собирать ресурсы на ничейной территории, в том числе и высаженные другим игроком
Это слово в слово рассуждения, которые в случае с ПвП приходят к тому, что раз в игре можно убивать других игроков, то значит ничего плохого в этом нет. И именно в этом ужас.
Более того, на растении написано, что оно не ваше, игра выдаёт очки преступлений. Т.е. как бы это даже более очевидный случай, чем ПвП в той же Еве.
пока все это находится в рамках одного типа действий (добыча) или может быть приобретено у других игроков (торговля)
Это уже два типа действий. А если можно ещё руду из земли выкопать, а шкурки с мобов снять — уже три типа. А ещё можно поискать сокровища в море — четвёртый тип. Собственный огород — пятый. Конечно, все эти активности можно объединить под общим ярлыком, но от этого они не станут одинаковыми по своей сути. Так что нет ничего плохого и в том, что действия будут разнообразными. Проблема не в разнообразии требующихся действий.
набор марионеточных действий, которые нужно сделать в игре, чтобы игра тебя вознаградила.
Чуть ниже я разберу те действия, которые ты называешь марионеточными, и сравню их с созданием дуалов в линейке. Мысль, которую я хочу донести: фактором отсутствия или наличия геймплея является разнообразие в способах получения соответствующего ресурса, или его отсутствие. А так то игра всегда указывает, что тебе делать.
Геймплей там — сбор необходимых ресурсов. При этом сам сбор предполагает разные пути достижения необходимого количества ингредиентов. Выбор верных целей, работу рандома и торговлю, как минимум.
Убери из линейки торговлю, и сразу же вылезет марионеточность процесса создания дуалов.
Вот, давай сравним:
— Полностью изучить раздел «Fire Spirit» бестиария. Можно предположить, что речь про то, чтобы встретить/сразиться со всеми мобами определённого типа. Не сильно отличается от идеи сразиться 1000 раз с одним и тем же мобом.
— Посетить храм. Ничем не отличается от необходимости крафтить дуалы у Пушкина в Гиране — точно также, тебя заставляют прийти в определённое место.
— Пройтись по «углям» не получив урона. Я уверен, что способов не получить урона достаточно много. Это по разнообразию вариантов вполне сопоставимо с вариантами добычи 100 шкурок.
— Напитать кристаллы энергией вечного пламени. Ничем не отличается от крафта высокоуровневых заготовок — нужно добыть ресурсы предыдущего уровня (в данном случае кристаллы) и применить к ним «крафт заготовки» — в данном случае наполнение энергией.
— Применить огненное АОЕ по 15 монстрам. По духу близко к выбиванию очень редкого рецепта — ты или можешь оптимизировать процесс, чтобы у тебя под АОЕ попадало много монстров, либо просто очень долго охотиться и рано или поздно на тебя случайно нападёт 15 монстров.
— Используйте 50 порций приворотного зелья. Создайте 50 стали из более простых ресурсов.
Собственно отличие заключается лишь в том, что часть действий (часть, ибо зелья или кристаллы можно, наверное, купить) нельзя реализовать через торговлю. Вот если бы был свиток изучения данного скила, который можно было бы скрафтить тем же способом, если бы вместо необходимости самому бегать по «углям» можно было бы выпить баночку и «пережить это во сне», т.е. если все этапы и окончательный результат можно было бы отдать на аутсорс, то отличий по сути было бы ноль. А вот разнообразие было бы больше.
А где по сути своей не так? Например, крафт — список действий, которые нужно сделать (собери 5 шкурок; собери 10 косточек; создай заготовку; купи гемстоунов, добудь рецепт, нажми кнопку). Можно скилы рассматривать новые скилы как крафт умения.
А я не очень понимаю, с чем ты не соглашаешься? Играть вместе не было проблемы, но было ограничение на 5 человек в группе? Звучит не очень логично. Речь ведь про то, что сейчас почти (или совсем?) нет ММО, где было бы общее ежедневное занятие для группы из, например, 15 человек (если не рассматривать ПвП). Да даже впятером, чтобы не загоняли в подземелья, не получится.
Ну и кстати, действительно интересно, а чем можно заниматься вместе в БДО?
А мы (любители соло-игры) жалуемся только на комментарии в стиле «идите в синглы». На это хочется ответить только «идите в кооперативы».
Ну, вас, любителей соло-игры, не стоит обобщать. ;) И если ты любишь и соло игру, и игру в компании, то это одно. А вот если человек от людей бежит в ММО, то совсем другое, как мне кажется. Ну и кооперативы не позволяют искать новых друзей, да.
Игра != реальный мир. Если в игре нет вызовов для 10 человек, то они, конечно, могут отправиться исследовать вместе рядом игровой мир или заниматься любой другой деятельностью, но не более.
Это то, о чем я написал. Зачем хотеть быть более эффективными чем те, кто например играет 24/7, если это не ваш стиль игры?
Всё сводится к тому, что:
1) Есть вещи, которые НЕ противоречат логике игры — играть 24/7.
2) Есть вещи, которые запрещены разработчиками — боты, хаки и прочее.
3) А есть вещи, которые противоречат логике игры самой игры, но разработчики по причине того, что они не идеальны, приносят в свою игру.
К третьему пункту относится «легальный РМТ» (через разработчика), продажа преимуществ за реальные деньги. Сюда же относится и игра множеством персонажей.
На этом месте можно остановиться. Если человеку нужно, чтобы кто-то сверху погрозил пальчиком, чтобы он не нарушал логику игры, то для него игра множеством персонажей будет чем-то совершенно обыденным.
Проблема в том, что сейчас нет новых ММО, где есть место тем, кто не хочет одиночества. Сейчас со мной начнут не соглашаться, но в нынешних «ММО» для того, чтобы играть вместе, а не рядом, нужно прикладывать какие-то нереальные усилия и действовать вопреки геймплею, созданному разработчиками.
Более того, я вот не знаю ни одной ММО, в которой запрещали бы играть в одиночества. Поэтому жаловаться тем, кто хочет играть в ММО соло (хотя я искренне считаю, что от людей нужно уходить в синглы, там содержимое в контексте взаимодействия с миром на порядок качественней) вообще как-то странно.
Вроде бы здесь всем можно ставить минуса — вам, мне, Кьярре, ни у кого нет иммунитета, так что ваша реплика про «кучку» мне непонятна.
Ну это как раз легко. Разные люди имеют разный кредит доверия на ресурсе. Это выражается не только в числах энергии и яркости, но и в том, что за похожие утверждения будет разное количество плюсов и минусов.
Кто-то знает Кьярру, поэтому поставит плюс даже за откровенно агрессивный комментарий, потому что хорошо относится лично к ней. Кто-то не поставит минус, потому что давно читает и не хочет обижать, например.
Очевидно, речь не только про Кьярру, если что.
Возвращаясь же к сути разговора, я повторю, как мне кажется, важную мысль.
Никто (Ат в том числе) не спорит с тем, что вся эта штука с неконтролируемым ПК превращает ММО-мир в ганк-бокс, а в игры с распространённой многооконностью можно продолжать играть. Это очевидно и понятно. Давайте не будем ругаться на этом месте. Пожалуйста!
Тем не менее, это всё ещё не означает, что ПК-хрень вреднее, чем многооконство. Удивительное и контринтуитивное утверждение, корни которого лежат в том, что такое лёгкое отношение к ПК в большОй степени обусловлено игрой в много окон. Можно обсуждать степень этого влияния, но если представить, что банда ПКшников остаётся без ресурсов, потому что у них побанили все остальные окна, то сразу становится ясно, что эти вещи очень сильно связаны.
Кроме того, у многооконности есть долгосрочные последствия для всего жанра, в то время как ПК-хрень ограничена только подмножеством игр в жанре.
Коротко: в рамках локального влияния в одном проекте на конкретного человека ПК > многооконности. Но с точки зрения общей картины эти вещи оказываются слишком разными, чтобы сравнивать, причем с сильной зависимостью между собой.
Это всё так, я лишь отметил, что при смерти вполне бывают потери помимо необходимости добежать от точки респа. Ибо этот довод приводился как преимущество игровых тюрем.
Во многих играх смерть = потеря набранного опыта, в этом смысле это всё равносильно тюремному заключению. Дроп/уничтожение предеметов экипировки — тоже.
Я процитирую:
Это как говорить, что владелец самоката нечестно играл, раз оставлял свой самокат у входа в магазин. Ну право слово.
Это слово в слово рассуждения, которые в случае с ПвП приходят к тому, что раз в игре можно убивать других игроков, то значит ничего плохого в этом нет. И именно в этом ужас.
Более того, на растении написано, что оно не ваше, игра выдаёт очки преступлений. Т.е. как бы это даже более очевидный случай, чем ПвП в той же Еве.
Это уже два типа действий. А если можно ещё руду из земли выкопать, а шкурки с мобов снять — уже три типа. А ещё можно поискать сокровища в море — четвёртый тип. Собственный огород — пятый. Конечно, все эти активности можно объединить под общим ярлыком, но от этого они не станут одинаковыми по своей сути. Так что нет ничего плохого и в том, что действия будут разнообразными. Проблема не в разнообразии требующихся действий.
Чуть ниже я разберу те действия, которые ты называешь марионеточными, и сравню их с созданием дуалов в линейке. Мысль, которую я хочу донести: фактором отсутствия или наличия геймплея является разнообразие в способах получения соответствующего ресурса, или его отсутствие. А так то игра всегда указывает, что тебе делать.
Убери из линейки торговлю, и сразу же вылезет марионеточность процесса создания дуалов.
Вот, давай сравним:
— Полностью изучить раздел «Fire Spirit» бестиария. Можно предположить, что речь про то, чтобы встретить/сразиться со всеми мобами определённого типа. Не сильно отличается от идеи сразиться 1000 раз с одним и тем же мобом.
— Посетить храм. Ничем не отличается от необходимости крафтить дуалы у Пушкина в Гиране — точно также, тебя заставляют прийти в определённое место.
— Пройтись по «углям» не получив урона. Я уверен, что способов не получить урона достаточно много. Это по разнообразию вариантов вполне сопоставимо с вариантами добычи 100 шкурок.
— Напитать кристаллы энергией вечного пламени. Ничем не отличается от крафта высокоуровневых заготовок — нужно добыть ресурсы предыдущего уровня (в данном случае кристаллы) и применить к ним «крафт заготовки» — в данном случае наполнение энергией.
— Применить огненное АОЕ по 15 монстрам. По духу близко к выбиванию очень редкого рецепта — ты или можешь оптимизировать процесс, чтобы у тебя под АОЕ попадало много монстров, либо просто очень долго охотиться и рано или поздно на тебя случайно нападёт 15 монстров.
— Используйте 50 порций приворотного зелья. Создайте 50 стали из более простых ресурсов.
Собственно отличие заключается лишь в том, что часть действий (часть, ибо зелья или кристаллы можно, наверное, купить) нельзя реализовать через торговлю. Вот если бы был свиток изучения данного скила, который можно было бы скрафтить тем же способом, если бы вместо необходимости самому бегать по «углям» можно было бы выпить баночку и «пережить это во сне», т.е. если все этапы и окончательный результат можно было бы отдать на аутсорс, то отличий по сути было бы ноль. А вот разнообразие было бы больше.
А где по сути своей не так? Например, крафт — список действий, которые нужно сделать (собери 5 шкурок; собери 10 косточек; создай заготовку; купи гемстоунов, добудь рецепт, нажми кнопку). Можно скилы рассматривать новые скилы как крафт умения.
Ну и кстати, действительно интересно, а чем можно заниматься вместе в БДО?
Ну, вас, любителей соло-игры, не стоит обобщать. ;) И если ты любишь и соло игру, и игру в компании, то это одно. А вот если человек от людей бежит в ММО, то совсем другое, как мне кажется. Ну и кооперативы не позволяют искать новых друзей, да.
вместерядом игровой мир или заниматься любой другой деятельностью, но не более.1) Есть вещи, которые НЕ противоречат логике игры — играть 24/7.
2) Есть вещи, которые запрещены разработчиками — боты, хаки и прочее.
3) А есть вещи, которые противоречат логике игры самой игры, но разработчики по причине того, что они не идеальны, приносят в свою игру.
К третьему пункту относится «легальный РМТ» (через разработчика), продажа преимуществ за реальные деньги. Сюда же относится и игра множеством персонажей.
На этом месте можно остановиться. Если человеку нужно, чтобы кто-то сверху погрозил пальчиком, чтобы он не нарушал логику игры, то для него игра множеством персонажей будет чем-то совершенно обыденным.
Более того, я вот не знаю ни одной ММО, в которой запрещали бы играть в одиночества. Поэтому жаловаться тем, кто хочет играть в ММО соло (хотя я искренне считаю, что от людей нужно уходить в синглы, там содержимое в контексте взаимодействия с миром на порядок качественней) вообще как-то странно.
Кто-то знает Кьярру, поэтому поставит плюс даже за откровенно агрессивный комментарий, потому что хорошо относится лично к ней. Кто-то не поставит минус, потому что давно читает и не хочет обижать, например.
Очевидно, речь не только про Кьярру, если что.
Возвращаясь же к сути разговора, я повторю, как мне кажется, важную мысль.
Никто (Ат в том числе) не спорит с тем, что вся эта штука с неконтролируемым ПК превращает ММО-мир в ганк-бокс, а в игры с распространённой многооконностью можно продолжать играть. Это очевидно и понятно. Давайте не будем ругаться на этом месте. Пожалуйста!
Тем не менее, это всё ещё не означает, что ПК-хрень вреднее, чем многооконство. Удивительное и контринтуитивное утверждение, корни которого лежат в том, что такое лёгкое отношение к ПК в большОй степени обусловлено игрой в много окон. Можно обсуждать степень этого влияния, но если представить, что банда ПКшников остаётся без ресурсов, потому что у них побанили все остальные окна, то сразу становится ясно, что эти вещи очень сильно связаны.
Кроме того, у многооконности есть долгосрочные последствия для всего жанра, в то время как ПК-хрень ограничена только подмножеством игр в жанре.
Коротко: в рамках локального влияния в одном проекте на конкретного человека ПК > многооконности. Но с точки зрения общей картины эти вещи оказываются слишком разными, чтобы сравнивать, причем с сильной зависимостью между собой.