avatar
Для начала — в целом, я согласен с этим комментарием. Просто немного хочу развернуть свое мнение, возможно, это поможет лучше понять его мотивы.

По сути, это — калька с реального мира, а точнее — Яндекс.Маркет (возможно, отчасти eBay), своего рода каталог продавцов и их цен, указатель на конкретные предложения конкретных поставщиков. Вроде бы, это тоже против продавца — можно в пару кликов отмести неугодные магазины из-за цены или рейтинга. Или стоимости доставки. Однако же мне периодически попадаются на глаза полные страдания сообщения о том, что кого-то не пустили на маркет или забанили из-за непонятной (для владельца ресурса) политики модерирования «Яндекса», а вот обратных заявлений (ненависти к ресурсу), по-моему, не видел ни разу.

В эпоху до интернета были печатные каталоги, где разные фирмы предлагали товары, все это было отсортировано по типу продукции и печаталось с указанием марки, фирмы, телефона. Одним из массовых тогда изданий был еженедельник «Компьютер Прайс» (в поиске гугла смотреть первые картинки, на сайте сейчас что-то непонятное). По крайней мере в Питере такие каталоги хорошо ценились среди компьютерных магазинов. Из культуры этих журналов вырос когда-то price.ru. Для меня «маркет» и «журналы с ценами» также естественны, как электричество в розетке.

Да, возможно, быстрая сортировка и возможность выбора выгодных предложений — это не самая желанная опция для продавца (ибо урезает весь маркетинг под корешок). Но в современном мире не иметь подобной очевидной возможности в относительно современной компьютерной игре лично по-моему — моветон. Я расцениваю это как своего рода наплевательство по отношению ко мне, к игроку. Как не совсем проработанный игровой аспект. Я согласен, отсутствие списков/сотртировок можно объяснить гемплейно, привести в пример соответствующие механики и особенности. Но (обращаясь к разработчикам) если ваши высокие идеи разрушает элементарная опция по улучшению удобства интерфейса, то как-то эти идеи для меня не выглядят такими уж высокими.

Прошу прощения за некую эмоциональность. Мне никогда не нравился столь очевидный архаизм.
avatar
Я предлагал это в одном из комментариев. Предлагал торговлю осуществлять через NPC от имени персонажа. Все просто используешь какой-нибудь условно «свиток торговли» или «свиток ремесленника» и у тебя есть 5 минут, чтобы настроить магазин/крафтшоп (хотя, в случае крафтшопа это может быть и 20 минут). Спиок торговли и настройки крафта сохраняются, если объект торговли не продан. Как только персонаж сел на трейд, ему дается 1 минута, чтобы все проверить. Если за это время персонажа не сняли с трейда, то персонаж автоматически прекращает торговлю и в тот же момент рядом с ним призывается торговый автомат такого же вида и с тем же именем, что и наш персонаж, с надписью как над любым петом/саммоном, например, «Store of». Далее свитки могут быть обычными. Например, на 12 часов оффлайн-торговли (тогда персонаж разлогинивается через 5 минут после саммона трейдера, и в последующем не может находиться онлайн более 5 минут в час). Могут быть blessed (то же 12 часов, но без разлогинивания и ограничений). Также можно один раз на 5 минут выключить магазин для смены ассортимента. Или просто отозвать трейдера из любого места. При окончании срока действия трейдера или отзыве его, переданные ему вещи (и полученный доход) возвращаются игровой почтой. Можно придумать суточные свитки, на двое суток. Как фантазия подскажет. Также можно после окончания срока действия трейдера высылать сообщение на почту игрока с отчетом, что, кому и почем было продано. Ну и цену такому «свитку» можно назначать самую разную. Хоть 10 аден, хоть миллион. Дело уже не столь важное. Это вместо комиссии в случае аукциона, например.

А еще можно в каждом городе поставить NPC со списком кто что и почем в этом городе продает. Чтобы после нахождения нужного торговца можно было нажать кнопку «показать» и стрелка над головой персонажа позволяла бы быстро его найти. Эххх, мечты об удобстве, да.

Увы, лично для меня изначальный интерфейс торговли в L2 — это что-то слишком запредельное.
avatar
В том и петрушка. Раньше особо смысла от владения B-грейдом смысла не было. На сколько я помню, собирался полностью лишь 1 сет или вообще ни одного. С оружием тоже были проблемы: фактически только три пушки и те дропом. Поэтому его и крафтилось мало, на будущее, потому что C-грейд, но с сетовыми бонусами как правило лучше, чем B-грейд без бонусов. Так что, если сейчас подвезли все необходимое для крафта полных сетов и полного арсенала оружия, ситуация с ценой на ресурсы может и измениться. Хотя, учитывая полуживое состояние серверов, может и не измениться существенно.
avatar
Судя по всему, у вас крайне незначительный опыт в L2. У меня же крайне незначительный опыт в EVE (нет, это не из-за экономики, это из-за сеттинга. Поэтому наш с вами диалог со стороны, наверное, будет похож на диалог слепого с глухим. Однако, давайте попробуем.

У ЛА2 линейный прогресс.
Я бы поспорил с этим в том ключе, что график зависимости требуемого до следующего уровня опыта в зависимости от текущего уровня не линия, даже не парабола, а экспонента. Поэтому прокачка на низких и средних уровнях осуществляется и ощущается быстрой с постепенным замедлением к высоким уровням. С ростом уровня и приближением к высоким уровням начинает сказываться не только этот фактор, но и конкуренция за довольно жестко ограниченные ресурсы (это не относится к инстам современной L2). Игра как бы аккумулирует игроков вокруг высоких уровней. Ожидаемо, далеко не все проходят через такое «сито». И в этом плане Атрон прав, когда заявляет, что «игра должна начинаться сразу», а не через месяц-два, если не будешь прогуливать и бездельничать.

А у новичка, только начавшего качаться, нет никакого шанса в бою против ветерана.
Учитывая, на сколько сильно различаются скиллсеты у 0+, 20+ и 40+ персонажей, низкоуровневое PVP выглядит не просто скучным и безынтересным, но и несколько неуклюжим. Да и какой смысл воевать за мобов на 40 уровне? Таких мобов на всех хватит, ибо притока мало, а локаций в момент старта было сделано много, чтоб всех вместить. Другое дело на высоких уровнях, когда чтобы качаться надо место кача сперва отбить, а потом удержать.

В Ла2 же, насколько я понимаю, старые сервера неминуемо должны страдать от нехватки свежей крови — новых игроков.
Новички, пришедшие на старый сервер Ла2, просто могут не найти нужный им товар на рынке, поскольку все крафтеры к тому времени полностью переключатся на производство и продажу более высокоуровневых вещей.
Да, именно так обстояли дела в старых хрониках L2. Я помню свое очешуение, когда начал играть в C4 на официальных серверах после одного фришарде, где как раз ввели «кривые, псевдо-C3 хроники». До Диона включительно в городах было максимум парочка низкоуровневых персонажей, да 3,5 торговца. Основная движуха была в локациях липа VOS, FOD. Где в этом случае доставлся шмот? В магазине, на рынке с неплохим дисконтом (от ненужного «хлама» избавлялись более продвинутые игроки). Из C-грейда на рынке продавались только ключевые вещи для сетов (перчатки кармиана, например).

Хочу сказать, что я лично — сторонник хардкорной экономики, когда все предметы в игре производятся исключительно крафтерами
Это не будет работать в L2 совершенно точно. Низкоуровневый крафт невыгоден (сотни тысяч элементарных ресурсов уходят на 60% крафт наилучших предметов, что толкает на ресурсы цены вверх). Низкоуровневый крафт дает неликвид (скрафтил, допустим, композитный лук, а никому он не нужен). В L2 имеет смысл крафтить только вещи наивысшего грейда и ему предшествующего. Когда топом был A, выгодно крафтили еще и B (мейнстрим). Когда топом стал S, выгодно крафтили еще и A (мейнстрим). Более низкие грейды (для своего времени) крафтили единично, ибо и без того в целом предложения хватало на всех.
avatar
Эта заметка конкретно о линейке. Из линейки всегда был отток. Когда быстрее, когда почти незаметно. Для игр с более-менее стабильным онлайном (равенстве потоков приходящих и уходящих) эта статья, скорее всего, большей частью неприменима.

Всего я знаю два крупных притока, не считая запусков новых проектов. Это открытие 2 европейских серверов (Franz, Luna) от НЦ и введение GOD также у НЦ. А в целом согласен — у линейки нет ничего, чтобы удерживать не слишком «идейных» игроков и, тем более, чтобы привлекать новых. К сожалению, об L2 часто приходится читать как о некотором эталоне скучного фарма, нудного гринда и никакого контентного разнообразия. Не говоря уже об оставшейся в первой половине 2000х годов технической части. Когда-то графика была визитной карточкой L2, но сейчас она скорее вызывает уныние или скупую слезу ностальгии.
avatar
Я являюсь примером для этой части исходного поста. Именно когда L2 окончательно стала игрой про «конст-пати», она стала для меня намного менее интересной. Возможно, именно такая форма игры наиболее эффективна как в PVE, так и в PVP, но для меня такой способ игры просто невозможен. Конст-пати накладывает жесткие обязательства как по посещению игры, так и по виду деятельности внутри нее (вплоть до навязывания выбора класса). Этот способ игр не подрезает, а ампутирует мои «крылья». Я становлюсь словно художник без кисти. У меня не остается никакого выбора и возможностей для самоопределения. Для меня важен момент самоопределения. Даже когда я иду «на кач», я делаю осознанный выбор. А обязаловка и навязывание, пусть и в угоду чьим-то целям (пусть и важным, но параллельным мне) — это не мой случай.

Возможно, из этого следует, что я — одиночка, не компанейский человек. Да, это так. Да, я не склонен «прогибаться» дальше известной степени под дудку непонятно кого (авторитет принимающих решения для меня немаловажен). Что уж тут поделаешь, я такой, какой я есть. Но из-за конст-пати, распространившихся по серверу, где я играл, во время С5, игра для меня существенно потеряла в привлекательности. И совсем другое дело — рандомки, где никто никому ничем не обязан. Поиграли, получили свой кусочек фана, разбежались. И каждый пошел своим путем, делая свой собственный выбор.
avatar
Спасибо, теперь я, наверное, лучше понимаю вашу позицию относительно игры. Концептуально наши мнения схожи, но игровой бэкграунд у нас разный, основной (любимый) элемент геймплея, видимо, тоже. Поэтому от классики у нас были разные ожидания и сейчас в споре мы разные слова наполняем разным значением.

Ну и в чисто человеческом плане мне кажется, что вы — экстраверт, для вас главное — это социальность, коллектив и окружающие люди. Я же — интроверт, для меня первичен собственный потенциал, собственные силы и возможности, чего уж там, собственная выгода, а социальная часть — не цель, а средство. Это тоже не добавляет взаимопонимания.

Надеюсь, выяснив это, мы придем к менее напряженному общению. ;)

PS. Относительно «требует — не требует». Да, конечно, все это затевалось не для нашего спора. :) Но, согласитесь, в конкретной реплике это выглядело несколько непоследовательно и забавно, на что я и указал вам.
avatar
Да нет никакого спора. С вашей трактовкой я не спорю. Из-за вашего малость категоричного заявления в предыдущем посте я сделал для себя неверный вывод. :)
avatar
Хорошо, вот словарная статья из «лингво», где есть и ваше значение, и ряд других. :)

1. сущ.
1) (spoils) трофеи; (военная) добыча; награбленное
2) (spoils) прибыль, выгода
3) (spoils) государственные должности, распределяемые среди сторонников партии, победившей на выборах
4) что-л. испорченное в процессе изготовления или обработки
5) грабёж; мародёрство
6) вынутый грунт; отвал 2.

2. гл.
1) а) портить; наносить ущерб, наносить урон
б) портиться
2) баловать; потакать, потворствовать
3) грабить; мародёрствовать; расхищать
avatar
Да. Да.
Спасибо.

«Классика» должна была стать переосмыслением начальной точки развития проекта, а не конечной.
Простите, но это не более чем ваше сугубо личное мнение. Возможно, вы не заметили, но некоторые другие игроки считают, что переосмысление должно начинаться после классических хроник L2 — после С5. Другие игроки считают, что переосмыслять надо все, что было после серии «грация» (т.е. «удалить» весь GOD). Почему вы считаете свою точку зрения лучше других?

Давайте конкретно — что в «классике» было добавлено «своего», чего не было в основном проекте или в C1?
Сначала вы хватаетесь за слово «переосмысление» и начинаете требовать переосмыслений. Когда вам на них указывают, вы ловко забываете про переосмысления и начинаете требовать чего-то «своего», то есть оригинальной новизны. Извините за резкость, но вы определитесь сначала, чего именно вы хотите/ждете от игры. :)
avatar
На что именно я не ответил?
Ответьте односложно: «Да» или «Нет» на оба вопроса. Большего не требуется.

Назовите хоть что-то, что подверглось в Классике «переосмыслению».
Относительно чего? Относительно основной версии — практически все. Относительно какого-нибудь C1: количество и распределение (географическое в т.ч.) дропа/спойла, новый баланс скиллов (и за счет другой механики работы части скиллов, и за счет фикса того, что потом назовут «багами»). Одного этого вполне достаточно, чтобы получился несколько другой геймплей и ощущения, чем было в C1.

Возможно, для вас все это — несущественные мелочи из серии «какая разница как бить моба — нюками или травить». Но для меня (а мне всегда в целом нравилось то, что называют «тупо гриндить мобов») это довольно существенные отличия. Как и для всех тех, для кого прокачка была и остается элементом живого геймплея по любым причинам (нравится, PVE, как элемент подготовки к PVP и др).
avatar
Во-первых, это и близко не ответы на мои вопросы. Лучше вашу позицию я понимать, увы, не стал.
Во-вторых, переосмыслению не должно подлежать все абсолютно.
В-третьих, господин Маякин — персонаж, выступающий в роли спикера локализатора. Пусть с некоторым каналом влияния на разработчика, но лишь локализатора. И, судя по его стилистике перед запуском проекта, он либо довольно умело пытался «продать ностальгию», либо сам существенно попал под эффект «очарования ностальгии» сам.
avatar
Тогда я не понял вашу позицию относительно игры.

Читая ваши предыдущие заметки и комментарии у меня сложилось мнение, что вы воспринимаете L2C как некую новую итерацию L2, возврат к истокам, переосмысление. С этой позиции — это, да, нововведения. Пусть контент сам по себе не новый, но для этого игрового мира он все же новый.

Вам же не нравится этот контент, как я вижу, по причине, что он «немного б/у». Но вы постулируете свою игру как «взаимодействие и времяпрепровождение с друзьями и единомышленниками». Разве не третьестепенными для этого являются декорации? Или вы ждали от L2C несколько большего (не только других «уравнений и формул», но и других, скажем, декораций)?
avatar
Атрон, я вас, если честно, не очень понимаю. Даже если принять, что NC понерфили экономическую составляющую игры (с чем я не совсем согласен, но оставим это за скобками), это всего лишь один игровой аспект. Есть же масса улучшений: новые локации, изменения в старых, новые мероприятия (осады), новые механики (SA), новые оригинальные скиллы. Для обновлений L2 это не так уж и мало. Я догадываюсь, что вам, это, вероятно, не так интересно, как экономика, поэтому для вас этот патч неприятен. Тем более в условиях опустевших серверов, когда деформируются и выхолащиваются многие игровые аспекты, включая рынок. Лично мне было бы интересно как изменение экономического аспекта игры покажет себя в более полноценной обстановке, после объединения серверов.
avatar
На самом деле не совсем согласен с такой трактовкой слова «испортить». Можно же под другим углом посмотреть, да? Я слышал, тут любят высказывать свой личный индивидуальный взгляд на игру. А спойл, если разобраться, и сейчас портит. Что? Труп. Ха-ха-ха! А, как бы, не так. У трупа в старых хрониках L2 (слово «старый» употреблено, чтобы избежать нежелательной двусмысленности) было несколько других применений перед тем как исчезнуть. Это свип (после успешного спойла), это восстановление жизни (скилл Corpse Life Drain), это «некоры-нагибатели» (скилл «взрыв трупа»), это сырье для саммонов (того же некра). Повторное использование трупа не допускалось, после первого такого использования от сразу исчезал. Так, маг без лайфбара мог задрейнить труп, не заметив успешного спойла. Или спойлер мог свипануть труп, устроив несколько веселых мгновений пати из-за того, что данный труп должен быть взорван. По-моему, геймплейно (а не экономически) это куда более прозрачное объяснения такого названия.
avatar
NSsoft регулярно публикует отчеты. По-моему, на l2central новость была.
avatar
Вероятно, отношения между разработчиком и локалазатором в виде сторонней компании построены более структурировано, нежели отношения между подразделениями одной корпорации. Все-таки до последнего времени «Иннова» была одним из лидирующих по выплатам внешних контрагентов, а внутренний локализатор и не показывал никогда очень высоких показателей. Не знаю как сейчас, ибо онлайн последние где-то полгода по обоим версиям L2 довольно резко сдулся.
avatar
Не могу судить, кто находится «ближе» к R&D подразделениям NCsoft — штатный американский локализатор (NCsoft, Inc) году эдак в 2006-2007 или «Иннова» в настоящее время. В свое время на форуме американской L2 был целый раздел на тему «Ваши предложения». Так вот на моей памяти из того, что предлагали игроки, в разумные сроки было реализовано чуть более, чем ничего. Даже косяки перевода висели в игре месяцами, потому что «корейцы» не могли «прислать билд» (знакомая история, ну правда). Шутка про билд. :)

Лично мне кажется, вряд ли у «Инновы» есть больше влияния на NCsoft.
avatar
Еще раз: тем, чем рано или поздно сталкиваешься с ситуацией «монстры синие, денег нет, шмота нет». При том, что все время занимался только любимым делом — качался, например.
avatar
Откровенно говоря в формате аукциона (я поиграл какое-то время в GOD) она меня недостаточно сильно тяготит, чтобы стремиться ее уничтожить. Достаточно ненапряжно, в достаточной мере вспомогательно, практически «без отрыва от производства». Против экономики как средства перераспределения благ я не выступаю. Без этого игра действительно превращается в WOW с данжиками и боссами.

Если свести весь мой треп относительно экономики суммарно, то я не вижу ничего криминального в ситуации вида «не хочешь в экономику — ходи в чем придется и качайтя/бейся как придется», то есть хоть как-то. Но я против такой ситуации, когда «не хочешь в экономику — не играй вообще». Это в конце концов не экономическая стратегия, кои я в большинстве своем вполне себе уважаю.