...все возрасты покорны

Игры Разума: ...все возрасты покорны
Часто ли вы видите за барной стойкой взрослого мужчину и рядом сидящего мальчика, которые беседуют о… допустим семейных проблемах? Ну а что здесь такого, отец привёл сына в бар. Бывает? Случается. Был у меня знакомый, который рассказывал, что так проще кого-нибудь «подцепить». Что ж поделаешь… А мужчину с девочкой? «Фу...» — подумает кто-то. Да ладно вам, на всё найдутся свои оправдания. А знаете что? Я каждый день такое наблюдаю. Вот только за стойкой сидят два паладина 80 уровня, ветераны гильдейских войн, и болтают о пышных формах эльфийки вон в том углу. Каких собеседников только не встретишь на просторах виртуальных миров…

Наверняка многие имели дело с напыщенными «олдфагами» и дерзкими «ньюфагами». Особенно когда речь заходит об играх. Ох, у меня это перед глазами каждый день. В RPG сообществе, где я подрабатываю, не обходится ни одного обсуждения без срача из-за возраста. И да, кто-то обязательно скажет: «можно быть ньюфагом и разбираться в старых играх (если речь идёт об играх) лучше, чем олдфаги» Вполне, я согласен. Но давайте пойдём дальше и остановимся на MMO. Здесь тоже бывает немало холиваров. Один играет в WoW с оригинала, другой с Пандарии. Первый кричит, что его стаж в ММО 10 лет, второй, что все ММО клоны WoW. Даже не пытайтесь здесь найти смысл. Но знаете, где такого нет? Хм, нет, не так… Знаете, где такое случается чертовски редко, что я даже не могу вспомнить какого-нибудь яркого случая? В самой игре.

Игры Разума: ...все возрасты покорны
Вы можете точно сказать, сколько лет вашему хилеру? Тому бойцу, от действий которого сейчас может зависеть победа? Или, может быть, вашему рейд-лидеру? Вряд ли. Да и зачем? Кого волнует, сколько лет паладину 80 уровня, который сидит рядом с вами за стойкой и слушает ваши рассказы о глупом начальнике на работе? Что-то мне подсказывает, что немногих. Или я ошибаюсь? Тогда расскажите мне, как вы перед тем, как завести разговор, спрашиваете у всех возраст.

Вот она, ещё одна замечательная особенность виртуальных миров. Не только их, интернета в общем, но именно в MMO большинство стереотипов пропадают. Вас могут не принять в гильдию или сообщество на форуме, если вы напишите, что вам меньше 18, но как только вы погружаетесь в виртуальный мир, все ограничения снимаются. Они взглянут на ваш уровень, экипировку, билд и боевые навыки, но никто не унизит вас за то, что вы младше.

Было бы странно, если бы в школе ученик разговаривал со своим учителем на «ты». Но не на поле боя, где они закадычные друзья, подшучивающие друг над другом. Где они даже порой делятся жизненными проблемами и откровенничают. Ведь бывало, хоть раз? Да, вы могли общаться с этим человеком долго, не раз сражаться плечом к плечу, долго достигать дружеских отношений, но это не гарантирует, что вы знаете его возраст. Вам это не нужно, не так ли?

Я сам начинал играть в MMO ещё когда большинство моих согильдейцев годились мне в родители. В общем-то, и сейчас немногое поменялось, так как все мы взрослеем. Что вы скажете своему 15-летнему рейд-лидеру? Ничего, ведь вы вряд ли знаете о его возрасте. Можете догадываться по голосу в тимспике, да и то он может рано поломаться. Но если вдруг узнаете? Внимание-внимание, страшный секрет рейд-лидера раскрыт! Вами командует юнец, который младше вас в 2 раза. Вы только что поставили сына в угол за неуважение, а тут такой же мальчонка указывает вам, что делать, и кричит, что у вас руки не из того места растут. Но хватит шуток. Мы прекрасно знаем, что ничего не произойдёт. Хотя кого-нибудь обязательно заест самооценка, и тот будет кряхтеть и подшучивать на РЛ'ом (ровно до того момента, как ему при распределении лута выдадут самое ненужное).

Игры Разума: ...все возрасты покорны
Давайте забудем о стереотипе, что большинство подростков неадекватные. И среди взрослых их не мало. А также откажемся от употребления слова «школьник» в том смысле, в котором он обычно используется на просторах интернета. Хотя я уверен, что на MMOzg'е такого нет. И мне это очень нравится. Просто помните, что один из ваших «игровых собутыльников» или рейд-лидеров может оказаться как раз им.

Это здорово, что виртуальные миры стирают границы. 20 лет тебе или 40, школьник ты или уже давно работаешь, MMO показывают, что не такие уж вы и разные. Все найдут общий язык.

p.s. я не пытаюсь ни на что намекнуть заголовком и гомосексуальным Крэйгом. Если
вам что-то показалось, то это проблема вашей фантазии.

Читайте также

62 комментария

avatar
По поводу постскриптума: если вам показалось, что кому-то это могло показаться, то это также неплохо говорит о вашей фантазии :D
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Просто когда я искал картинки, там было несколько… кхм… Фанатки — создания суровые. Могут что угодно нарисовать. Вот меня это и натолкнуло на мысль, мало ли кому что в голову взбредёт :D
avatar
Или не только фантазии.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Например о комплексах, которые так и лезут наружу. Что в статье, что в подкасте, куда ты так отчаянно стремишься снова попасть, что в реакции на комментарии.
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
О, продолжай в том же духе, психолог. Когда-нибудь ты точно в этом преуспеешь. Возможно.
avatar
Психолог? Да это базовые знания.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
В тексте везде имеется в виду строго биологический возраст или психологическое развитие человека?
  • Agrikk
  • 0
  • v
avatar
Здесь не может быть никакого «или».
avatar
Тогда речь о том, что одно никак не коррелирует с другим?
avatar
Верно.
avatar
Совсем-совсем никак? По-моему, человек все же развивается и учится с ходом времени.
avatar
Корреляция есть. Но она незаметна с точки зрения игрока, находящегося в виртуальном мире. Хотя и играет немалую роль, конечно.
avatar
Корреляция может быть более или менее заметна только для того, кто пытается её на практике доказать. Но раз она существует, то о ней достаточно знать.
А вот о чем говорится, что может быть незаметно, не уверен, что верно понял. Гарантированно угадать точный возраст вряд ли возможно без крупной «подсказки» о жизни, культуре, но наиболее вероятный круг по мере общения вполне вырисовывается.
avatar
А у нас всегда само собой происходило расслоение по возрастам, взаимодействовать на уровне необходимом для игры в крупной гильдии — легко, но более тесный геймплей приятней со «своей прослойкой».
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А у нас — нет. В PlanetSide была тесная группа с разницей в возрасте между топ и лоу в 29 единиц. Запирание во временных рамках — это что-то из области косности мышления, как мне видится. И ничего хорошего в этом нету. Впрочем, может я и ошибаюсь.
Комментарий отредактирован 2015-11-22 19:51:47 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Мне кажется, дело не во временных рамках, а в мыслях, проблемах и интересах, которые будут обсуждаться.
avatar
Пустой треп (для меня он такой, для кого-то может и не пустой) о бытовых вещах меня никогда не привлекал, а вот тот опыт, который можно друг другу передать — это важно на мой взгляд. И глубокое общение с умными людьми разных лет — это наикратчайший путь получить такой опыт и поделиться своим. Это позволит лучше понимать разные поколения и находить с людьми из разных поколений не просто общий язык, а точки общих интересов, мыслей и проблем. Богатый опыт, в общем.
avatar
Зачем вы притянули какой-то «треп»? Полагаете, в бытовых жизненных вопросах нет опыта, который надо передавать между людьми?
avatar
Есть конечно. Для этого достаточно просто разговаривать с людьми, с любыми. Я же имею ввиду тесные дружеские компании. Там это уже мне совершенно не интересно.
avatar
Во-первых, бытовые ситуации, с которыми сталкиваешься на своем этапе жизни, как мне кажется, мало смысла пытаться обсуждать с людьми, которые либо к ним не готовы, либо воспринимают и описывают решение за рамками вашего мировоззрения. На ваше возможное возражение — нет, не описывая путь достижения своего мировоззрения, а считая его естественным.

Во-вторых, тесная дружба как раз подразумевает более широкий круг обсуждаемых тем. Более личных. О которых не говорят «с любыми людьми». А то, что перечисляете — круг, ограниченный общими философскими рассуждениями. Если вам повезло устроить беспроблемный быт и найти группу по интересам — могу только порадоваться, но вряд ли такой опыт стоит экстраполировать на общество.
Комментарий отредактирован 2015-11-23 14:36:20 пользователем Agrikk
avatar
Все просто. Я считаю, что вешать такие проблемы на друзей совершенно неуместно и не хочу чтобы они вешали их на меня. Для этого у меня есть родственники и собственная голова на плечах. Есть ситуации, когда нужно помочь, но это уже совершенно вне плоскости темы об общении.
avatar
Я считаю, что вешать такие проблемы на друзей совершенно неуместно и не хочу чтобы они вешали их на меня.
Наверное это тоже что-то из области косности мышления?
avatar
Возможно.
avatar
«Вешать»? То есть, не «вешая», обсудить нельзя?

Для этого у меня есть родственники
Лучшие друзья — это родственники? Вероятно, я чего-то не понимаю.

Собственная голова — хорошо, однако не всегда лучшим решением является единоличное корпение собственными навыками.

Есть ситуации, когда нужно помочь, но это уже совершенно вне плоскости темы об общении.
Почему? Или тесные дружеские компании нужны только для разговоров?
Комментарий отредактирован 2015-11-23 15:30:55 пользователем Agrikk
avatar
Почему?

Потому что мы разговариваем уже о дружбе, а не о тесных компаниях в ММО. Думаю, что дальше разговор продолжать не имеет смысла. Мы слишком отдалились от темы по моей вине.:)
avatar
Не я первый употребил «тесная дружеская компания». :-) Пока получается, что те, кто ищут компанию для игровых вопросов или по интересам, часто общаются со всеми возрастами, и мне это тоже не в новинку. Те же, кто собирает более тесный круг, менее ограничиваясь в темах, находят в основном схожего возраста.
avatar
Пока получается

Не получается. Я для этого и привел свой пример. У нас была тесная компания. 8 человек и несколько приходили/уходили.
avatar
Под «тесной» компанией подразумевается только постоянство состава?
avatar
Нет, это теплое общение на отстраненные темы обо всем подряд. В крупных компаниях оно как-то не получается.
avatar
Ну да, в крупных сложно о чем-то конкретном разговаривать, только какое-то формальное обсуждение.

теплое общение на отстраненные темы
Теперь понятно.
avatar
Никто не запирается, я потому и написала, что всё происходило само собой. Ну и расслоение это неравномерно, потому что если между 15 и 20 лежит практически пропасть, то между 20 и 25 всё уже намного проще, а 25 и 30 запросто оказываются в одном «комфортном слое».
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Никто не запирается, я потому и написала, что всё происходило само собой.

Происходит это само собой или по фильтрам не важно. Причины этого обычно одинаковы. Но тут стоит сказать, что по поводу вас я определенно могу ошибаться. Это я обобщенно рассуждаю. Так что не принимайте на свой счет.

15 и 20 лежит практически пропасть

Эта пропасть существует разве что в статистических выкладках. Мне никогда не нравились такие обобщения, так как можно пропустить потенциально интересного человека.
avatar
Причины этого обычно одинаковы.
А какие у этого могут причины в среде, где возраст неявен? Ты просто общаешься с людьми, которые для тебя интереснее и комфортнее, и они оказываются в твоём возрастном диапазоне, а вот «некомфортные» чаще всего как раз оказываются младше.

Эта пропасть существует разве что в статистических выкладках.
Это пропасть существует на практике. К 15 годам даже интересные личности редко могут обрасти интересным опытом, а уж тем более умением этим опытом делиться. И в общем-то в своё время как 15летняя, предпочитавшая общаться с 20+, я всегда эту пропасть чувствовала.

Мне никогда не нравились такие обобщения, так как можно пропустить потенциально интересного человека.
Такая перспектива меня мало пугает, потому что в моём «комфортном слое» столько интересных людей, что мне жизни не хватит со всеми пообщаться. И, если честно, я столько слышала отовсюду про всяких развитых не по годам интересных юношей и девушек, но так и не поняла, где же все они водятся и прячутся, все знакомые мне представляли интерес только как некий срез своего поколения.
Комментарий отредактирован 2015-11-23 11:20:32 пользователем Ref
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
редко могут обрасти интересным опытом, а уж тем более умением этим опытом делиться.

Интересные пятнадцатилетние личности не будут стараться делиться своим опытом, а будут впитывать чужой. Другой разговор, что создать комфортные условия для этого не у всех получается. Я, например, не умею. Но у нас был сорокалетний человек, который сумел так собрать команду, что лидером у нас был 18-летний парень. И команда комплектовалась по принципу «собираем людей приятных в общении и будь что будет».
avatar
Никогда не ставил вопрос возраста ребром. И сам в 16 управлял крупным кланом, и без проблем могу находиться в гильдии у такого же. Главное — чтобы было комфортно в составе и управление было грамотным.

Вот только скорее всего у современного 15-16 летнего РЛ просто ничего не получится.
Ну вот так есть, на мой взгляд. Ему не хватит терпения и выдержки.
Совершенно имхо, конечно же.

p.s. не поставил плюс исключительно потому что не считаю Крэйга гомосексуальным, а одним из самых убедительных Бондов последних лет. Не говоря уже о толерантности, ага.
avatar
Ну он как бы сам признался, если что… Согласен, один из лучших Бондов и ничего против него не имею. Хороший актёр.
avatar
А вы давно видели в ВОВ РЛа или тем более — гильд-лидера в возрасте младше 18? я — очень давно. играю без перерывов с начала ЛК. и таки да — 4 года назад у нас был РЛ-школьник. о его возрасте знали. под его график подстраивались. и никого не напрягало. Были отличные танки в возрасте до 18, была семья = папа и два сына, играли с одной учетки по очереди. заходили по мере надобности рейда.
Они выросли. кто-то играет, кто-то ушел. Сейчас в гильдии 1! (один!) активный игрок-школьник. Средний возраст рейдового состава — за 30. И кстати — это проблема, недостаточно быстрая реакция и подвижность у персонажей в возрасте 45+. приходится выбирать соответствующие роли и спеки.
А школьники — они в ВК, в Доте, в ЛОЛ, в сессионках и быстрых играх, их было достаточно много в Скайфордже на старте… они там, где можно рывком долететь до капа, всех нагнуть и искать новую площадку. В играх, заточеных на терпение их нет.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Играю в GW2. Конечно, большинству около 30. Но и среди знакомых там не мало подростков, и пара РЛов есть.
avatar
Выбрать заголовок, выбрать картинку, а потом написать «оправдательный» постскриптум. >___<

Знаете, вы только не удивляйтесь, что обсуждение статьи превратится в обсуждение постскриптума…
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Согласен — постскриптум совершенно зря. Но, надеюсь, автор учтет это в будущем.
avatar
После слова «срач» перестала читать.
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
Не раз слышал обсуждение подобной темы, и как я понял, тут есть понятие «школьник», а есть понятие «школота», и эти два слова описывают совершенно разных людей. Школьники – дети/подростки, и не вижу в этом названии ничего оскорбительного, как и не имею ничего против игры вместе с ними. А вот так называемая «тупая школота» к возрасту не имеет никакого отношения — это люди любого возраста, не умеющие себя вести. Это от них, в основном, по поводу и без повода слышен мат в чате, проявление агрессии и неадекватности на любые непривычные для них действия/фразы другого человека. И конечно, с такими людьми не будешь общаться ни в игре, ни в жизни, какого бы возраста они не были.

Часто видел сообщения от некоторых молодых людей, мол, почему так не любят в играх школьников, они ведь тоже могут быть разумными, хорошо играть и т.д. И я согласен — если человек хоть в 15, хоть в 10 лет умеет играть и способен нормально общаться без всякого «азаза, ололо», то его возрастом никто и не поинтересуется, а если и узнают что он школьник — это не будет иметь никакого значения. Потому что не важно, сколько тебе лет, а важно как ты себя ведешь, вот и все.

А по поводу стереотипов, никуда не денешься – у людей они везде и во всем, и часто неспроста. Мне, например, несмотря на вышесказанное, также как и многим, кажется, что чаще такой «школотой» оказываются все-таки молодые люди (не все конечно), в силу физиологических процессов, проходящих в их растущих организмах, и никакой несправедливости в этом мнении не вижу :) А у некоторых особей такое «взросление» затягивается, похоже, еще на пару десятков лет :D

В любом случае, надеяться на то, что в игре найдешь общий язык со всеми, как и в жизни в общем то, не стоит (да и зачем?), как и не следует отрицать то, что все люди разные. И совсем не в возрасте порой дело.
avatar
два слова описывают совершенно разных людей
А откуда взялось слово школота, если изначально им не пытались намекнуть именно на детский(школьный) возраст?
avatar
А откуда взялось слово школота
Намек на то, что человек повзрослел, а интеллект, кругозор и поведение у него остались на уровне школьника начальных классов.
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Значит ты не согласен с началом ветки, что «школота к возрасту не имеет никакого отношения»? То есть, по фактическому возрасту применение школоты/школьника отличается, но поведение юных школьников по умолчанию подразумевается неадекватным?
avatar
Значит ты не согласен с началом ветки, что «школота к возрасту не имеет никакого отношения»?
Вот перечитал десять раз свой коммент, так и не понял откуда следует, что не согласен.

но поведение юных школьников по умолчанию подразумевается неадекватным?
Когда школьник ведет себя как школьник, это нормально.
Вы же не считаете, что школьник, по умолчанию, должен обладать поведением и знаниями взрослого человека?

Неадекватно, когда взрослый человек продолжает вести себя как школьник — физически вырос, но ума не набрался.
За взрослым фасадом внутри — все тот же школьник.
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
Да, виртуальность действительно размывает границы возрастов, как и многие другие границы — социальный слой, классовую принадлежность, национальность, пол… Размывает, но не уничтожает.

Привыкнув к текстовому\голосовому общению и изучив соигроков-собеседников все равно неизбежно понимаешь, что все они — разные, и эти различия зачастую обусловлены и возрастом тоже. В среднем — я пишу «в среднем», это означает «не все, но многие, встречавшиеся лично мне экземпляры это подтверждают» — в среднем, люди от 14 и до 18-20 лет все же достаточно неуютно себя чувствуют в мультивозрастном обществе, они более эмоциональны, часто пытаются выглядеть более взрослыми чем на самом деле, скрываясь за бравадой — разговоры о выпивке и сексуальных похождениях, философствуя или прячась в уголок. Часто стараются не выдавать о себе деталей, не имеют своей точки зрения, потому что в их жизненном опыте определенные вещи еще не происходили.

Про людей каждой возрастной категории тут можно много чего сказать, и все эти факторы сильно влияют на то, в какие группы люди потом собьются.

Вот полу-оффтопом еще небольшая иллюстрация, запомнившийся пример «что-то неладно тут» — бегали на стартовых локациях в СВТОР, я пригласила человека в группу, это было еще до упрощения стартовых квестов. Делали групповые квесты, довольно долго, понемногу разговорились. Было странное ощущение от беседы — грамотный английский, но очень простой, очень простые суждения, опаска, с которой собеседник выражался, аккуратно спрашивал обо мне, но как-то в обход. Я припомнила некоторые похожие штуки и в ходе обсуждения, кто какими классами играет, заметила, что хотя часто играю мужскими персонажами, как сейчас, но на самом деле, женщина.
Помогло. Собеседник расцвел, начал говорить о себе, шутить, тревожность явно упала, я угадала, но не до конца — это тоже была девушка. Только еще очень маленькая — ей было 10 лет.

Так вот, ребята, ну это правда заметно — после уточнения возраста все стало на свои места, а до того было легкое впечатление, что, возможно, я играю с человеком слегка не полноценным в психическом плане. Это не потому, что подростки — идиоты, нет-нет, тут был важен именно момент несовпадения выдаваемой информации, не простраивался шаблон собеседника.
Комментарий отредактирован 2015-11-24 11:48:29 пользователем Danavier
avatar
Тоже с таким сталкивалась. Я вообще очень спокойно отношусь к возрасту игрока, но порой знать его — помогает в общении. Чтобы не отпустить там какую-нибудь пошлую шуточку мальчику лет 12, например. :)
avatar
Ой Деви, а со взрослыми ты прям направо и налево пошлые шуточки выдаешь типа, да? :D
avatar
Всякое бывает, Кайз. :)
avatar
Реквестирую пошлую шуточку в зал во имя луны! =))
avatar
Чтобы не отпустить там какую-нибудь пошлую шуточку мальчику лет 12, например. :)
скорее чтоб не шутить про школоту с мальчиком 12 лет.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
У меня был один знакомый 14-летний парень, который сам отлично про школоту шутил с изрядной самоиронией.
avatar
негры шутят о неграх, геи о геях, а евреи о евреях. Тут нет вообще ничего удивительного. Но если ты в этих компаниях сам будешь шутить так же, то тебя мягко говоря не поймут.
avatar
Я не шучу про школоту, и не употребляю это слово. Лично я в 14-16 лет была явно более образованной, чем сейчас, когда куча знаний выветрилась за ненадобностью. Да, может быть, жизненный опыт их и заменил, но в любом случае, я сужу о человеке уж точно не по возрасту.
avatar
--
Комментарий отредактирован 2015-11-24 22:40:45 пользователем hitzu
avatar
Тоже с таким сталкивалась. Я вообще очень спокойно отношусь к возрасту игрока, но порой знать его — помогает в общении. Чтобы не отпустить там какую-нибудь пошлую шуточку мальчику лет 12, например. :)
Вообще очень круто, когда разные поколения дружат. Общаются не на равных, а именно адекватно учитывая разницу в опыте — так этим опытом можно потихоньку обмениваться.

Только редко бывает такое (
Комментарий отредактирован 2015-11-24 19:12:56 пользователем thv
  • thv
  • +2
  • v
avatar
В играх как раз такое постоянно бывает. Да и в принципе не только играх. Достаточно просто иметь общее хобби. Часто жалею, что мои родители не играют в игры и вообще далеки от компьютерной области. Глядишь, больше бы общались.
avatar
Помогло. Собеседник расцвел, начал говорить о себе, шутить, тревожность явно упала, я угадала, но не до конца — это тоже была девушка. Только еще очень маленькая — ей было 10 лет.
Прелесть-то какая^^
Комментарий отредактирован 2015-11-24 19:07:49 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
… и почему мне в заголовке заметки всё время читается «попкорны»?..
Пойду спрошу старину Фрейда.
avatar
Аналогично :)
avatar
> Вас могут не принять в гильдию или сообщество на форуме, если вы напишите, что вам меньше 18, но как только вы погружаетесь в виртуальный мир, все ограничения снимаются.

Есть ряд игр, где в определенные альянсах стоит требование 18+, поэтому ничем все это не отличается )
  • tac
  • 0
  • v

Оставить комментарий