Всё то же, что и в случае обычного, ограниченного по времени, пробного периода в П2П, у которого так же были и иные ограничения.
Ты абсолютно прав. Возможность использовать пробный период — это неотъемлемая часть продукта или сервиса. Важно то, что он заканчивается, в отличие от бесконечного периода в рассматриваемом нами случае.
Но ты не ответил на главный вопрос — почему базовым уровнем должен считаться именно бесплатный, а не платный?
Хм… мне казалось это естественно вытекающим из факта бесплатности. Бесплатная часть не требует от тебя никаких денежных транзакций и не ограничена по времени. Значит, она базовая.
Страшно боюсь аналогий, но приведу пример с платной парковкой. Особое внимание на слове «платная». Не знаю как где, а у нас ты можешь на платной парковке припарковаться на 15 или меньше минут, подвести чек под сканер, и автомат у тебя ничего не запросит, просто откроет шлагбаум. Езжай. Но если больше пятнадцати минут — плати. Паркуются, понятно, больше чем на 15 минут. Для долгосрочной стоянки, а не десятиминутной остановки, парковка и существует. Она платная.
Дальше гипотетический пример. Допустим, у тебя нет ограничения по времени на стоятнке. Ты можешь поставить машину хоть на весь день. Но там продаются какие-то дополнительные услуги. Если брать аналогию с нашими горе-разработчиками, скорее всего, это будет что-то в духе «мы не поцарапаем вашу машину, наверное». И вот как ни крути, но формально базово это бесплатная парковка. :) Если машину не жалко. Ну, так и с «бесплатными играми» примерно то же самое. :)
Всё то же, что и в случае обычного, ограниченного по времени, пробного периода в П2П, у которого так же были и иные ограничения. Но ты не ответил на главный вопрос — почему базовым уровнем должен считаться именно бесплатный, а не платный?
Там всё сложнее, чем на WvW. Взять хотя бы систему времён года — движение от Весны к Зиме. Чем ближе к Зиме, тем более суровыми становятся условия, но и игроки успевают развиться внутри этого цикла. Такой цикл был одной из главных причин создания «Умирающий Миров», если не учитывать личные впечатления одного из создателей от любви аудитории Shadowbane врываться на старте сервера. С тем же успехом можно было понаблюдать за жизнью линеечных фришардов. Но, как по мне, с этими тенденциями нужно бороться, а не пытаться оседлать.
Это, конечно, вопрос формулировки, но там ведь чётко виден ход мысли и последовательность:
Другие бы стали себе покупать яхты, потом виллы, потом добавлять настойки опыта в игровой магазин.
Кажется, Egbert хотел сказать, что сегодня многие разработчики путают реальный потенциал игры и свои хотелки. Игра может быть прибыльной, если она хорошая, и этого вполне может быть достаточно. Но когда все вокруг говорят тебе, что если, имея шанс выдоить своих клиентов досуха, ты не сделал этого, то ты дурак, сложно абстрагироваться от общественного влияния. А среде важно, чтобы исключений из навязанных ими условий было как можно меньше, чтобы игроки приходили и говорили «да, плохо, но выбора нет, все ведь одинаковые». Это тоже история, старая как мир. Просто новая для игровой индустрии, которую сейчас наводнили посредственности и мошенники.
Это, разумеется, моя интерпретация чужих слов, но я предлагаю всё же трактовать слова собеседника позитивно, даже если какие-то формулировки не очень удачно вышли.
По каким всем параметрам? Я не спорю, нахождение неплатящих и платящих игроков в едином пространстве является крайне спорным моментом, но могу возразить на это тем, что ни одна одна игра по подписке не предоставляла триал вообще без ограничений — там так же присутствовали запреты на изучение отдельных скиллов, на торговлю, вступление в гильдии и т.д. и т.п. Так почему базовым уровнем должен считаться именно бесплатный, а не платный?
Насколько бы схожим он не был с основной игрой, это всё ещё другой продукт, работающий по другим правилам и преследующий другие цели — не дать игрокам интересный опыт, а дать представление о том опыте, который они могут получить в полноценной, платной игре.
Ну, погоди, как же это «другой продукт», если ты пускаешь этих людей в ту же самую среду, где находятся платящие? По всем параметрам, это один и тот же продукт с разными режимами доступа. Причём базовым режимом в этой единой среде остаётся именно бесплатный. А остальное — платные надстройки за конкретные услуги. Например, за получение опыта.
Вот если бы пространство было организовано так, как в Wurm Online или Life is Feudal, где есть стартовый остров, на нём можно находиться сколько угодно, но хочешь на материк — заплати деньги, тогда бы у нас действительно было две разные среды с двумя разными видами доступа.
Так я с этим и не спорю — всё так, как ты описал. Просто в комментарии Эгберта идёт противопоставление честного парня, который «окупил разработку, заработал немного, а лишнее — людям!» и тех, кто «стали себе покупать яхты, потом виллы, потом добавлять настойки опыта в игровой магазин». Как будто после покупки яхты разработчик обязательно становится «нечестным» и обязательно после этого добавит игровой магазин. Хотя я не считаю, что он хотел сказать именно это.
Не согласен с таким взглядом.
Есть игра, полноценный законченный продукт. Я (разработчик) предлагаю этот продукт в рамках справедливой сделки — по подписке. Для тех же, кто не желает платить, я предлагаю бесплатно другой продукт — «пробный режим». Насколько бы схожим он не был с основной игрой, это всё ещё другой продукт, работающий по другим правилам и преследующий другие цели — не дать игрокам интересный опыт, а дать представление о том опыте, который они могут получить в полноценной, платной игре.
По такому же принципу работают и демо (ли, по крайней мере, работа когда я ещё пробовал демо) одиночных игр — это не просто фрагмент полной игры, а отдельный уровень, слепленный из фрагментов из начала, середины и конца полной игры.
Нотч настоящий, потому что сначала сделал хорошую игру, потом её честно продавал, затем настолько разбогател, что смог купить себе яхту и виллу на горе. А не объяснял запихивание в игру всякой гадости желанием плавать на яхте и жить в вилле. Совершенно разные по своему знаку процессы, которые приводят к совершенно разному общему состоянию среды.
Богатство хорошо тогда, когда оно становится итогом хорошей работы, а не успешного мошенничества. В игровой индустрии сейчас, прости за сравнение, процветают откровенные коррупционеры — люди, пишущие законы и берущие деньги за их обход. И каждый раз люди почему-то объясняют, что раз это делается ради денег, то это капитализм и нормально. Ага, щаз. Где находятся подобные страны, что дают обществу и общей экономике такие «успешные люди», хорошо известно на реальных примерах. Просто в отличие от реальных стран, игровая индустрия — не замкнутая экономическая система.
Немного странная формулировка, из которой можно сделать вывод о том, что разработчики, купившие на прибыль от игры яхту или виллу — обязательно «ненастоящие». Разве это плохо? Вот Notch заработал на Minecraft свыше миллиарда долларов США и всё оставил себе — он от этого стал «ненастоящим»?
В целом — да, это стимулирование невыносимостью что бы оплатить подписку и стать клиентом игры. Это плохо?
Концептуально — очень. Просто задумайся: люди фактически не платят за игру. Они платят за избавление от навязанных трудностей. Считаешь, что это не повлияет на разработчиков и их дальнейшие решения?
И главное — ради чего всё это? Ведь это не демо-режим игрового процесса, это какое-то издевательство с обещанием избавить от страданий за деньги.
Да, я предполагал игру в полгода. Я бы не смог так играть, но кто-то сможет — так же как сейчас эти люди играют «бесплатно» в АА или Perfect World. И это ещё неизвестно где условия, общий дисбаланс игры будут хуже — в Perfect World или в L2 Classic с рейтом х0.1.
Опять-таки — х0.1 это просто взятое из головы число. Условная величина, символизирующая общее отклонение от идеального баланса (в оплачиваемой подпиской игре), которое с одной стороны сохраняет функционирование большинства механик в игре, и в тоже время стимулирующее невыносимостью процесса абсолютное большинство игроков к нормальной оплате подписки после 1-3 месяцев игры в таком режиме. Опять-таки, ничто не мешает совместить такой режим с классическим пробным периодом, когда первые 14 дней идёт игра с рейтом х1, а после их истечения не блокируется доступ целиком, а включается рейт х0.1 вплоть до оплаты подписки.
В целом — да, это стимулирование невыносимостью что бы оплатить подписку и стать клиентом игры. Это плохо?
В ММО мне больше всего интересен крафт. Но только в том случае, если предметы крафта востребованы другими игроками. Собрать ресурсы, сделать офигенную броньку и тут же сдать её вендору? У меня на такое мотивации не хватит.
а Вы играли в этот проект? =) Этот пример показывает только то, что человеку не нужны деньги и он благодарит пользователей, отдавая им «лишнее». Будь он «под инвестором», не отдал бы ни копейки, я более чем уверен в этом.
Нет, не играл, увы. Будь у него инвестор, вряд ли бы он искал поддержку на Патреоне…
Ну, это не то… Придти на вечеринку или наслаждаться огромными просторами виртуального мира, где разумеется обитают реальные игроки) Конечно, в игре должно быть реализовано и такое… Для игры в стиле одиночки) Но при всём, при этом… Либо всё время быть в тени и скрываться, или тесновато взаимодействовать с игроками, так или иначе)) Мне кажется пвп является ключевым аспектом именно для ммо… Именно не в виде каких то захудалых арен, а нечто большего) Пвп должно вести не только к состязанию, но и к возможностям)
Почему? Это как прийти на вечеринку самому, возможно с кем-то познакомится. Плохо если на эту вечеринку обязательно нужно приходить с друзьями, иначе весело не будет…
Хм… мне казалось это естественно вытекающим из факта бесплатности. Бесплатная часть не требует от тебя никаких денежных транзакций и не ограничена по времени. Значит, она базовая.
Страшно боюсь аналогий, но приведу пример с платной парковкой. Особое внимание на слове «платная». Не знаю как где, а у нас ты можешь на платной парковке припарковаться на 15 или меньше минут, подвести чек под сканер, и автомат у тебя ничего не запросит, просто откроет шлагбаум. Езжай. Но если больше пятнадцати минут — плати. Паркуются, понятно, больше чем на 15 минут. Для долгосрочной стоянки, а не десятиминутной остановки, парковка и существует. Она платная.
Дальше гипотетический пример. Допустим, у тебя нет ограничения по времени на стоятнке. Ты можешь поставить машину хоть на весь день. Но там продаются какие-то дополнительные услуги. Если брать аналогию с нашими горе-разработчиками, скорее всего, это будет что-то в духе «мы не поцарапаем вашу машину, наверное». И вот как ни крути, но формально базово это бесплатная парковка. :) Если машину не жалко. Ну, так и с «бесплатными играми» примерно то же самое. :)
— Общее пространство.
— Общие механики.
— Возможность влиять друг на друга и на общую ситуацию.
Другие бы стали себе покупать яхты, потом виллы, потом добавлять настойки опыта в игровой магазин.
Кажется, Egbert хотел сказать, что сегодня многие разработчики путают реальный потенциал игры и свои хотелки. Игра может быть прибыльной, если она хорошая, и этого вполне может быть достаточно. Но когда все вокруг говорят тебе, что если, имея шанс выдоить своих клиентов досуха, ты не сделал этого, то ты дурак, сложно абстрагироваться от общественного влияния. А среде важно, чтобы исключений из навязанных ими условий было как можно меньше, чтобы игроки приходили и говорили «да, плохо, но выбора нет, все ведь одинаковые». Это тоже история, старая как мир. Просто новая для игровой индустрии, которую сейчас наводнили посредственности и мошенники.
Это, разумеется, моя интерпретация чужих слов, но я предлагаю всё же трактовать слова собеседника позитивно, даже если какие-то формулировки не очень удачно вышли.
Ну, погоди, как же это «другой продукт», если ты пускаешь этих людей в ту же самую среду, где находятся платящие? По всем параметрам, это один и тот же продукт с разными режимами доступа. Причём базовым режимом в этой единой среде остаётся именно бесплатный. А остальное — платные надстройки за конкретные услуги. Например, за получение опыта.
Вот если бы пространство было организовано так, как в Wurm Online или Life is Feudal, где есть стартовый остров, на нём можно находиться сколько угодно, но хочешь на материк — заплати деньги, тогда бы у нас действительно было две разные среды с двумя разными видами доступа.
Есть игра, полноценный законченный продукт. Я (разработчик) предлагаю этот продукт в рамках справедливой сделки — по подписке. Для тех же, кто не желает платить, я предлагаю бесплатно другой продукт — «пробный режим». Насколько бы схожим он не был с основной игрой, это всё ещё другой продукт, работающий по другим правилам и преследующий другие цели — не дать игрокам интересный опыт, а дать представление о том опыте, который они могут получить в полноценной, платной игре.
По такому же принципу работают и демо (ли, по крайней мере, работа когда я ещё пробовал демо) одиночных игр — это не просто фрагмент полной игры, а отдельный уровень, слепленный из фрагментов из начала, середины и конца полной игры.
Богатство хорошо тогда, когда оно становится итогом хорошей работы, а не успешного мошенничества. В игровой индустрии сейчас, прости за сравнение, процветают откровенные коррупционеры — люди, пишущие законы и берущие деньги за их обход. И каждый раз люди почему-то объясняют, что раз это делается ради денег, то это капитализм и нормально. Ага, щаз. Где находятся подобные страны, что дают обществу и общей экономике такие «успешные люди», хорошо известно на реальных примерах. Просто в отличие от реальных стран, игровая индустрия — не замкнутая экономическая система.
Концептуально — очень. Просто задумайся: люди фактически не платят за игру. Они платят за избавление от навязанных трудностей. Считаешь, что это не повлияет на разработчиков и их дальнейшие решения?
И главное — ради чего всё это? Ведь это не демо-режим игрового процесса, это какое-то издевательство с обещанием избавить от страданий за деньги.
Опять-таки — х0.1 это просто взятое из головы число. Условная величина, символизирующая общее отклонение от идеального баланса (в оплачиваемой подпиской игре), которое с одной стороны сохраняет функционирование большинства механик в игре, и в тоже время стимулирующее невыносимостью процесса абсолютное большинство игроков к нормальной оплате подписки после 1-3 месяцев игры в таком режиме. Опять-таки, ничто не мешает совместить такой режим с классическим пробным периодом, когда первые 14 дней идёт игра с рейтом х1, а после их истечения не блокируется доступ целиком, а включается рейт х0.1 вплоть до оплаты подписки.
В целом — да, это стимулирование невыносимостью что бы оплатить подписку и стать клиентом игры. Это плохо?