К слову, я глубоко убеждена, что ни одна FtP игра никогда не станет культовой, но сейчас не об этом
Ну если не считать игра=ММО, то вполне себе есть танчики (ворлд оф тэнкс) которые на пике были известны даже в глянцевых журналах. Полностью F2P модель оплаты.
Атрон, ты не лучше меня знаешь, что нельзя играть в Ф2П бесплатно — даже если ты не будешь платить деньгами из кошелька, то обязан заплатить своим временем или статусом в игре. И не просто так Ф2П являются куда более прибыльной системой, чем П2П. Так что здесь точно не идёт речи о том, что-бы «серьезно рассматривать возможность вообще не платить за чужой труд», я не понимаю зачем ты вообще упомянул это.
Я сравниваю две системы в рамках неоплачиваемого периода: П2П, где ты можешь находиться в игре лишь ограниченное время, но с полными правами; и Ф2П, где мы можешь находиться в игре неограниченное время, но с урезанными правами. Насколько бы длинным не был пробный период в П2П, он не позволит тебе оценить продвинутые механики или эндгейм. Ф2П же позволит. Пускай и с урезанными правами, или вообще лишь со стороны, без права участия, но он всё равно даст тебе больше понимания о сути игры чем первые несколько дней.
И приведённая тобой аналогия не совсем подходит. В контексте Ф2П человек действительно может «пробовать молоко» сколько угодно раз, но это будет молоко на 50% разбавленное водой, а то и уксусом.
Возможны ли варианты, при которых все участники будут ехать в салоне? Сейчас таких игр нет. Но теоретически они возможны. В следующей части я хочу немного порассуждать на эту тему. Это во многом будут «мечты Кирилла», да. Впрочем, ММОзговед читают не только игроки, но и разработчики, так что, кто знает, может и пригодится.
Тоже рассуждаю на эту тему и пытаюсь сделать набросок «игры мечты» для себя. Поэтому хотелось бы почитать следующую часть статьи.
И можете пожалуйста дать ссылки на сообщения того участника форума, которого Вы упоминаете в статье? Если его сообщения имеют какое-либо отношения к теме «идеальная ММОРПГ», очень хотелось бы их почитать.
Поясню, почему сравнение с веганами показалось мне обидным. В русскоязычной среде понятие «веган» имеет отчетливо негативный оттенок. Попросту говоря, это фанатик, который отказывается от сбалансированного рациона, подвергая огромному риску собственное здоровье, в угоду абстрактной идее.
Мою собственную позицию относительно FtP я считаю вполне обдуманной и взвешенной. Данный вид монетизации не соответствует моим интересам. Я не предлагаю тебе перечитать мои комментарии в этом треде, но позволю себе самоцитату:
Да, я забыла, что финансовую выгоду получает не только издатель, но и те игроки, чьи затраты на игру меньше подписки. Что ж, за таких игроков остается только порадоваться. Но радоваться за издателей нам не хватит альтруизма, потому что именно из-за выгодности фритуплея, ММО игр с чистой подпиской совсем не осталось (кроме FF XIV, если не ошибаюсь). И сторонники подписки оказались вообще выкинуты из рынка.
Мы так цепляемся за подписку не потому, что у нас фетиш такой. Просто именно подписочная модель подходит тому типу геймплея, который кажется нам интересным. Вот я, например, мечтаю поиграть в ММО с развитой и живой игровой экономикой. Но такая экономика возможна только в условиях изоляции от внешнего мира, она должна быть замкнута сама на себе. Пример Евы с плексами мне кажется довольно показательным.
Конечно, собственные тексты трудно оценивать объективно, но я тут в упор не вижу фанатизма, свойственного веганам.
Ну во что-то наверняка было можно и до 1978го. Хотя тогда и пк то были у единиц, а сеть только между некоторыми университетами, но считается, что многопользовательские миры берут свое начало именно оттуда. Бартл был одним из разработчиков первого текстового виртуального мира.
Причина введения гостевых ворот кроется отнюдь не в багах, а в изобретательности игроков. Как раз всё работает как надо: проходишь сквозь любые ворота – получаешь статус посетителя. Этот статус наглухо лишает вошедшего персонажа возможности совершить любое противоправное действие. Вообще любое – не только воровство или вандализм, но и даже вполне безобидный порой треспассинг. Плюс, у хозяев есть возможность выгнать (evict) посетителя. Чем же это плохо, если благодаря этому свойству ворот расцвели общественные места? Ну, во время исследований мира можно было попасть в ловушку без возможности аккуратно вернуться назад. Единственный выход из этого – телепорт домой и потеря, например, коня. Но это мелочь. Во время осады можно не закрывать ворота, поскольку если нападающий войдёт – он гарантированно будет уничтожен. И защитник фактически неуязвим. Ему не надо закрывать ворота, не надо беспокоится о сбросе агры. Просто пробеги сквозь ворота и крути фиги сопернику. И вот тут, внезапно, открывается третье неприятное свойство: а что, если вы решили харассить некое поселение? Нет ничего проще: строим маленький палисад, дожидаемся пока он высохнет и вуаля – у вас есть а) неуязвимый домик, где можно прятаться и б) ваша жертва вынуждена вести сама осаду (а это совершенно не простое и довольно занудное занятие, требующее уймы ресурсов). И именно такие дешевые и быстрые трольские палисады и призвано уничтожить введение гостевых ворот. Хочешь неуязвимости? Трать ресурсы и время. Хочешь войны? Изволь обходиться без неуязвимости.
В одной можно закликивать мобоиков до смерти, в интересном «живом» мире, когда всё надоело, а в другой играть просто в аренку пару раз в неделю, как сессионку(много где арены уравнивают), а в третью нормально играть с гильдией, а в 4-й просто зайти полюбоваться красотами мира, есть например ещё вариант, который я описал в предыдущем посте и можно найти ещё не мало причин зачем может «понадобиться» играть в несколько проектов.
А, используете ММО как сингл. Ну, обсуждать тут нечего тогда. Ибо все минусы F2P касаются по большей части общественной игры.
можно получить с них по баксу, а можно и дырку от бублика. Никакой гарантии.
Издателей ф2п устраивает, давай не будет беспокоится ещё и за их материальное благополучие. Тут пункт, что мне, как игроку, приятнее находится в большом проекте.
далеко не всегда заинтересован в удержании старых.
Мы же про AAA класс, кажется странным, что крупные проекты не заинтересованы в удержании аудитории, подарки за вход, по возвращению в игру, если не играл какое-то время, ежедневки.
А зачем скакать по проектам?
В одной можно закликивать мобоиков до смерти, в интересном «живом» мире, когда всё надоело, а в другой играть просто в аренку пару раз в неделю, как сессионку(много где арены уравнивают), а в третью нормально играть с гильдией, а в 4-й просто зайти полюбоваться красотами мира, есть например ещё вариант, который я описал в предыдущем посте и можно найти ещё не мало причин зачем может «понадобиться» играть в несколько проектов.
Причем разработчик будет тебе ничего не должен независимо от внесенной тобой суммы денег в игру.
Да, разумеется.
А давай встречное — а есть хоть какая-то ММО с сервером в Сибири или на Дальнем востоке?
ВоТ. Но ты прав, почти всё(если не всё) в Москве, но до Москвы пинг комфортнее(пинг не только от физической удаленности сервера зависит), часовая разница меньше( а если не дай бог у нас внутриигровые активности), и локализация официальная есть.
А при чем тут F2P? Мертвые начальные локации — это грубая ошибка геймдизайна, при которой игрокам нет смысла возвращаться в уже пройденные локации. Просто очень шаблонная ошибка, которую штампуют из игры в игру.
Отчасти согласен, но максимум будут заполнены города, или мы заполним низкоуровневые локации, и будут пустые среднеуровневые.
На остальные пункты есть ответ в сообщении, на которое ты отвечаешь.
Да, бОльший. вот только это токсичный капитал в смысле монетаризации, ведь привлекая в игру еще 100к игроков, можно получить с них по баксу, а можно и дырку от бублика. Никакой гарантии.
3.Нормальный приток новой аудитории
Где гарантии, что новые 100к игроков продержаться в игре хотя бы неделю? F2P всегда заинтересован в притоке новых игроков, но далеко не всегда заинтересован в удержании старых.
4.Возможность попробовать игру бесплатно.
Попробовать можно и P2P, хоть триал и не всегда бывает доступен постоянно.
5. Возможность играть в несколько игр одновременно
Эммм… А зачем скакать по проектам?
6.Да в ф2п разработчик мне ничего не должен, но и я ему ничего не должен!
Причем разработчик будет тебе ничего не должен независимо от внесенной тобой суммы денег в игру. (За исключением того редкого случая, когда ты являешься китом этой игры).
А есть ли игры п2п с серверами в России?
А давай встречное — а есть хоть какая-то ММО с сервером в Сибири или на Дальнем востоке?
3. Начальные локации не мертвы, в игре появляются новые люди, новые лица, новые связи.
А при чем тут F2P? Мертвые начальные локации — это грубая ошибка геймдизайна, при которой игрокам нет смысла возвращаться в уже пройденные локации. Просто очень шаблонная ошибка, которую штампуют из игры в игру.
Пускай, я только за. Только видишь в чём изъян в твоей игре, цитату можно выдернуть из контекста и преподнести её как угодно.
Цитата — это базовое доказательство того, что говорил человек, а чего не говорил. Она в любом случае лучше, чем голословное обвинение. Хотя допускаю, что цитата может быть выдернута из контекста, поэтому ссылка, которую ты использовал, ещё лучше. Меня, как я уже сказал, она вполне удовлетворяет. Даже интересно, найдёт ли кто-то связь между моими словами по ссылке и твоим обвинением.
Ты можешь выставлять меня тут хоть шутом гороховым, если это доставляет тебе истинное удовольствие.
Мне не доставляет удовольствия тебя никем выставлять. В этом разговоре я сначала оправдываюсь от сравнения с веганами, презревшими «полезный свойства продукта». Затем ты называешь меня лицемером, занимающимся пиратством, хотя свою позицию по этому поводу я открыто объяснял уже множество раз. Но как-то так выходит, что это я тебя кем-то выставляю.
Моего отношения к ММОЗГу, как к явлению, это не изменит. Я всё больше склоняюсь к мысли, что тут не принимают людей и другой точкой зрения.
ММОзг, как задумка, как концепция, это среда для конструктивного общения людей, которые в целом уважительно относятся друг к другу. Конструктивное общение представляет собой не смиренное обтекание от «мнений» других людей по поводу того, что ты веган-лицемер, а поиск точек соприкосновения, взаимопонимания, при условии базового уважения. Нормальное общение по другой схеме не происходит. Попробуй пригласить к себе в дом людей, или прийти к кому-то в дом, и начни переходить на крик, голословные обвинения, игнорируй аргументы собеседника, переиначивай его слова, и попробуй повторить то же самое через неделю. Кто-то придёт к тебе? Нет. Кто-то пригласит тебя в гости? Нет. Но тут же у нас всё понарошку. Это же интернет. Тут всё можно. Это «просто мнение».
Нет. Это те же люди. Те же эмоции. То же самое отсутствие базового уважения. И то же самое нежелание повторять.
Поэтому в каком-то смысле ММОзг всегда был пространством для людей, которые относятся друг к другу хорошо. И сама система энергии/яркости именно об этом. Здесь не получится нагнетать без последствий.
Это не значит, что я пытаюсь выставить кого-то правым, а кого-то виноватым. Да, в эмоциях любого из нас может занести. Тут святых нет. И если ничего, кроме негативных эмоций между людьми не остаётся, они начинают выталкивать друг друга из этого круга общения. Я считаю твои наезды в мой личный адрес несправедливыми. На любом этом этапе можно найти точки соприкосновения. Я пытаюсь тебе указывать на несправедливость твоих выпадов, последовательно привожу аргументы, ты не хочешь принимать их, но хочешь, чтобы мы как-то так уживались в общем пространстве, потому что иначе это неправильно. То есть во всех остальных сферах жизни, если между людьми остаётся только злость и несогласие, они расходятся, а тут должно быть как-то иначе. Почему?
Я тебя не выталкиваю. Я благодарен тебе за поддержку — ты оцениваешь мои материалы, даже, возможно, испытывая неприязнь в мой адрес. Мне нравится это стремление к объективности. Но в этом разговоре я не вижу такого стремления. И я говорю об этом прямо.
Могу ли я кого-то эмоционально поддерживать больше, а кого-то меньше? Ну, конечно. Стараюсь удержаться, но это не всегда просто. Но я действительно считаю, что слова Франка про «чушь» справедливы, а твои слова про веганство и пиратство — нет. Я могу заблуждаться, но я действительно изо всех сил стараюсь выслушивать аргументы.
Ты ненавидишь F2P по своей сути, от самых корней, говоришь о том, что готов платить и включаешь украденную игру, и не надо говорить что кто-то виноват, кто-то другой, только не ты
Я могу тебе объяснить свою позицию, если тебе она действительно интересна. Я могу пояснить, почему я не считаю это пиратством. Если тебе интересно моё мнение. Если мне «не надо говорить», тогда какой план? Ты хочешь сказать последнее слово, обвинить меня в воровстве, лицемерии и потом спросить, хочу ли я здесь видеть «людей, которые смотрят на игры иначе»? Хочу. И вижу. Среди людей, к которым я отношусь с уважением, множество людей, которые смотрят на игры иначе. При этом как-то получается обходиться без уничтожения собеседника на персональном уровне и подобных обвинений. Это основа нормального общения.
Пускай, я только за. Только видишь в чём изъян в твоей игре, цитату можно выдернуть из контекста и преподнести её как угодно. Дааалеко не каждый пойдёт перечитывать сотни сообщений что были до или после цитаты. Ты можешь выставлять меня тут хоть шутом гороховым, если это доставляет тебе истинное удовольствие. Моего отношения к ММОЗГу, как к явлению, это не изменит. Я всё больше склоняюсь к мысли, что тут не принимают людей и другой точкой зрения. Люди делятся своими эмоциями, впечатлениями и попадают под каток с названием «Твоё мнение не верное».
Проще говоря, ты всё делаешь не так.
Почему-то это воспринимается тобой нормально, а какая-то моя фраза про веганов — нет.
Но
И это тоже чушь.
видимо.
Ты даже поощряешь такое общение (извини, подглядел). Ты любишь доказательства, ты любишь быть правым, это прекрасно. Ты ненавидишь F2P по своей сути, от самых корней, говоришь о том, что готов платить и включаешь украденную игру, и не надо говорить что кто-то виноват, кто-то другой, только не ты. Мой очередной
дешёвый персональный выпад
на этот раз предназначен именно тебе. Я человек терпеливый, но и у меня есть предел. Скажи честно и открыто, тебе станет проще в этом пространстве, если тут не будет людей, которые смотрят на игры иначе, так как я? (Да/Нет)
Всё же ты затянул меня в свою любимую игру «приведи цитату» =)
Да, моя любимая игра — отвечать за свои слова и подкреплять обвинения чёткими доказательствами, иначе среда общения очень быстро станет токсичной. Спасибо, что привёл ссылку. Пускай каждый оценит самостоятельно, насколько она подтверждает твоё обвинение «Но при этом ты пытаешься обсуждать мою фразу «игра хороша», а не саму игру».
lurkmore.to/Корованы
Я сравниваю две системы в рамках неоплачиваемого периода: П2П, где ты можешь находиться в игре лишь ограниченное время, но с полными правами; и Ф2П, где мы можешь находиться в игре неограниченное время, но с урезанными правами. Насколько бы длинным не был пробный период в П2П, он не позволит тебе оценить продвинутые механики или эндгейм. Ф2П же позволит. Пускай и с урезанными правами, или вообще лишь со стороны, без права участия, но он всё равно даст тебе больше понимания о сути игры чем первые несколько дней.
И приведённая тобой аналогия не совсем подходит. В контексте Ф2П человек действительно может «пробовать молоко» сколько угодно раз, но это будет молоко на 50% разбавленное водой, а то и уксусом.
Тоже рассуждаю на эту тему и пытаюсь сделать набросок «игры мечты» для себя. Поэтому хотелось бы почитать следующую часть статьи.
И можете пожалуйста дать ссылки на сообщения того участника форума, которого Вы упоминаете в статье? Если его сообщения имеют какое-либо отношения к теме «идеальная ММОРПГ», очень хотелось бы их почитать.
Поясню, почему сравнение с веганами показалось мне обидным. В русскоязычной среде понятие «веган» имеет отчетливо негативный оттенок. Попросту говоря, это фанатик, который отказывается от сбалансированного рациона, подвергая огромному риску собственное здоровье, в угоду абстрактной идее.
Мою собственную позицию относительно FtP я считаю вполне обдуманной и взвешенной. Данный вид монетизации не соответствует моим интересам. Я не предлагаю тебе перечитать мои комментарии в этом треде, но позволю себе самоцитату:
Конечно, собственные тексты трудно оценивать объективно, но я тут в упор не вижу фанатизма, свойственного веганам.
Мы же про AAA класс, кажется странным, что крупные проекты не заинтересованы в удержании аудитории, подарки за вход, по возвращению в игру, если не играл какое-то время, ежедневки.
В одной можно закликивать мобоиков до смерти, в интересном «живом» мире, когда всё надоело, а в другой играть просто в аренку пару раз в неделю, как сессионку(много где арены уравнивают), а в третью нормально играть с гильдией, а в 4-й просто зайти полюбоваться красотами мира, есть например ещё вариант, который я описал в предыдущем посте и можно найти ещё не мало причин зачем может «понадобиться» играть в несколько проектов.
Да, разумеется.
ВоТ. Но ты прав, почти всё(если не всё) в Москве, но до Москвы пинг комфортнее(пинг не только от физической удаленности сервера зависит), часовая разница меньше( а если не дай бог у нас внутриигровые активности), и локализация официальная есть.
Отчасти согласен, но максимум будут заполнены города, или мы заполним низкоуровневые локации, и будут пустые среднеуровневые.
На остальные пункты есть ответ в сообщении, на которое ты отвечаешь.
Мне показалось. Жду извинений.
Где гарантии, что новые 100к игроков продержаться в игре хотя бы неделю? F2P всегда заинтересован в притоке новых игроков, но далеко не всегда заинтересован в удержании старых.
Попробовать можно и P2P, хоть триал и не всегда бывает доступен постоянно.
Эммм… А зачем скакать по проектам?
Причем разработчик будет тебе ничего не должен независимо от внесенной тобой суммы денег в игру. (За исключением того редкого случая, когда ты являешься китом этой игры).
А давай встречное — а есть хоть какая-то ММО с сервером в Сибири или на Дальнем востоке?
А при чем тут F2P? Мертвые начальные локации — это грубая ошибка геймдизайна, при которой игрокам нет смысла возвращаться в уже пройденные локации. Просто очень шаблонная ошибка, которую штампуют из игры в игру.
Цитата — это базовое доказательство того, что говорил человек, а чего не говорил. Она в любом случае лучше, чем голословное обвинение. Хотя допускаю, что цитата может быть выдернута из контекста, поэтому ссылка, которую ты использовал, ещё лучше. Меня, как я уже сказал, она вполне удовлетворяет. Даже интересно, найдёт ли кто-то связь между моими словами по ссылке и твоим обвинением.
Мне не доставляет удовольствия тебя никем выставлять. В этом разговоре я сначала оправдываюсь от сравнения с веганами, презревшими «полезный свойства продукта». Затем ты называешь меня лицемером, занимающимся пиратством, хотя свою позицию по этому поводу я открыто объяснял уже множество раз. Но как-то так выходит, что это я тебя кем-то выставляю.
ММОзг, как задумка, как концепция, это среда для конструктивного общения людей, которые в целом уважительно относятся друг к другу. Конструктивное общение представляет собой не смиренное обтекание от «мнений» других людей по поводу того, что ты веган-лицемер, а поиск точек соприкосновения, взаимопонимания, при условии базового уважения. Нормальное общение по другой схеме не происходит. Попробуй пригласить к себе в дом людей, или прийти к кому-то в дом, и начни переходить на крик, голословные обвинения, игнорируй аргументы собеседника, переиначивай его слова, и попробуй повторить то же самое через неделю. Кто-то придёт к тебе? Нет. Кто-то пригласит тебя в гости? Нет. Но тут же у нас всё понарошку. Это же интернет. Тут всё можно. Это «просто мнение».
Нет. Это те же люди. Те же эмоции. То же самое отсутствие базового уважения. И то же самое нежелание повторять.
Поэтому в каком-то смысле ММОзг всегда был пространством для людей, которые относятся друг к другу хорошо. И сама система энергии/яркости именно об этом. Здесь не получится нагнетать без последствий.
Это не значит, что я пытаюсь выставить кого-то правым, а кого-то виноватым. Да, в эмоциях любого из нас может занести. Тут святых нет. И если ничего, кроме негативных эмоций между людьми не остаётся, они начинают выталкивать друг друга из этого круга общения. Я считаю твои наезды в мой личный адрес несправедливыми. На любом этом этапе можно найти точки соприкосновения. Я пытаюсь тебе указывать на несправедливость твоих выпадов, последовательно привожу аргументы, ты не хочешь принимать их, но хочешь, чтобы мы как-то так уживались в общем пространстве, потому что иначе это неправильно. То есть во всех остальных сферах жизни, если между людьми остаётся только злость и несогласие, они расходятся, а тут должно быть как-то иначе. Почему?
Я тебя не выталкиваю. Я благодарен тебе за поддержку — ты оцениваешь мои материалы, даже, возможно, испытывая неприязнь в мой адрес. Мне нравится это стремление к объективности. Но в этом разговоре я не вижу такого стремления. И я говорю об этом прямо.
Могу ли я кого-то эмоционально поддерживать больше, а кого-то меньше? Ну, конечно. Стараюсь удержаться, но это не всегда просто. Но я действительно считаю, что слова Франка про «чушь» справедливы, а твои слова про веганство и пиратство — нет. Я могу заблуждаться, но я действительно изо всех сил стараюсь выслушивать аргументы.
Я могу тебе объяснить свою позицию, если тебе она действительно интересна. Я могу пояснить, почему я не считаю это пиратством. Если тебе интересно моё мнение. Если мне «не надо говорить», тогда какой план? Ты хочешь сказать последнее слово, обвинить меня в воровстве, лицемерии и потом спросить, хочу ли я здесь видеть «людей, которые смотрят на игры иначе»? Хочу. И вижу. Среди людей, к которым я отношусь с уважением, множество людей, которые смотрят на игры иначе. При этом как-то получается обходиться без уничтожения собеседника на персональном уровне и подобных обвинений. Это основа нормального общения.
Почему-то это воспринимается тобой нормально, а какая-то моя фраза про веганов — нет.
Но видимо.
Ты даже поощряешь такое общение (извини, подглядел). Ты любишь доказательства, ты любишь быть правым, это прекрасно. Ты ненавидишь F2P по своей сути, от самых корней, говоришь о том, что готов платить и включаешь украденную игру, и не надо говорить что кто-то виноват, кто-то другой, только не ты. Мой очередной на этот раз предназначен именно тебе. Я человек терпеливый, но и у меня есть предел. Скажи честно и открыто, тебе станет проще в этом пространстве, если тут не будет людей, которые смотрят на игры иначе, так как я? (Да/Нет)
Да, моя любимая игра — отвечать за свои слова и подкреплять обвинения чёткими доказательствами, иначе среда общения очень быстро станет токсичной. Спасибо, что привёл ссылку. Пускай каждый оценит самостоятельно, насколько она подтверждает твоё обвинение «Но при этом ты пытаешься обсуждать мою фразу «игра хороша», а не саму игру».