Я вижу несколько способов которые есть у любого из нас (кроме слитых) для влияния на подобные грубые и хамские комментарии:
— можно поставить минус
— можно прилюдно осудить подобную форму общения
— можно осудить приватно, написав личное сообщение
Вроде ничего не упустил.
Мне кажется, что «делать все» — это воспользоваться всеми этими способами одновременно. Лично я обычно ограничиваюсь минусами, хотя за свою мозговедческую историю, несколько раз получал за несдержанные комментарии это комбо. Я знаю людей на этом ресурсе, которые давно и планомерно следуют этому принципу и, как минимум в контексте меня, делают действительно все, чтобы моих резких/грубых/хамских комментариев не было.
Могу ли я считать/рассчитывать, что ты будешь поступать так же как они? Как ты считаешь, должен ли любой кто хочет делать «все чтобы это не повторилось» тоже самое?
В очередной раз игнорируя весь этот очень неприятный наезд и персональные обвинения от автора призывов проявлять уважение к собеседнику и не переходить на личности, повторяю простую мысль. Есть игра. Она работает только тогда, когда люди в неё верят и играют по правилам, осознавая простую вещь — у каждого действия в этой игре есть последствия, у бездействия — тоже. Наша игра предполагает сумму субъективных реакций, которая определяет допустимое поведение. Её успех зависит от того, сколько людей играет честно. Это простая формула. Других методов регулирования норм поведения здесь нет. Нет модераторов, нет судей.
В этом смысле суть игры нисколько не изменилась с момента старта проекта. Так почему же сразу, много лет назад, ты не зашла с козырей: «ты манипулятор, а остальные здесь жертвы»? О каком чувстве вины ты говоришь, если я просто объясняю элементарные правила работы системы? Правила, по которым она работала все эти годы. В чём упрёк? В объяснении того, что, не сделав шаг, нельзя пойти? Но ладно. Пускай. Ты познала истину. Тут манипуляторы и жертвы манипуляций. Какое твоё следующее действие?
Все верно — если есть желание, то всегда можно договориться, пояснить и объяснить свою позицию и так далее. В данном конкретном случае в комментариях к вашему посту я не увидел ни одного сообщения от группы людей, которые выступали с «противоположным мнением». Пока что я вижу лишь попытки Атрона и Рыжеборода (и остальных — не буду перечислять всех поименно) пояснить свою позицию в мирном и вполне конструктивном ключе. Второй стороны я не вижу — неужели они не заинтересованы в нормализации?
Грубый, да. Я так стараюсь не выражаться никогда. Но я вообще очень бережно к словам отношусь, ими можно очень сильно ранить.
Насчет хамства: да. Но не в чистом виде. Я наблюдаю хамство в ответ на хамство. Огульное оскорбление (даже непреднамеренное) может вызывать такие реакции.
Именно видя, как люди, с которыми я согласна по сути, применяют все более крепкие слова, я и задумалась изначально. Села анализировать. И выдвинула предложение. Я не хочу видеть такого ни от своих друзей, ни от оппонентов, ни от случайных гостей, которые могут решить, что тут так принято. Именно об этом я писала:
Кто-то это делает корректными методами, а кто-то любой ценой. И тогда они получают новую порцию обвинений. Становятся врагами сначала мнимыми (по вашей оценке), а потом и реальными могут стать. Запросто. Именно отсюда растут ноги у явления, которое ты никак не можешь понять: почему вдруг все как с цепи сорвались.
Я не одобряю форму подачи. Но и осудить резко не могу, потому что вижу ее причины. Я делаю все, чтобы этого не повторилось.
Во первых, а что, собственно, плохого в генерации чувства вины у людей? Когда родители ругают ребёнка за разбитую вазу, разве они не генерируют у последнего чувство вины? А когда начальник отчитывает нерадивого подчиненного? Хотите возразить, что у нас на портале люди не делятся на старших и младших? Это действительно так, поэтому вот ещё примеры. Когда я указываю коллеге за неубранную посуду в столовой, или делаю замечание совсем незнакомому человеку за мусор, выкинутый на газон а не в урну, или курение в неположенном месте, разве в этих случаях я не пытаюсь вызвать у людей чувства вины? Разве я поступаю плохо, лезу ли не в своё дело?
Или дело в самом действии, а в используемых средствах? Плохо именно то, что кто-либо пытается делать какие-то выводы о других людях исходя из проставленным ими полюсов и минусов, хотя не знает и не может знать действительной мотивации человека при выставлении оценок, делал ли он это из согласия с конкретной мыслью в комментарии, или из-за желания поддержать самого автора, или ему просто не нравится нечётная цифра в итоговой оценке?
P.S. И да, Траст поднял интересный вопрос. Он, Я, Рыж, остальные эрги, продолжающие поддержку, мы все слепые жертвы манипуляций? Марионетки одного человека?
Мало того, что уже участвуешь, так и в еще более глупом занятии, чем тебе кажется. Не скромничай, по части глупых занятий у тебя всё отлично получается.
Любой человек может говорить что угодно, и постулировать что угодно, но проявление этих постулатов — это его действия. Я вот сейчас говорю, что и в мыслях не держу «требовать от тебя объяснений за оценку», и спрашиваю у тебя, тк только ты знаешь, что ты на самом деле думаешь.
Как ты считаешь, тот комментарий Асценда — он грубый и хамский или нет?
Монетизация — только одна из частей успеха или неуспеха. Разработчик Black Desert — игры, которую западные игроки критикуют за монетизацию не меньше Archeage — бьет финансовые рекорды и покупает CCP. Так что намёки в этом событии рассмотреть сложно. Скорее, информация к сведению.
То есть, появился вполне себе неиллюзорный намек на то, как мало денег приносят игры с плохой монитезацией? Или все же ожидание не большой прибыли связано с расходами на интеграцию или еще что-то…
Но намек приятный.
Можно опросить больше меня таким образом не оскорблять?
Прости, Траст, я не хотела. Конечно же, ты входишь в число поддерживающих. И Рыж входит. Вы вместе играете в эту увлекательную игру. Может, и еще кто-то входит, кого я не упомянула. У них тоже прошу прощения.
И мы опять пришли к персонализированному наезду, исключив из виду остальных поддерживающих людей. Точнее, не исключив, а отведя им роль марионеток, которыми манипулируют. Можно опросить больше меня таким образом не оскорблять?
Так. Мы снова приходим к тому, что за меня говорят слова. Для ясности: я не говорила о дружбе. И не понимаю, откуда ты это взял, да еще и мне же противопоставил. Я не хотела любви. Я говорила о том, что испытываю ее к некоторым людям здесь и к площадке в целом. Мира хотела, да. Хоть тут ты правильно увидел.
Я очень хочу нормализовать общение на этой площадке, но я не верю в виртуальное обнуление сделанного раньше без анализа ошибок и причин, по которым это случилось.
Ладно. Я попробую разжевать, раз не получается на общем уровне. Я не прошу и не предлагаю менять правила игры. Ты, возможно, не поверишь, но это не нужно. Система прекрасно работает. Попробуй — просто попробуй — перестать использовать эту систему для постоянной генерации у людей чувства вины. Люди и так несут ответственность здесь, это обеспечивает сама система. Каждый получает реакцию в равных условиях. Прекрати навешивать на людей ответственность, которую они не обязаны нести.
Постоянное нагнетание чувства вины, осуждение, давление на чувство дружбы и доверия — основные и самые яркие признаки манипулятивного поведения. И я сейчас не о своем случае говорю. Это стало нормальной практикой здесь. Я не знаю, как еще донести до тебя то, что ты генерируешь постоянно, делая выводы о людях и их мотивах на основании оценок. Тебе это мало кто может сказать напрямую, потому что именно так работает манипуляция: ее жертва не замечает воздействия. В связи с этим у людей, не понимающих, что с ними делают и что с ними не так (тут же судят как самих людей, так и поддержку «не тех» людей), копится негатив. И потом пишут тебе гневные письма, выискивают любые нестыковки, ловят на пробелах в логике, ругают. Когда видят, что не помогает и это, переходят к оскорблениям, хамству и другой грязи, как ты это называешь.
Нет, дело не в доверии. Постоянное давление на этой почве — тоже манипуляция. Когда кредит доверия исчерпан, можно его снова заработать. Но его нельзя требовать. Это тоже только копит раздражение и негатив у людей. Немногие всерьез задаются вопросом, что такое доверие и как оно работает. Что в целом, что у каждого лично. Но манипуляции с ним люди прекрасно чувствуют. И реагируют. И снова часто неосознанно. Постоянные рассказы, что все построено на доверии, а люди его не оправдывают, не помогает. Это манипуляция и она только вредит.
Понимаешь, когда людям больно, они часто орут. Громко. Это естественная реакция. А еще они защищаются. Это тоже естественная реакция. Кто-то это делает корректными методами, а кто-то любой ценой. И тогда они получают новую порцию обвинений. Становятся врагами сначала мнимыми (по вашей оценке), а потом и реальными могут стать. Запросто. Именно отсюда растут ноги у явления, которое ты никак не можешь понять: почему вдруг все как с цепи сорвались.
Ты можешь мне не верить. Если надо, я дам ссылки на описание этих процессов в психологии. И я не знаю, как еще тебе сказать, что с системой все в порядке. Проблема в ее откровенном абьюзе со стороны создателей. И нет, это все равно не обвинение. У меня еще есть слабая надежда, что ты сможешь выйти за границы привычки и увидеть, как ты реально влияешь на атмосферу настаивая на нормальности создания и культивирования у пользователей чувства вины.
Если ты считаешь, что я несу грязь и бред, есть и другой путь. Открой раздел правил и честно напиши там о своем понимании дружбы, доверия, ответственности, вины и осуждения. Предупреди об этом людей, которые идут сюда, не подозревая об этом. Поверь, осознание на собственной шкуре крайне болезненно. Тогда все эти разговоры о гаданиях по журналу и ответственности за положение ресурса будут правомерными. Тогда и только тогда.
Семьи с P2P и F2P переносятся на один и тот же F2P сервер. Интересно, сохранят ли P2P-цам вечный премиум? Пока я не видела такой информации.
Хотя в ответах на вопросы от GN есть такое:
8. Я — участник одной из волны трансфера с сервера Премиум на Эллиан и обладатель набора Раннего доступа. Какой период действия будет для набора Премиум и Комфорт после переноса у меня?
Период действия совмещенного набора (замена набору Премиум и Комфорт) будет постоянным также, как и до переноса.
9. А я не участвовал в трансфере с Премиума на Эллиан, но был обладателем набора раннего доступа. Что в моем случае?
Аналогично действию, описанному в вопросе 8, при условии, что при переносе будут выбрана семья с сервера Премиум.
Появилась возможность скачивать демку через баттлнет (нет, я все еще не могу) — по каким-то таинственным причинам размер клиента распух почти в два раза (от 5,2 Гб времен ваниллы до 11 Гб с небольшим). Датамайнеры не спали всю ночь — занимались датамайнингом. Наутро выяснилось следующее:
2. Как и было обещано разработчиками, отсутствует автоматический поиск группы и внутриигровой магазин.
3. В игре есть авто-лут (в клиенте времен 2006 г. не было такой опции, она появилась только в БК). Неизвестно, будет ли аое авто-лут, как в более поздние времена.
4. Интересно, что в клиенте есть Talisman of Binding Shard — неужели он тоже выпадет, как тогда, только один раз за всю игру? :) Опять же, если да, то такое внимание к деталям со стороны разработчиков очень приятно видеть.
5. Интересно, кстати, что в клиенте игры есть удаленные впоследствии Драконьи острова, старый (еще до БК) Хиджал и даже Изумрудный сон — те локации, куда легальными путями проникнуть было невозможно. Плюс разработчики сохранили возможность прыгать по стенам Штормграда, как 12 лет назад (эта возможность также была удалена в конце БК).
6. И, наконец, в игре отсутствует Наксрамас. Возможно, Близзард планируют не вывалить на игроков весь контент, доступный 26 сентября 2006 г. (последний контент-патч ваниллы), а собираются выпускать его порционно, подобно прогресс-серверам Эверквеста первого и второго, а также пираткам ваниллы.
Добавлю, что информация эта не официальная, так что ее стоит воспринимать с некоторой толикой скептицизма. К сожалению, прямых ссылок на коллекцию скриншотов, добытых датамайнерами, мне найти не удалось, так что придется дать ссылку на ютуб-видео от одного из, простите, стримеров: www.youtube.com/watch?v=qNoB3ZnxELU
P.S. Мало того, маунты в игре будут небронированными, как когда-то давным-давно. Это значит, что ночные ельфы снова смогут рассекать на роскошных черных и белых пантерах, а тролли — на ящере цвета слоновой кости. См. статью Retired Mounts, раздел Original Epic Mounts.
Ты меня измором взять решил? Не выйдет. Тан сказала, причем неоднократно, что реагировать может не только на форму. Есть еще и суть. Или на голую логику. Пока Тан сама не сказала, почему реагирует именно так, никто не в праве решать за Тан, что она думает, поддерживает и как считает.
Мысль о том, что решать за других людей тебе права никто не давал, очень сложная? Так ты скажи, я подробно объясню, почему так.
Неправильно понять можно всегда, незаисимо от формата. Нет никакой гарантии, что интонации будут правильно интерпретированы. Получается то на то: эмоции и правда слышнее, но потенциальных ошибок с разных сторон все равно не избежать.
На горячий чай приходят строго приглашенные лица. Там просто не может собраться 20 человек :)
Не, я имел в виду онлайн-слушателей.
Конфликты могут случиться и случаются в любом формате общения. Не нужно этого бояться. Просто в голосе, как я уже сказал, проще договориться. Да, там меньше времени на взвешивание слов, но и донести позицию проще и получить ответ.
Тан не поддерживает хамство + Тан плюсует конкретный комментарий => Тан считает, что в этом комментарии нет хамства. Потому что плюс к комментарию — это поддержка комментария. Но мы ходим по кругу, конечно. Больше не буду.
Неужели обязательно делить людей на какие-то стороны? Это ведь только множит конфликт.
Я не буду говорить за других людей. Давайте так: посмотрим вместе.
Я вижу несколько способов которые есть у любого из нас (кроме слитых) для влияния на подобные грубые и хамские комментарии:
— можно поставить минус
— можно прилюдно осудить подобную форму общения
— можно осудить приватно, написав личное сообщение
Вроде ничего не упустил.
Мне кажется, что «делать все» — это воспользоваться всеми этими способами одновременно. Лично я обычно ограничиваюсь минусами, хотя за свою мозговедческую историю, несколько раз получал за несдержанные комментарии это комбо. Я знаю людей на этом ресурсе, которые давно и планомерно следуют этому принципу и, как минимум в контексте меня, делают действительно все, чтобы моих резких/грубых/хамских комментариев не было.
Могу ли я считать/рассчитывать, что ты будешь поступать так же как они? Как ты считаешь, должен ли любой кто хочет делать «все чтобы это не повторилось» тоже самое?
В этом смысле суть игры нисколько не изменилась с момента старта проекта. Так почему же сразу, много лет назад, ты не зашла с козырей: «ты манипулятор, а остальные здесь жертвы»? О каком чувстве вины ты говоришь, если я просто объясняю элементарные правила работы системы? Правила, по которым она работала все эти годы. В чём упрёк? В объяснении того, что, не сделав шаг, нельзя пойти? Но ладно. Пускай. Ты познала истину. Тут манипуляторы и жертвы манипуляций. Какое твоё следующее действие?
Насчет хамства: да. Но не в чистом виде. Я наблюдаю хамство в ответ на хамство. Огульное оскорбление (даже непреднамеренное) может вызывать такие реакции.
Именно видя, как люди, с которыми я согласна по сути, применяют все более крепкие слова, я и задумалась изначально. Села анализировать. И выдвинула предложение. Я не хочу видеть такого ни от своих друзей, ни от оппонентов, ни от случайных гостей, которые могут решить, что тут так принято. Именно об этом я писала:
Я не одобряю форму подачи. Но и осудить резко не могу, потому что вижу ее причины. Я делаю все, чтобы этого не повторилось.
Во первых, а что, собственно, плохого в генерации чувства вины у людей? Когда родители ругают ребёнка за разбитую вазу, разве они не генерируют у последнего чувство вины? А когда начальник отчитывает нерадивого подчиненного? Хотите возразить, что у нас на портале люди не делятся на старших и младших? Это действительно так, поэтому вот ещё примеры. Когда я указываю коллеге за неубранную посуду в столовой, или делаю замечание совсем незнакомому человеку за мусор, выкинутый на газон а не в урну, или курение в неположенном месте, разве в этих случаях я не пытаюсь вызвать у людей чувства вины? Разве я поступаю плохо, лезу ли не в своё дело?
Или дело в самом действии, а в используемых средствах? Плохо именно то, что кто-либо пытается делать какие-то выводы о других людях исходя из проставленным ими полюсов и минусов, хотя не знает и не может знать действительной мотивации человека при выставлении оценок, делал ли он это из согласия с конкретной мыслью в комментарии, или из-за желания поддержать самого автора, или ему просто не нравится нечётная цифра в итоговой оценке?
P.S. И да, Траст поднял интересный вопрос. Он, Я, Рыж, остальные эрги, продолжающие поддержку, мы все слепые жертвы манипуляций? Марионетки одного человека?
Как ты считаешь, тот комментарий Асценда — он грубый и хамский или нет?
Но намек приятный.
Прости, Траст, я не хотела. Конечно же, ты входишь в число поддерживающих. И Рыж входит. Вы вместе играете в эту увлекательную игру. Может, и еще кто-то входит, кого я не упомянула. У них тоже прошу прощения.
Только вот марионетками людей делаю совсем не я.
Ладно. Я попробую разжевать, раз не получается на общем уровне. Я не прошу и не предлагаю менять правила игры. Ты, возможно, не поверишь, но это не нужно. Система прекрасно работает. Попробуй — просто попробуй — перестать использовать эту систему для постоянной генерации у людей чувства вины. Люди и так несут ответственность здесь, это обеспечивает сама система. Каждый получает реакцию в равных условиях. Прекрати навешивать на людей ответственность, которую они не обязаны нести.
Постоянное нагнетание чувства вины, осуждение, давление на чувство дружбы и доверия — основные и самые яркие признаки манипулятивного поведения. И я сейчас не о своем случае говорю. Это стало нормальной практикой здесь. Я не знаю, как еще донести до тебя то, что ты генерируешь постоянно, делая выводы о людях и их мотивах на основании оценок. Тебе это мало кто может сказать напрямую, потому что именно так работает манипуляция: ее жертва не замечает воздействия. В связи с этим у людей, не понимающих, что с ними делают и что с ними не так (тут же судят как самих людей, так и поддержку «не тех» людей), копится негатив. И потом пишут тебе гневные письма, выискивают любые нестыковки, ловят на пробелах в логике, ругают. Когда видят, что не помогает и это, переходят к оскорблениям, хамству и другой грязи, как ты это называешь.
Нет, дело не в доверии. Постоянное давление на этой почве — тоже манипуляция. Когда кредит доверия исчерпан, можно его снова заработать. Но его нельзя требовать. Это тоже только копит раздражение и негатив у людей. Немногие всерьез задаются вопросом, что такое доверие и как оно работает. Что в целом, что у каждого лично. Но манипуляции с ним люди прекрасно чувствуют. И реагируют. И снова часто неосознанно. Постоянные рассказы, что все построено на доверии, а люди его не оправдывают, не помогает. Это манипуляция и она только вредит.
Понимаешь, когда людям больно, они часто орут. Громко. Это естественная реакция. А еще они защищаются. Это тоже естественная реакция. Кто-то это делает корректными методами, а кто-то любой ценой. И тогда они получают новую порцию обвинений. Становятся врагами сначала мнимыми (по вашей оценке), а потом и реальными могут стать. Запросто. Именно отсюда растут ноги у явления, которое ты никак не можешь понять: почему вдруг все как с цепи сорвались.
Ты можешь мне не верить. Если надо, я дам ссылки на описание этих процессов в психологии. И я не знаю, как еще тебе сказать, что с системой все в порядке. Проблема в ее откровенном абьюзе со стороны создателей. И нет, это все равно не обвинение. У меня еще есть слабая надежда, что ты сможешь выйти за границы привычки и увидеть, как ты реально влияешь на атмосферу настаивая на нормальности создания и культивирования у пользователей чувства вины.
Если ты считаешь, что я несу грязь и бред, есть и другой путь. Открой раздел правил и честно напиши там о своем понимании дружбы, доверия, ответственности, вины и осуждения. Предупреди об этом людей, которые идут сюда, не подозревая об этом. Поверь, осознание на собственной шкуре крайне болезненно. Тогда все эти разговоры о гаданиях по журналу и ответственности за положение ресурса будут правомерными. Тогда и только тогда.
Хотя в ответах на вопросы от GN есть такое:
Видимо, сохранят.
1. Локации, тени и освещение сильно напоминают поздний ВотЛК (вот сравнение демки с клиентом 2006 г.)
2. Как и было обещано разработчиками, отсутствует автоматический поиск группы и внутриигровой магазин.
3. В игре есть авто-лут (в клиенте времен 2006 г. не было такой опции, она появилась только в БК). Неизвестно, будет ли аое авто-лут, как в более поздние времена.
4. Интересно, что в клиенте есть Talisman of Binding Shard — неужели он тоже выпадет, как тогда, только один раз за всю игру? :) Опять же, если да, то такое внимание к деталям со стороны разработчиков очень приятно видеть.
5. Интересно, кстати, что в клиенте игры есть удаленные впоследствии Драконьи острова, старый (еще до БК) Хиджал и даже Изумрудный сон — те локации, куда легальными путями проникнуть было невозможно. Плюс разработчики сохранили возможность прыгать по стенам Штормграда, как 12 лет назад (эта возможность также была удалена в конце БК).
6. И, наконец, в игре отсутствует Наксрамас. Возможно, Близзард планируют не вывалить на игроков весь контент, доступный 26 сентября 2006 г. (последний контент-патч ваниллы), а собираются выпускать его порционно, подобно прогресс-серверам Эверквеста первого и второго, а также пираткам ваниллы.
Добавлю, что информация эта не официальная, так что ее стоит воспринимать с некоторой толикой скептицизма. К сожалению, прямых ссылок на коллекцию скриншотов, добытых датамайнерами, мне найти не удалось, так что придется дать ссылку на ютуб-видео от одного из, простите, стримеров:
www.youtube.com/watch?v=qNoB3ZnxELU
P.S. Мало того, маунты в игре будут небронированными, как когда-то давным-давно. Это значит, что ночные ельфы снова смогут рассекать на роскошных черных и белых пантерах, а тролли — на ящере цвета слоновой кости. См. статью Retired Mounts, раздел Original Epic Mounts.
Боюсь, это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Мысль о том, что решать за других людей тебе права никто не давал, очень сложная? Так ты скажи, я подробно объясню, почему так.
Конфликты могут случиться и случаются в любом формате общения. Не нужно этого бояться. Просто в голосе, как я уже сказал, проще договориться. Да, там меньше времени на взвешивание слов, но и донести позицию проще и получить ответ.