Хм… согласен, тут я как-то выпустил из виду другие твои реплики, прошу прощения. Просто я постоянно ощущаю вот это бодание, попытку не согласиться, и сам автоматически начинаю выискивать противоречия, устав от обвинений. Еще раз прошу прощения. Я был не прав.
А давайте вместе придумаем правовую новеллу, или создадим новый обычай делового оборота, в самом деле. Только чур вы первые начинаете, я при всех своих познаниях без понятия, как передать франчайзи эксклюзив, не вводя никаких ужасных, зверских, варварских ограничений :)
Есть хотя бы прогресс в том, что мы оба считаем эти ограничения варварскими. Потому что чуть выше они почему-то назывались цивилизованными, хоть и с поправкой на то, что цивилизованные они с точки зрения бизнеса. Уверен, у работорговцев тоже были вполне цивилизованные законы взаимоотношений при купле-продаже рабов. Там даже вполне справедливо карали за воровство или использование чужих рабов. Но это не отменяло того факта, что работорговля — это варварство. И вот как-то мы живем без неё, хотя в своё время люди искренне верили, что без этого экономика невозможна.
Я просто не могу понять, почему бы не признать, что франшизные эксклюзивы мало того, что не подходят для интернета, сами MMO-сервисы прекрасно без них обходились десятилетиями. Хотите локализовать? Пожалуйста — у вас есть аудитория. Боритесь за неё. Через конкуренцию. Причем в MMO, где важно простое человеческое общение, как правило, на родном языке, это делать проще простого.
Ну что за ерунда, в самом деле. Сколько можно все мои слова выворачивать наизнанку. Я старалась быть няшей, как меня призывали, но мое терпение на исходе.
Я специально прошлась по всем своим комментариям и конкретно скопировала то, что я говорила о группе и о соло-игре. Я даже выделила основную мысль в каждом комментарии. Надеюсь, это будет не зря.
до 70% локаций можно было фармить дуо-трио, до 80% отлично осваивались вчетвером.
Из всех перечисленных только верхние этажи ToI и LoA требовали большой группы. Во всех остальных местах можно было абсолютно спокойно и впятером. Особенно это GC касается. А первые в списке и в меньшем составе нормально фармились.
я тебе доказываю, что в «линейке» можно качаться в почти любом составе группы, выбирая размер и состав, или выбирая локацию по вкусу и по плечу, потому что «линейка» никогда не требовала конкретного состава или конкретного размера, а ее локации никогда не были построены так, чтобы жестко требовать определенного числа сопартийцев.
В «линейке», напротив, не менее 70% локаций можно исследовать соло и вполне успешно фармить составом группы меньше 4 человек.
в «линейке» достаточно локаций, где большая и слаженная группа будет отлично себя чувствовать и давать участникам неоспоримые преимущества. Хотя при этом можно играть на этих же локациях в меньшем составе.
А теперь внимание, вот что я получаю на все эти многократно повторенные тезисы:
Это же не я, а ты говорила, что в линейку можно играть соло и 85% локаций не требуют слаженной групповой игры. Это ты, а не я, говорила, что почти везде можно играть без группы, а группа только усилит тебя, но не будет критически важной составляющей. Так почему тогда ты мне, вроде как, выставляешь претензию в том, что я утверждаю, будто три человека — это не группа?
Легко — это дает номинальную возможность продать эксклюзивные права франчайзи. Вот сегодня я покупаю право на строительство пиццерий на территории Италии, и только Италии, а не Франции, но зато никто кроме меня в Италии пиццу под этой вывеской продавать не будет. Это эксклюзивные права. А вот я продаю игру эксклюзивно для Италии, но черт, она не в Италии, она в интернете… хм, и как же мне в условиях экстерриториальности получить эксклюзивные права?
А давайте вместе придумаем правовую новеллу, или создадим новый обычай делового оборота, в самом деле. Только чур вы первые начинаете, я при всех своих познаниях без понятия, как передать франчайзи эксклюзив, не вводя никаких ужасных, зверских, варварских ограничений :)
Как IP-блок помогает решать хоть одну из названных тобой проблем? Наоборот — это первое, что делают распространители нелегального контента — устанавливают IP блок, чтобы их пиратский контент не был виден извне.
А что, три человека — это не группа? Четыре человека — не группа? Нужно обязательно 6-8, чтобы это считалось «слаженной групповой игрой»?
Для меня это группа. Это же не я, а ты говорила, что в линейку можно играть соло и 85% локаций не требуют слаженной групповой игры. Это ты, а не я, говорила, что почти везде можно играть без группы, а группа только усилит тебя, но не будет критически важной составляющей. Так почему тогда ты мне, вроде как, выставляешь претензию в том, что я утверждаю, будто три человека — это не группа? И откуда берется утверждение о том, что я считают слаженной группой только ту, в которую входит 6-8 человек?
А тут вдруг — бац! Им мешает та самая возможность отсутствия границ в интернете.
Много кому мешает свобода в Интернете. Сетевые библиотеки, свободное скачивание и распространение музыки и видео, наконец, возможность «поднять» своими силами пиратский сервер MMORPG. И это так, вишенка на торте. Сложно даже представить себе, сколько проблем на уровне юридического и просто делового взаимодействия создает пресловутая экстерриториальность. Сколько химер в юриспруденции уже успели нагромоздить из-за этой самой свободы действий и отсутствия границ. Для тебя это безусловное благо, но для многих это кость в горле, которую ни проглотить, ни выплюнуть не удается.
А с веб-продуктами все куда сложнее. С одной стороны, франчайзеру тут, напротив, удобнее иметь дело с одним франчайзи на территорию. Особенно когда это далекая, непонятная, таинственная славянская территория. Так что корейские разработчики просто вздыхают с облегчением и отдают эксклюзив на регион (русскоговорящий) обеими руками со «спасибочки» сверху. А с другой, эксклюзивность как соблюсти? Тут на помощь приходит IP-блок, который позволяет кириллическому издателю окучивать свой регион, а западному — свой.
<...>
Но с точки зрения ведения бизнеса эксклюзивные права на территории определенного региона — это не варварство, а как раз-таки цивилизация и нормальные деловые соглашения в сфере, по сути, франчайзинга.
Я честно несколько раз пытался найти связь между двумя этими утверждениями, но так и не смог. Кто-то попытался натянуть пиццерию на игровой сервис, у него получилось бредово, но это цивилизация и нормальное деловое соглашение? Я так не думаю. Если я еду в любую другую страну, я могу там посещать ту же самую пиццерию. Никто у меня паспорт не спрашивает и кусок изо рта не вырывает.
Интернет — это про возможность мгновенно очутиться в любой точке мира. Интернет-сервисы эту возможность широко используют для зарабатывания денег, существенно сокращая собственные расходы, перекладывая затраты инфраструктуры на самих клиентов и при этом резко расширяя клиентскую базу. А тут вдруг — бац! Им мешает та самая возможность отсутствия границ в интернете.
Ну, если мешает, тогда, будьте добры, заключайте контракт с региональными представителями и так до самых сёл. Чтобы в каждом селе был свой маленький дата-центр Инновы. И чтобы если из села выехал — ннна IP-блок, скотина. Ишь чего захотел. Нормальные люди сидят дома по месту прописки. Давайте идею доводить до логического завершения, как с пиццериями, которые реально на региональных предпринимателях держаться в итоге.
В общем, я не считаю это цивилизованным нисколько.
Здесь же вот так лишать пользователей любой возможности легально работать с лицензиаром напрямую я всё-таки считаю диким варварством.
А тут у нас совершенно другая категория открывается: корейские разработчики в принципе действуют в отдельном правовом поле. То есть если у тебя нет KSSN — корейского номера социального страхования — ты в принципе не можешь играть на корейских серверах, вернее, корейцы не имеют права поставлять тебе такую услугу официально. И это не решение компании, это требование законодателей.
Но с точки зрения ведения бизнеса эксклюзивные права на территории определенного региона — это не варварство, а как раз-таки цивилизация и нормальные деловые соглашения в сфере, по сути, франчайзинга.
Но точно ли это должно подразумевать, что у людей на этой территории не будет возможности пользоваться услугами изначального распространителя? Я как-то переводил дистрибьюторское соглашение и там английским по белому было указано, что лицензиар оставляет за собой возможность работать с пользователями услуги напрямую, буде он того пожелает. И соглашение было при этом на вполне эксклюзивные права. Более того, это было не о сетевых услугах. Здесь же вот так лишать пользователей любой возможности легально работать с лицензиаром напрямую я всё-таки считаю диким варварством.
По сути, так и есть. Имеет эксклюзивные права продавать свой продукт покупателям из определенного региона. Ну, потому что нет возможности обеспечить эксклюзив тупо по территории, мы ведь в Интернете… пока еще.
Ты считаешь правильным ситуацию, в которой 85% не требуют слаженной групповой игры.
А что, три человека — это не группа? Четыре человека — не группа? Нужно обязательно 6-8, чтобы это считалось «слаженной групповой игрой»? Вот мы очень часто собирались впятером, нас нужно было никуда не пускать? А между тем, в таком составе отлично можно было качаться везде, кроме нескольких самых экстремальных зон.
Мы все время жонглируем понятиями. Я не имею ничего против ориентации на групповой контент. Мы говорили, напомню еще раз, о возможности конструирования игры на свой лад и на свой вкус, и только. Зачем ты навязываешь мне позицию принципиального непринятия групповой игры? Даже если она строго обязательна абсолютно везде, я все равно не выступаю против такого сценария. Я же не жгу на площади баннеры какого-нибудь Овервотча, где каждый игрок намертво вшит в группу из скольки-то там других игроков, и в одиночестве, вот печаль, можно только в лобби красиво постоять и наряды примерить. Все игры имеют право на существование, и жесткие кооперативы, где или в группе, или вообще не играй в нашу игру — тоже, более того, они чертовски популярны, не будем об этом забывать.
Но причем тут свобода игру настраивать под себя и для своих друзей — я до сих пор понять не могу, если свобода — это как раз противоположная жестким требованиям к количеству и составу группы штука.
Мэйлу начхать на украинское государство, впрочем это взаимно. Я без проблем захожу в АА с территории Украины чтобы сделать ежедневки за знакомую, которая сейчас отдыхает в лесу.
С тех пор, как начали локализовать игры отдельно в ру-сегменте. Очень часто при предоставлении прав франшизы в контракте они фигурируют как эксклюзивные права. Но вот в чем проблема — легко дать эксклюзивные права, если речь идет о пиццериях и прочем фаст-фуде — это просто означает, что только компания X в стране Y может открывать закусочные под соответствующим брендом. И даже если кто-то из страны N поедет в страну Y и поест у местного франчайзи, принцип эксклюзивности это не нарушает, ведь он определяется территориально. И со стороны выглядит логично: все мы согласны с тем, что если франчайзер продал права на свою вывеску в одной конкретной стране одной компании, это нормально и правильно. Нет, можно и разным компаниям, но об этом нужно договариваться изначально, и каждый — я подчеркну это, каждый вменяемый, здоровый, не обделенный минимальными знаниями о бизнесе франчайзи будет настаивать на эксклюзиве. Никто не хочет, чтобы на твоей территории торговал этим же продуктом кто-то еще.
А с веб-продуктами все куда сложнее. С одной стороны, франчайзеру тут, напротив, удобнее иметь дело с одним франчайзи на территорию. Особенно когда это далекая, непонятная, таинственная славянская территория. Так что корейские разработчики просто вздыхают с облегчением и отдают эксклюзив на регион (русскоговорящий) обеими руками со «спасибочки» сверху. А с другой, эксклюзивность как соблюсти? Тут на помощь приходит IP-блок, который позволяет кириллическому издателю окучивать свой регион, а западному — свой. И все довольны… кроме игроков, потому что наш издатель зачастую тот еще житель дна и окрестностей. Правда, западные не всегда лучше.
Теперь внимание — вопрос: почему компании из РФ локализуют игры в Украине при том, что ряд этих компаний даже не имеют права работать на территории Украины? Ответ должен быть нецензурным, как в анекдоте, но у нас тут приличная площадка. В общем, они тупо и банально обманывают корейцев, не сообщая им о том, что их деятельность де-юре полностью нелегальна. Но происходит это еще и потому, что украинский веб-сегмент находится уровнем чуть ниже дна, никто не хочет денег, никто не хочет работать, никому в голову не приходит, что сейчас именно тот золотой с бриллиантами момент, когда нужно все бросать, ехать в Корею, устраивать там рандеву с тем же Сонгом, чтобы проинформировать его: Мейл.ру больше не имеет никаких юридических прав издавать их игру на территории Украины. Все пользователи из этой страны в любой момент могут потерять все игровые достижения (и рублевые траты) и вообще вы все коллективно участвуете в весьма сомнительной бизнес-истории, господа. А вот есть мы, молодая и перспективная команда, вот наша презентация (ради Бога, не в jpg), вот наше вам деловое предложение. Сообразим по-новой? Да, может и не прокатить. Но у Инновы, левой, стремной, сомнительной компашки из бывших пираткозаводчиков в свое время прокатило с NC Soft, а там бюрократы сидели еще те.
Да, придется лоббировать маленький украинский рынок с нуля, проводить исследования аудитории, собирать какой-то стартовый пул участников-будущих игроков и т.д. Начать презентацию с географии: вот наша страна, вооон тут, давайте поработаем вместе. В крайнем случае инициативная группа игроков могла бы выйти на контакт с западными издателями и лоббировать интересы украинских игроков, добиваясь, чтобы их включили в регион, который «ведут» европейские локализаторы. Они-то по крайней мере не забанены на территории страны. В общем, у нас тут образовалось политическое, юридическое и деловое окно возможностей, но я готова поспорить на последний пончик, что никто им не воспользуется. И нужно ли это игрокам? Или большинству и под Мейлом норм?
Мне самой не нравятся запреты и ограничения. Я бы очень хотела играть в западной версии BDO вместо того, чтобы платить Вячеславычам и читать их божественный перевод с корейского на подзаборный. Но с точки зрения ведения бизнеса эксклюзивные права на территории определенного региона — это не варварство, а как раз-таки цивилизация и нормальные деловые соглашения в сфере, по сути, франчайзинга.
Есть хотя бы прогресс в том, что мы оба считаем эти ограничения варварскими. Потому что чуть выше они почему-то назывались цивилизованными, хоть и с поправкой на то, что цивилизованные они с точки зрения бизнеса. Уверен, у работорговцев тоже были вполне цивилизованные законы взаимоотношений при купле-продаже рабов. Там даже вполне справедливо карали за воровство или использование чужих рабов. Но это не отменяло того факта, что работорговля — это варварство. И вот как-то мы живем без неё, хотя в своё время люди искренне верили, что без этого экономика невозможна.
Я просто не могу понять, почему бы не признать, что франшизные эксклюзивы мало того, что не подходят для интернета, сами MMO-сервисы прекрасно без них обходились десятилетиями. Хотите локализовать? Пожалуйста — у вас есть аудитория. Боритесь за неё. Через конкуренцию. Причем в MMO, где важно простое человеческое общение, как правило, на родном языке, это делать проще простого.
Я специально прошлась по всем своим комментариям и конкретно скопировала то, что я говорила о группе и о соло-игре. Я даже выделила основную мысль в каждом комментарии. Надеюсь, это будет не зря.
до 70% локаций можно было фармить дуо-трио, до 80% отлично осваивались вчетвером.
Из всех перечисленных только верхние этажи ToI и LoA требовали большой группы. Во всех остальных местах можно было абсолютно спокойно и впятером. Особенно это GC касается. А первые в списке и в меньшем составе нормально фармились.
я тебе доказываю, что в «линейке» можно качаться в почти любом составе группы, выбирая размер и состав, или выбирая локацию по вкусу и по плечу, потому что «линейка» никогда не требовала конкретного состава или конкретного размера, а ее локации никогда не были построены так, чтобы жестко требовать определенного числа сопартийцев.
В «линейке», напротив, не менее 70% локаций можно исследовать соло и вполне успешно фармить составом группы меньше 4 человек.
в «линейке» достаточно локаций, где большая и слаженная группа будет отлично себя чувствовать и давать участникам неоспоримые преимущества. Хотя при этом можно играть на этих же локациях в меньшем составе.
А теперь внимание, вот что я получаю на все эти многократно повторенные тезисы:
Серьезно, сейчас я хочу спросить — какого черта?
А давайте вместе придумаем правовую новеллу, или создадим новый обычай делового оборота, в самом деле. Только чур вы первые начинаете, я при всех своих познаниях без понятия, как передать франчайзи эксклюзив, не вводя никаких ужасных, зверских, варварских ограничений :)
Для меня это группа. Это же не я, а ты говорила, что в линейку можно играть соло и 85% локаций не требуют слаженной групповой игры. Это ты, а не я, говорила, что почти везде можно играть без группы, а группа только усилит тебя, но не будет критически важной составляющей. Так почему тогда ты мне, вроде как, выставляешь претензию в том, что я утверждаю, будто три человека — это не группа? И откуда берется утверждение о том, что я считают слаженной группой только ту, в которую входит 6-8 человек?
Интернет — это про возможность мгновенно очутиться в любой точке мира. Интернет-сервисы эту возможность широко используют для зарабатывания денег, существенно сокращая собственные расходы, перекладывая затраты инфраструктуры на самих клиентов и при этом резко расширяя клиентскую базу. А тут вдруг — бац! Им мешает та самая возможность отсутствия границ в интернете.
Ну, если мешает, тогда, будьте добры, заключайте контракт с региональными представителями и так до самых сёл. Чтобы в каждом селе был свой маленький дата-центр Инновы. И чтобы если из села выехал — ннна IP-блок, скотина. Ишь чего захотел. Нормальные люди сидят дома по месту прописки. Давайте идею доводить до логического завершения, как с пиццериями, которые реально на региональных предпринимателях держаться в итоге.
В общем, я не считаю это цивилизованным нисколько.
Мы все время жонглируем понятиями. Я не имею ничего против ориентации на групповой контент. Мы говорили, напомню еще раз, о возможности конструирования игры на свой лад и на свой вкус, и только. Зачем ты навязываешь мне позицию принципиального непринятия групповой игры? Даже если она строго обязательна абсолютно везде, я все равно не выступаю против такого сценария. Я же не жгу на площади баннеры какого-нибудь Овервотча, где каждый игрок намертво вшит в группу из скольки-то там других игроков, и в одиночестве, вот печаль, можно только в лобби красиво постоять и наряды примерить. Все игры имеют право на существование, и жесткие кооперативы, где или в группе, или вообще не играй в нашу игру — тоже, более того, они чертовски популярны, не будем об этом забывать.
Но причем тут свобода игру настраивать под себя и для своих друзей — я до сих пор понять не могу, если свобода — это как раз противоположная жестким требованиям к количеству и составу группы штука.
А с веб-продуктами все куда сложнее. С одной стороны, франчайзеру тут, напротив, удобнее иметь дело с одним франчайзи на территорию. Особенно когда это далекая, непонятная, таинственная славянская территория. Так что корейские разработчики просто вздыхают с облегчением и отдают эксклюзив на регион (русскоговорящий) обеими руками со «спасибочки» сверху. А с другой, эксклюзивность как соблюсти? Тут на помощь приходит IP-блок, который позволяет кириллическому издателю окучивать свой регион, а западному — свой. И все довольны… кроме игроков, потому что наш издатель зачастую тот еще житель дна и окрестностей. Правда, западные не всегда лучше.
Теперь внимание — вопрос: почему компании из РФ локализуют игры в Украине при том, что ряд этих компаний даже не имеют права работать на территории Украины? Ответ должен быть нецензурным, как в анекдоте, но у нас тут приличная площадка. В общем, они тупо и банально обманывают корейцев, не сообщая им о том, что их деятельность де-юре полностью нелегальна. Но происходит это еще и потому, что украинский веб-сегмент находится уровнем чуть ниже дна, никто не хочет денег, никто не хочет работать, никому в голову не приходит, что сейчас именно тот золотой с бриллиантами момент, когда нужно все бросать, ехать в Корею, устраивать там рандеву с тем же Сонгом, чтобы проинформировать его: Мейл.ру больше не имеет никаких юридических прав издавать их игру на территории Украины. Все пользователи из этой страны в любой момент могут потерять все игровые достижения (и рублевые траты) и вообще вы все коллективно участвуете в весьма сомнительной бизнес-истории, господа. А вот есть мы, молодая и перспективная команда, вот наша презентация (ради Бога, не в jpg), вот наше вам деловое предложение. Сообразим по-новой? Да, может и не прокатить. Но у Инновы, левой, стремной, сомнительной компашки из бывших пираткозаводчиков в свое время прокатило с NC Soft, а там бюрократы сидели еще те.
Да, придется лоббировать маленький украинский рынок с нуля, проводить исследования аудитории, собирать какой-то стартовый пул участников-будущих игроков и т.д. Начать презентацию с географии: вот наша страна, вооон тут, давайте поработаем вместе. В крайнем случае инициативная группа игроков могла бы выйти на контакт с западными издателями и лоббировать интересы украинских игроков, добиваясь, чтобы их включили в регион, который «ведут» европейские локализаторы. Они-то по крайней мере не забанены на территории страны. В общем, у нас тут образовалось политическое, юридическое и деловое окно возможностей, но я готова поспорить на последний пончик, что никто им не воспользуется. И нужно ли это игрокам? Или большинству и под Мейлом норм?
Мне самой не нравятся запреты и ограничения. Я бы очень хотела играть в западной версии BDO вместо того, чтобы платить Вячеславычам и читать их божественный перевод с корейского на подзаборный. Но с точки зрения ведения бизнеса эксклюзивные права на территории определенного региона — это не варварство, а как раз-таки цивилизация и нормальные деловые соглашения в сфере, по сути, франчайзинга.
голубая дыра правда тоже корейцы, но издавалась она их подразделением en masse, а не сторонним издателем — амеры.