Я не устану это повторять, и не надейтесь. Способ, за который вы выступаете, по своей сути, это вид получения игрового преимущества неигровыми способами. В своей основе. В своей идеологии. Как только вы начинаете его легализацию, его рекламу, вы легализируете и рекламируете нарушение логики игры, сути игрового процесса. Нарушение сути игрового процесса не может быть использовано во благо. Принципиально. Это элементарная коррупция — позволить за деньги обойти игровое препятствие или вызов.
Я считаю, что легализованное RMT между игроками — это совершенно нормально.
Вы понимаете, насколько это абсурдно — говорить, что один вид получения игрового преимущества неигровыми способами абсолютно нормальный, и тут же требовать борьбы с другими?
И я тебя еще раз спрошу. Боты для Quake Champions / Counter Strike / Crossout / Planetside 2 — это все следствие непродуманного геймплея?
Давай разберемся, в чем конкретно геймплей матча Crossout не продуман. Ботов там завались было уже на стадии ЗБТ. В PS2 ботов завались и сейчас, не смотря на мощную защиту BattlEye.
На это я уже отвечал:
В шутеры не играю. Как-то даже не задумывался о тамошней проблеме ботов, поэтому хз. Может как-то жанры миксовать, типа ПУБГ-а. В общем, не готов на эту тему дискутировать.
Профессионалы действительно не пропадут, ни разработчики, ни из команды комьюнити менеджеров или других команд. Написал нескольким знакомым из CCP, озвучил что всем русскоговорящих сотрудникам из комьюнити и маркетинга рассматривающим релокацию в Москву несколько быстрых вариантов.
А CCP, да молодцы конечно, идут сложным путём, не боятся вписываться в рискованные направления, и могут признать свои эксперименты не удачными и отказаться от них. Уволить 100 человек, это пожалуй действительно было непростое решение.
вашу внутреннюю систему убеждений, которая принимает факт получения игрового преимущества неигровыми методами в качестве нормы.
Не принимает. Я рассматриваю теневое RMT как неизбежное зло.
Вы хотите, чтобы «взрослые» за чем-то там следили и с чем-то выборочно боролись, но, увы, так это не работает.
А этого вообще не понял. Какие «взрослые»? разработчики чтоли? Ну ясен пень, что я хочу, чтобы они боролись с читами, ботами и дюпами. И не просто хочу, а даже требую этого.
С чего это я должен их принимать? Ведь их можно относительно легко исправить.
Никакими инструментами нельзя исправить вашу внутреннюю систему убеждений, которая принимает факт получения игрового преимущества неигровыми методами в качестве нормы. То, что вам выборочно нравятся одни методы получения этого преимущества, а другие — не нравятся, сути не меняет. Кто-то вот скажет, что хотя денег у него нет, он отличный программист и может написать классного бота. И вы ему ничего не можете сказать, потому что в сути ваши желания ничем не отличаются. Отличаются способы его удовлетворения.
Вы хотите, чтобы «взрослые» за чем-то там следили и с чем-то выборочно боролись, но, увы, так это не работает.
Приведенные тобой меры не способны остановить работу любого бота с полным контролем.
Согласен.
Дилетанты просто лишний раз подумают и не станут запускать макросы на основном персонаже.
Согласен. И это уже большой плюс в борьбе с ботами.
Я не знаю, как можно программно полностью предотвратить даже возможность запуска бота, но за счёт изменения механик можно добиться того, чтобы использование ботов будет нерентабельным для большинства ботоюзеров.
А теперь что касается ботов, неотличимых от игроков. Допустим у меня зарождается подозрение, что «тот невероятно сконцентрированный на мобах игрок — бот». Вы уверены, что он сможет поддержать беседу со мной?) А если нет, то я просто затрейню или даже убью его, чтобы нахаляву поживиться дропом… вот и всё.
Смелое заявление, правда, на основе «не могу себе представить», но все же противопоставить ему, не будучи человеком из команды, обслуживающей игру, мне нечего. :) Это в любом случае интересный вопрос, и я попробую его исследовать пристально, в том числе и с учетом ситуации с RMT, на которое и работает в обычном режиме большинство ботов.
К сожалению, как в большинстве споров, в итоге главная мысль потеряна. Поэтому придется ее напомнить — принятие одного способа получения игрового преимущества неигровыми методами автоматически легализует все остальные.
Кликеры — это подмножество макросов, отличающееся свойством быстрого повторения последовательностей команд ручного правления в режиме цикла.
Если макросы активируются по нажатию, то кликеры включаются и отключаются.
Игровые боты подразделяются на два подмножества — внутриигровые (ingame) и внеигровые (outgame). К внутриигровым ботам относятся все макросы и часть ботов с полным контролем. Внеигровым может быть только бот с полным контролем.
Бот с полным контролем анализирует состояние чата, может отвечать в чат и даже вести диалоги.
Полный контроль подразумевает полную аналитику текущего состояния мира вокруг и параметров контролируемого персонажа. Скриптовая подсистема ИИ бота позволяет разнообразное поведение, выбираемое исходя из текущей ситуации. Полный контроль дает возможность вести учет зелий, свитков, рун, любой расходной дребедени. Вместе с подстройкой поведения по ситуации, восстановление характеристик живучести персонажа производится без каких-либо задержек. поэтому контролируемый персонаж очень тяжело убивается.
Такой бот никак не определяется снаружи. Его невозможно отличить от сосредоточенного игрока.
Старые игры, вроде той-же L2 или RO, никак не защищены от полного контроля.
Приведенные тобой меры не способны остановить работу любого бота с полным контролем. Это меры, опять же, исключительно социального направления. Дилетанты просто лишний раз подумают и не станут запускать макросы на основном персонаже.
Глядя на мир очередной популярной игры ты и на 10% не близок к пониманию, насколько вокруг тебя много ботов.
И я тебя еще раз спрошу. Боты для Quake Champions / Counter Strike / Crossout / Planetside 2 — это все следствие непродуманного геймплея?
Давай разберемся, в чем конкретно геймплей матча Crossout не продуман. Ботов там завались было уже на стадии ЗБТ. В PS2 ботов завались и сейчас, не смотря на мощную защиту BattlEye.
Это интервью полностью подтверждает моё мнение о ботах и оно никак не связано с моим высказыванием:
Взять хотя бы текущую L2 Classic. Там есть дроп с персонажей при смерти от мобов. Уже один этот пункт почти избавил сервера от полностью автономных(без драйвера) бот-трейнов.
конкретно об этом просто не шла речь в интервью.
А теперь я объясню, на чём базируются мои слова.
Мой двоюродный брат играет сейчас на L2 Classic и у него есть опыт игры на L2 Euro (больше 5 лет). Он просто сравнивает ситуацию с ботами там и там и видит разницу. Видит он это не только визуально, но ещё и косвенно, оценивая стоимость ресурсов и эффективность их честного фарма по сравнению с L2 Euro. Кроме того, он говорит, что механика натравливания мобов используется часто, практически ежедневно он с этим сталкивается. На L2 Euro, когда убрали дроп с персонажей и понизили радиус агро-преследования мобов, такого не было даже близко.
два года назад, когда шмот не стоил ничего. Боты, которые были одеты нормально и имели нормальный уровень, уже через полгода были единичными и очень заметными случаями, которые к тому же не давали себя раздевать. На нынешнем этапе не могу себе представить бототрейны как в основных версиях прошлого, когда хайлвл чары качаются в трейне. Сейчас на классике нет ботов
Кстати, а чего далеко ходить за примерами…
Взять хотя бы текущую L2 Classic. Там есть дроп с персонажей при смерти от мобов. Уже один этот пункт почти избавил сервера от полностью автономных(без драйвера) бот-трейнов.
Что?! С чего вы это взяли? Все зависит от вашего характера и уровня конформизма.
Эмм… как поступки незнакомых мне людей зависят от моего характера и конформизма?
Я не прошу вас соглашаться со мной. Я прошу вас быть последовательным. Если вы принимаете один вид получения игрового преимущества неигровыми методами, принимайте и все остальные. Что в этой конструкции вас смущает?
С чего это я должен их принимать? Ведь их можно относительно легко исправить.
Если проводить аналогию, то вы пытаетесь меня убедить, что если я скачиваю торрент с ломанным ПО, то автоматически должен одинаково относится и к любым другим видам воровства. Считаю обсуждение этой темы абсолютно бессмысленным.
Насчёт того, что мои предложения не будут работать, вы заблуждаетесь, т.к. частично они уже были реализованы в ранних версиях L2 и народ активно этим пользовался.
Если нет способов борьбы, то лучше использовать этот феномен во благо.
Вы понимаете, насколько это абсурдно — говорить, что один вид получения игрового преимущества неигровыми способами абсолютно нормальный, и тут же требовать борьбы с другими?
На это я уже отвечал:
На каком основании вы этого требуете? Зачем им с этим бороться? Можете предельно четко объяснить?
А CCP, да молодцы конечно, идут сложным путём, не боятся вписываться в рискованные направления, и могут признать свои эксперименты не удачными и отказаться от них. Уволить 100 человек, это пожалуй действительно было непростое решение.
А этого вообще не понял. Какие «взрослые»? разработчики чтоли? Ну ясен пень, что я хочу, чтобы они боролись с читами, ботами и дюпами. И не просто хочу, а даже требую этого.
Никакими инструментами нельзя исправить вашу внутреннюю систему убеждений, которая принимает факт получения игрового преимущества неигровыми методами в качестве нормы. То, что вам выборочно нравятся одни методы получения этого преимущества, а другие — не нравятся, сути не меняет. Кто-то вот скажет, что хотя денег у него нет, он отличный программист и может написать классного бота. И вы ему ничего не можете сказать, потому что в сути ваши желания ничем не отличаются. Отличаются способы его удовлетворения.
Вы хотите, чтобы «взрослые» за чем-то там следили и с чем-то выборочно боролись, но, увы, так это не работает.
Согласен.
Согласен. И это уже большой плюс в борьбе с ботами.
Я не знаю, как можно программно полностью предотвратить даже возможность запуска бота, но за счёт изменения механик можно добиться того, чтобы использование ботов будет нерентабельным для большинства ботоюзеров.
А теперь что касается ботов, неотличимых от игроков. Допустим у меня зарождается подозрение, что «тот невероятно сконцентрированный на мобах игрок — бот». Вы уверены, что он сможет поддержать беседу со мной?) А если нет, то я просто затрейню или даже убью его, чтобы нахаляву поживиться дропом… вот и всё.
Смелое заявление, правда, на основе «не могу себе представить», но все же противопоставить ему, не будучи человеком из команды, обслуживающей игру, мне нечего. :) Это в любом случае интересный вопрос, и я попробую его исследовать пристально, в том числе и с учетом ситуации с RMT, на которое и работает в обычном режиме большинство ботов.
К сожалению, как в большинстве споров, в итоге главная мысль потеряна. Поэтому придется ее напомнить — принятие одного способа получения игрового преимущества неигровыми методами автоматически легализует все остальные.
Если макросы активируются по нажатию, то кликеры включаются и отключаются.
Игровые боты подразделяются на два подмножества — внутриигровые (ingame) и внеигровые (outgame). К внутриигровым ботам относятся все макросы и часть ботов с полным контролем. Внеигровым может быть только бот с полным контролем.
Бот с полным контролем анализирует состояние чата, может отвечать в чат и даже вести диалоги.
Полный контроль подразумевает полную аналитику текущего состояния мира вокруг и параметров контролируемого персонажа. Скриптовая подсистема ИИ бота позволяет разнообразное поведение, выбираемое исходя из текущей ситуации. Полный контроль дает возможность вести учет зелий, свитков, рун, любой расходной дребедени. Вместе с подстройкой поведения по ситуации, восстановление характеристик живучести персонажа производится без каких-либо задержек. поэтому контролируемый персонаж очень тяжело убивается.
Такой бот никак не определяется снаружи. Его невозможно отличить от сосредоточенного игрока.
Старые игры, вроде той-же L2 или RO, никак не защищены от полного контроля.
Приведенные тобой меры не способны остановить работу любого бота с полным контролем. Это меры, опять же, исключительно социального направления. Дилетанты просто лишний раз подумают и не станут запускать макросы на основном персонаже.
Глядя на мир очередной популярной игры ты и на 10% не близок к пониманию, насколько вокруг тебя много ботов.
И я тебя еще раз спрошу. Боты для Quake Champions / Counter Strike / Crossout / Planetside 2 — это все следствие непродуманного геймплея?
Давай разберемся, в чем конкретно геймплей матча Crossout не продуман. Ботов там завались было уже на стадии ЗБТ. В PS2 ботов завались и сейчас, не смотря на мощную защиту BattlEye.
конкретно об этом просто не шла речь в интервью.
А теперь я объясню, на чём базируются мои слова.
Мой двоюродный брат играет сейчас на L2 Classic и у него есть опыт игры на L2 Euro (больше 5 лет). Он просто сравнивает ситуацию с ботами там и там и видит разницу. Видит он это не только визуально, но ещё и косвенно, оценивая стоимость ресурсов и эффективность их честного фарма по сравнению с L2 Euro. Кроме того, он говорит, что механика натравливания мобов используется часто, практически ежедневно он с этим сталкивается. На L2 Euro, когда убрали дроп с персонажей и понизили радиус агро-преследования мобов, такого не было даже близко.
Ну, хватит заливать уже, пожалуйста.
Взять хотя бы текущую L2 Classic. Там есть дроп с персонажей при смерти от мобов. Уже один этот пункт почти избавил сервера от полностью автономных(без драйвера) бот-трейнов.
С чего это я должен их принимать? Ведь их можно относительно легко исправить.
Если проводить аналогию, то вы пытаетесь меня убедить, что если я скачиваю торрент с ломанным ПО, то автоматически должен одинаково относится и к любым другим видам воровства. Считаю обсуждение этой темы абсолютно бессмысленным.
Насчёт того, что мои предложения не будут работать, вы заблуждаетесь, т.к. частично они уже были реализованы в ранних версиях L2 и народ активно этим пользовался.