Ну, давай посмеемся, да. :) За пределами твоих копрофантазий и попыток назвать тех, кто не упарывается в играх так, как ты, «инвалидами», что, конечно же, прекрасно характеризует твой предыдущий приемчик с вышибанием слезы и просьбой уступить вахтенному инвалиду с деньгами место в трамвае соревнования, можно ответить просто — не-а, я с такими как ты никогда и не планировал тягаться. Потому что не считаю себя идиотом и вашу банальную схему видел в первые дни знакомства с MMO.
Вы же вбухиваете в игры нереальную кучу времени, поднимая ставки до невозможных, чтобы выдавить большинство потенциальных конкурентов, считая это приемлемой тактикой… внимание… барабанная дробь… соревнования. Вы ставите себя в зависимое положение от того, кто начнет перебивать вашу ставку, брать вас на «слабо» именно так, как ты сейчас пытаешься это сделать. То есть чтобы впечатлить кого-то вроде тебя, я должен отвечать своими ставками в виде многих часов моего реального дня, невнимания к близким, забивания на обязанности в реальной жизни, отказа от других видов отдыха. Чтобы что? Чтобы чувак с аватаркой, где ему отсасывают толпой, был обо мне хорошего мнения? Чтобы гордиться тем, как меня развели на понижение качества моей жизни?
И вот это во всем. Лезть на сервер, который толпа выбрала «первым», чтобы изнывать в очередях, сталкиваться с самым зашкварным RMT, скатываться до самых грязных приемчиков, чтобы не вылететь на обочину, а потом, через пару лет, написать «Я больше себе не могу позволить играть в MMO. Я вырос». Да не вырос ты, если считаешь, что тогда «играл».
Так что да, я тот, кто не собирается ни тебя ни кого-то другого с твоим уровнем мышления ничем таким впечатлять. Посмотри, как сформулирован твой критерий: «самый клевый персонаж на сервере по рейтингу». Это же из серии мисс Вселенная-1987. Понимаешь? Нет. Не думаю. Ты не спрашиваешь меня, делал ли я в MMO что-то интересное. Ты предлагаешь мне самое тупое из возможных развлечений — стояние на головах других. И ты реально считаешь, что сейчас поставил мне шах и мат. Ох.
Да это частный случай) Чего такой градус накала, парни, из ничего) Знаю человека, который два раза разводился после полугодовой вахты, так как у его жен появлялись воздыхатели)Так что он менял и жен, и рыбок и всех сопутствующих животных) Сори за оффтоп)
Я бы отдавал своего перса с логином и паролем товарищам. Хоть как-то бы вкачали пока что. Чего не ответить -то спокойно.
Люди, не стремящиеся любой ценой на первые позиции в диких гонках — инвалиды? Внезапно. Только такой подход работает в обе стороны. Интересно, Вы себя в списке Форбс наблюдаете? Нет? Или в списке мировых чемпионов по неважно какому спорту? Тоже нет? И кто Вы тогда?
Идея «перематывать игру» за деньги с моей точки зрения выглядит… обескураживающе. Я бы играл в синглы, например. Но я не удивлен, что у нефтяника в наличии паттерн «проматывания денег», это распространенное явление.
Я вот чего не пойму: c'mon baby, ты серьезно считаешь чем-то офигенно взрослым яростное пожирание примитивной наживки, которую подкидывает отдел маркетинга? :D
ну а пока ждем асценда, можно и посмеяться.
атрон, а ты хоть раз принимал участие в соревновании не среди инвалидов? ну там не на 5 сервере в третьем ряду. хоть чего то добивался? можешь хоть из одной игры скрин положить, где вот я атрон — самый клевый персонаж на сервере по рейтингу там например, или первый прошедщий данж, да хоть первый наложивший в штаны, хоть что-то?
Да без проблем. :) Ты главное не забывай, что находишься на открытой площадке, то есть не выбираешь, кто тебе может отвечать, а кто — нет. Для приватных диалогов есть личные сообщения.
Да, абсолютно запросто и сразу в идиоты. Потому что если человек заведомо ставит перед собой невыполнимые в его жизненных обстоятельствах задачи, а потом бежит ломать общую для всех игру через нарушение базовых правил игры, считая это нормальным, он, по-моему, откровенный идиот.
А, или я «берега попутал» и мы можем здесь смеяться только над идиотами-разработчиками? :)
Вот если людям нравится играть в такие игры? Самореализация через заведомо несправедливое соперничество имеет место быть. Лично я порицаю только тех, кто собственное желание кушать такое выставляет как «игра меня вынуждает»
А напомните мне на всякий случай, вы тут обсуждаете игру, которая «не может себе позволить быть некачественной и должна соответствовать стандартам Blizzard», да? :)
А зачем вы в гильдию брали таких идиотов, которые даже игру не могут подобрать под свои жизненные обстоятельства? Странно, что он не заводил попугайчиков и рыбок, которые дохли во время его очередной вахты, а потом вынужден был покупать новых. Или…
о, слушай, Ascend, у меня к тебе вопрос на 100$ — вот был у нас в гилде чувак, нефтяник, который месяц играл, потом на пару месяцев уезжал в какие-то севера где макар телят не пас, потом приезжал и играл еще месяцок запоем.
Сервер игры в честь его отъезда почему-то не отключали, и за пару месяцев его отсутствия, «враги» слегка уходили в отрыв по экипировке и уровням. Он поступал так — покупал за рубли себе экипировку получше, бустеры-шмустеры всякие и нивелировал этот разрыв, а как бы ты поступил?
Фазирование неразрывно с квестовой системой. Фазируются только квестовые сущности. Фазирование — это и есть состояние квеста.
Один НПЦ в городе доступен только для разговра, но вот ты продвигаешься по линейке квестов и у тебя появляется цель оглушить этого самого НПЦ. Скрытие и появление действия «Оглушить» — это фазирование этого НПЦ.
В таком состоянии фазированием можно назвать любую квестовую систему в любой MMO. Достаточно нам с другом подбежать к NPC в ситуации, когда у друга достаточно каких-нибудь клыков кабанчика, а у меня — нет, и вот NPC закрывает финальную фазу квеста для моего друга, а на меня смотрит укоризненно и просит продолжить охотиться на кабанчиков. Но на моей памяти никто такое фазированием не называл.
Что крайне важно — такое «фазирование» абсолютно не разрушает коллективное восприятие общего пространства и не вредит коммуникации между игроками (NPC для них выглядит одинаково, стоит в одном месте, просто реагирует по-разному на конкретный квестовый прогресс конкретного игрока). Но ты сам приводил очень показательный пример, которым фазирование в WoW злоупотребляет очень часто: " Для одних объект может быть видимым, для других — нет". Вот об этой степени фазирования я и говорил, как о недопустимой и противоречащей сути MMO, как общего пространства. Именно это я назвал жутким костылем.
Стоп-стоп, какая может быть альтернативная история в соседней звездной системе EVE Online?
Франк, я ничего не говорил о EVE Online. Давай отмотаем немного назад:
Давай использовать другой термин, я не против. Но в этом разговоре мы от начала и до конца использовали под словом «шард» понятие «изолированный мир», «параллельный мир», «отражение».
Очевидно, что об альтернативной истории речь шла в контексте изолированных миров. Мне показалось, что ты именно о них сказал следующее:
В нашем случае, репликация между шардами производится через единую базу аккаунтов игры.
Я посчитал, что так ты объясняешь технологию мегасервера с зеркалами, а не принципиально одношардового единого мира.
А сниженное качество отклика игры будет решением проблемы? Или тоже сделать режим замедления времени, как в систем Jita по вечерам? Оно там периодически включается, как будто это баталия флотилий, а не торговый хаб. :)
Ну, так вот именно поэтому у систем с изолированными мирами / отражениями есть неоспоримые преимущества перед одношардовыми — на сервере, предельная вместимость которого несколько тысяч игроков, в одном месте не соберется несколько тысяч. А вот на сервере с онлайном пятьдесят тысяч — легко соберется. И с этим придется что-то делать.
ну, условно забавные. Падение с чужого флаймаунта при смене локации, например, или недоступность ресурсов на старте аддона (вот прям видишь на карте, подбегаешь — и оп, нет ничего) — не особо весело. А еще вспомнила, что не всегда получалось присуммонить товарищей ко входу в рейд. Приходилось в рейде искать тех, кто на той же стадии — так себе развлечение.
Зависит от реализации, конечно же. В реализации WoW — настоящий костыль, полностью разрушающий объективное восприятие общего для нескольких людей пространства.
Вот про реализацию в WoW я ничего не знаю. Однако, механизм без названия применялся и до WoW. Фазированием он был назван именно в WoW. И тут важно понимать, что именно послужило причиной фазирования. Я не хотел писать сразу и много, хотел просто обратить внимание на основные смыслы терминов.
Фазирование неразрывно с квестовой системой. Фазируются только квестовые сущности. Фазирование — это и есть состояние квеста.
Один НПЦ в городе доступен только для разговра, но вот ты продвигаешься по линейке квестов и у тебя появляется цель оглушить этого самого НПЦ. Скрытие и появление действия «Оглушить» — это фазирование этого НПЦ. А потом, еще через пару квестов по той-же самой линейке, все тот-же НПЦ начинает предлагать тебе свой квест. Это тоже фазирование.
Для реализации фазирования только в отношении НПЦ нужно приложить очень много сил. Фазироваться может каждое свойство НПЦ, вплоть до отношения «свой-чужой», т.к. агрессивными в отношении игрока стражи могут стать тоже только благодаря фазированию. Контроль состояния для каждого игрока крайне сложен.
Ты себе только представь: все свойства НПЦ — это маска, когда НПЦ попадает в область видимости игрока, идет сверка по этой маске и или выбирается одно из устойчивых фазируемых состояний, разделенных между множеством игроков, или создается новое фазируемое состояние. При этом, в любой момент фазируемое состояние для игрока может как снова отщепиться, так и слиться. А для игрока это всего один НПЦ. И так для практически каждого НПЦ.
Я безусловно понимаю, что лучше когда все игроки видят одинаковую картину. Но без фазирования, как видишь, никуда. Не технология является костылем, а ее применение.
Репликация — это фактическая синхранизация содержимого таблиц. Конечно же, ее можно настроить не на все таблицы, по, по сути, нам нужно понять, зачем мы это делаем.
Стоп-стоп, какая может быть альтернативная история в соседней звездной системе EVE Online? Какая может быть альтернативная история в гриде с напряженным боем внутри одной звездной системы? EVE Online реализует обработку звездных систем через шардирование. Каждая звезная система считается в своей ноде кластера, грид с боевой ситуацией выносится из основной ноды в свободную и считается отдельно. Вот это и есть технология шардирования.
Шардирование без репликации не делают. Делают так называемые end-point-ы с односторонней репликацией — выходные точки, в которые стекаются данные только для чтения с них.
Разумеется, могут. Просто по самой сути подхода к решению проблемы переполнения локации.
А сниженное качество отклика игры будет решением проблемы? Или тоже сделать режим замедления времени, как в систем Jita по вечерам? Оно там периодически включается, как будто это баталия флотилий, а не торговый хаб. :)
Но режим замедления — это мера со стороны серфера, а на клиента частота кадров и отклик все равно просядут.
Когда вы с женой попали в разные зеркала (а я так тоже попадал, да это неприятно), вас так балансер раскидал. Т.е. снова не технология так поступила, а ее применение.
Знать бы мне как работает балансер EQII, пояснил бы, но я про эту игру вообще ничего не знаю. :)
Спасибо Атрон!
Две обнадеживающие новости менее чем за три часа. :) Воодушевляет. Хочется верить в продолжение и развитие «просветления» у разработчиков.
Вы же вбухиваете в игры нереальную кучу времени, поднимая ставки до невозможных, чтобы выдавить большинство потенциальных конкурентов, считая это приемлемой тактикой… внимание… барабанная дробь… соревнования. Вы ставите себя в зависимое положение от того, кто начнет перебивать вашу ставку, брать вас на «слабо» именно так, как ты сейчас пытаешься это сделать. То есть чтобы впечатлить кого-то вроде тебя, я должен отвечать своими ставками в виде многих часов моего реального дня, невнимания к близким, забивания на обязанности в реальной жизни, отказа от других видов отдыха. Чтобы что? Чтобы чувак с аватаркой, где ему отсасывают толпой, был обо мне хорошего мнения? Чтобы гордиться тем, как меня развели на понижение качества моей жизни?
И вот это во всем. Лезть на сервер, который толпа выбрала «первым», чтобы изнывать в очередях, сталкиваться с самым зашкварным RMT, скатываться до самых грязных приемчиков, чтобы не вылететь на обочину, а потом, через пару лет, написать «Я больше себе не могу позволить играть в MMO. Я вырос». Да не вырос ты, если считаешь, что тогда «играл».
Так что да, я тот, кто не собирается ни тебя ни кого-то другого с твоим уровнем мышления ничем таким впечатлять. Посмотри, как сформулирован твой критерий: «самый клевый персонаж на сервере по рейтингу». Это же из серии мисс Вселенная-1987. Понимаешь? Нет. Не думаю. Ты не спрашиваешь меня, делал ли я в MMO что-то интересное. Ты предлагаешь мне самое тупое из возможных развлечений — стояние на головах других. И ты реально считаешь, что сейчас поставил мне шах и мат. Ох.
Я бы отдавал своего перса с логином и паролем товарищам. Хоть как-то бы вкачали пока что. Чего не ответить -то спокойно.
На всякий случай. На твой вопрос, ответ — ДА.
Я вот чего не пойму: c'mon baby, ты серьезно считаешь чем-то офигенно взрослым яростное пожирание примитивной наживки, которую подкидывает отдел маркетинга? :D
Это же правда очень смищно. :D
атрон, а ты хоть раз принимал участие в соревновании не среди инвалидов? ну там не на 5 сервере в третьем ряду. хоть чего то добивался? можешь хоть из одной игры скрин положить, где вот я атрон — самый клевый персонаж на сервере по рейтингу там например, или первый прошедщий данж, да хоть первый наложивший в штаны, хоть что-то?
«идиот» характеризует тебя отлично.
А, или я «берега попутал» и мы можем здесь смеяться только над идиотами-разработчиками? :)
Вот если людям нравится играть в такие игры? Самореализация через заведомо несправедливое соперничество имеет место быть. Лично я порицаю только тех, кто собственное желание кушать такое выставляет как «игра меня вынуждает»
Сервер игры в честь его отъезда почему-то не отключали, и за пару месяцев его отсутствия, «враги» слегка уходили в отрыв по экипировке и уровням. Он поступал так — покупал за рубли себе экипировку получше, бустеры-шмустеры всякие и нивелировал этот разрыв, а как бы ты поступил?
В таком состоянии фазированием можно назвать любую квестовую систему в любой MMO. Достаточно нам с другом подбежать к NPC в ситуации, когда у друга достаточно каких-нибудь клыков кабанчика, а у меня — нет, и вот NPC закрывает финальную фазу квеста для моего друга, а на меня смотрит укоризненно и просит продолжить охотиться на кабанчиков. Но на моей памяти никто такое фазированием не называл.
Что крайне важно — такое «фазирование» абсолютно не разрушает коллективное восприятие общего пространства и не вредит коммуникации между игроками (NPC для них выглядит одинаково, стоит в одном месте, просто реагирует по-разному на конкретный квестовый прогресс конкретного игрока). Но ты сам приводил очень показательный пример, которым фазирование в WoW злоупотребляет очень часто: " Для одних объект может быть видимым, для других — нет". Вот об этой степени фазирования я и говорил, как о недопустимой и противоречащей сути MMO, как общего пространства. Именно это я назвал жутким костылем.
Франк, я ничего не говорил о EVE Online. Давай отмотаем немного назад:
Давай использовать другой термин, я не против. Но в этом разговоре мы от начала и до конца использовали под словом «шард» понятие «изолированный мир», «параллельный мир», «отражение».
Очевидно, что об альтернативной истории речь шла в контексте изолированных миров. Мне показалось, что ты именно о них сказал следующее:
В нашем случае, репликация между шардами производится через единую базу аккаунтов игры.
Я посчитал, что так ты объясняешь технологию мегасервера с зеркалами, а не принципиально одношардового единого мира.
Ну, так вот именно поэтому у систем с изолированными мирами / отражениями есть неоспоримые преимущества перед одношардовыми — на сервере, предельная вместимость которого несколько тысяч игроков, в одном месте не соберется несколько тысяч. А вот на сервере с онлайном пятьдесят тысяч — легко соберется. И с этим придется что-то делать.
Фазирование неразрывно с квестовой системой. Фазируются только квестовые сущности. Фазирование — это и есть состояние квеста.
Один НПЦ в городе доступен только для разговра, но вот ты продвигаешься по линейке квестов и у тебя появляется цель оглушить этого самого НПЦ. Скрытие и появление действия «Оглушить» — это фазирование этого НПЦ. А потом, еще через пару квестов по той-же самой линейке, все тот-же НПЦ начинает предлагать тебе свой квест. Это тоже фазирование.
Для реализации фазирования только в отношении НПЦ нужно приложить очень много сил. Фазироваться может каждое свойство НПЦ, вплоть до отношения «свой-чужой», т.к. агрессивными в отношении игрока стражи могут стать тоже только благодаря фазированию. Контроль состояния для каждого игрока крайне сложен.
Ты себе только представь: все свойства НПЦ — это маска, когда НПЦ попадает в область видимости игрока, идет сверка по этой маске и или выбирается одно из устойчивых фазируемых состояний, разделенных между множеством игроков, или создается новое фазируемое состояние. При этом, в любой момент фазируемое состояние для игрока может как снова отщепиться, так и слиться. А для игрока это всего один НПЦ. И так для практически каждого НПЦ.
Я безусловно понимаю, что лучше когда все игроки видят одинаковую картину. Но без фазирования, как видишь, никуда. Не технология является костылем, а ее применение.
Стоп-стоп, какая может быть альтернативная история в соседней звездной системе EVE Online? Какая может быть альтернативная история в гриде с напряженным боем внутри одной звездной системы? EVE Online реализует обработку звездных систем через шардирование. Каждая звезная система считается в своей ноде кластера, грид с боевой ситуацией выносится из основной ноды в свободную и считается отдельно. Вот это и есть технология шардирования.
Шардирование без репликации не делают. Делают так называемые end-point-ы с односторонней репликацией — выходные точки, в которые стекаются данные только для чтения с них.
А сниженное качество отклика игры будет решением проблемы? Или тоже сделать режим замедления времени, как в систем Jita по вечерам? Оно там периодически включается, как будто это баталия флотилий, а не торговый хаб. :)
Но режим замедления — это мера со стороны серфера, а на клиента частота кадров и отклик все равно просядут.
Когда вы с женой попали в разные зеркала (а я так тоже попадал, да это неприятно), вас так балансер раскидал. Т.е. снова не технология так поступила, а ее применение.
Знать бы мне как работает балансер EQII, пояснил бы, но я про эту игру вообще ничего не знаю. :)
Две обнадеживающие новости менее чем за три часа. :) Воодушевляет. Хочется верить в продолжение и развитие «просветления» у разработчиков.
ПРОСТО. НЕ. ИГРАЙТЕ. В ИГРЫ.
:D