Черный Аллан, любовь к мороженому... и все-таки это нам нужно?!

Фазирование (Phasing) — это инструмент предоставления контента игрокам. Суть фазирования заключается в том, что некий игровой объект может иметь разные свойства для разных игроков. Для одних объект может быть видимым, для других — нет. одним игрокам НПЦ может выдавать квесты, другим — предлагать торговлю, для третьих — быть только собеседником.
Разные игроки имеют доступ к разным функциям игровых объектов именно благодаря фазированию.
Ну развеж это костыль? :)

Зависит от реализации, конечно же. В реализации WoW — настоящий костыль, полностью разрушающий объективное восприятие общего для нескольких людей пространства. Ты сам пишешь «объект может быть видимым или нет». Представь, что мы идем с тобой в горы, ты приводишь меня в красивейшее место, но я не вижу большинства объектов или вижу их в совсем другом виде, чем ты. Жуткий костыль. И жуткий диссонанс с основным предназначением MMO — созданием общего пространства для игроков.

Шардинг (Sharding) — Как ни странно, термин это исключительно инженерный и по чистой случайности ушедший в пользовательскую терминологию игроков.

Давай использовать другой термин, я не против. Но в этом разговоре мы от начала и до конца использовали под словом «шард» понятие «изолированный мир», «параллельный мир», «отражение».

На ряду с шардингом еще используется репликация — регулярный взаимный обмен данными между шардами для поддержания общей картины информации во всех шардах. В нашем случае, репликация между шардами производится через единую базу аккаунтов игры.

Репликация — это фактическая синхранизация содержимого таблиц. Конечно же, ее можно настроить не на все таблицы, по, по сути, нам нужно понять, зачем мы это делаем. Зачем, имея фактически изолированные пространства и всю силу, которую дает этот подход в плане теории «альтернативной истории», мы вдруг хотим затирать уникальные узоры каждого отражения принудительной синхронизацией?

Имея лимит в тысячи игроков и довольно широкие возможности по распределению игроков, могут ли каналы действительно быть костылем? :)

Разумеется, могут. Просто по самой сути подхода к решению проблемы переполнения локации. И, по-моему, совершенно неважно, какое там стоит предельное ограничение. Важно, что сама такая технология существует в рамках MMO. Я лично попадал с женой в разные зеркала локаций в Everquest II, и это было одним из самых негативных игровых впечатлений, разрушающих атмосферу мира. Но даже в теории достаточно вернуться к базовому принципу MMO, как единому пространству для игроков, и найти причину, по которой при таких принципах стоит вообще думать в сторону зеркал.

Зависит от реализации, конечно же. В реализации WoW — настоящий костыль, полностью разрушающий объективное восприятие общего для нескольких людей пространства.

Вот про реализацию в WoW я ничего не знаю. Однако, механизм без названия применялся и до WoW. Фазированием он был назван именно в WoW. И тут важно понимать, что именно послужило причиной фазирования. Я не хотел писать сразу и много, хотел просто обратить внимание на основные смыслы терминов.
Фазирование неразрывно с квестовой системой. Фазируются только квестовые сущности. Фазирование — это и есть состояние квеста.
Один НПЦ в городе доступен только для разговра, но вот ты продвигаешься по линейке квестов и у тебя появляется цель оглушить этого самого НПЦ. Скрытие и появление действия «Оглушить» — это фазирование этого НПЦ. А потом, еще через пару квестов по той-же самой линейке, все тот-же НПЦ начинает предлагать тебе свой квест. Это тоже фазирование.

Для реализации фазирования только в отношении НПЦ нужно приложить очень много сил. Фазироваться может каждое свойство НПЦ, вплоть до отношения «свой-чужой», т.к. агрессивными в отношении игрока стражи могут стать тоже только благодаря фазированию. Контроль состояния для каждого игрока крайне сложен.
Ты себе только представь: все свойства НПЦ — это маска, когда НПЦ попадает в область видимости игрока, идет сверка по этой маске и или выбирается одно из устойчивых фазируемых состояний, разделенных между множеством игроков, или создается новое фазируемое состояние. При этом, в любой момент фазируемое состояние для игрока может как снова отщепиться, так и слиться. А для игрока это всего один НПЦ. И так для практически каждого НПЦ.

Я безусловно понимаю, что лучше когда все игроки видят одинаковую картину. Но без фазирования, как видишь, никуда. Не технология является костылем, а ее применение.

Репликация — это фактическая синхранизация содержимого таблиц. Конечно же, ее можно настроить не на все таблицы, по, по сути, нам нужно понять, зачем мы это делаем.

Стоп-стоп, какая может быть альтернативная история в соседней звездной системе EVE Online? Какая может быть альтернативная история в гриде с напряженным боем внутри одной звездной системы? EVE Online реализует обработку звездных систем через шардирование. Каждая звезная система считается в своей ноде кластера, грид с боевой ситуацией выносится из основной ноды в свободную и считается отдельно. Вот это и есть технология шардирования.
Шардирование без репликации не делают. Делают так называемые end-point-ы с односторонней репликацией — выходные точки, в которые стекаются данные только для чтения с них.

Разумеется, могут. Просто по самой сути подхода к решению проблемы переполнения локации.

А сниженное качество отклика игры будет решением проблемы? Или тоже сделать режим замедления времени, как в систем Jita по вечерам? Оно там периодически включается, как будто это баталия флотилий, а не торговый хаб. :)
Но режим замедления — это мера со стороны серфера, а на клиента частота кадров и отклик все равно просядут.
Когда вы с женой попали в разные зеркала (а я так тоже попадал, да это неприятно), вас так балансер раскидал. Т.е. снова не технология так поступила, а ее применение.
Знать бы мне как работает балансер EQII, пояснил бы, но я про эту игру вообще ничего не знаю. :)

Фазирование неразрывно с квестовой системой. Фазируются только квестовые сущности. Фазирование — это и есть состояние квеста.
Один НПЦ в городе доступен только для разговра, но вот ты продвигаешься по линейке квестов и у тебя появляется цель оглушить этого самого НПЦ. Скрытие и появление действия «Оглушить» — это фазирование этого НПЦ.

В таком состоянии фазированием можно назвать любую квестовую систему в любой MMO. Достаточно нам с другом подбежать к NPC в ситуации, когда у друга достаточно каких-нибудь клыков кабанчика, а у меня — нет, и вот NPC закрывает финальную фазу квеста для моего друга, а на меня смотрит укоризненно и просит продолжить охотиться на кабанчиков. Но на моей памяти никто такое фазированием не называл.

Что крайне важно — такое «фазирование» абсолютно не разрушает коллективное восприятие общего пространства и не вредит коммуникации между игроками (NPC для них выглядит одинаково, стоит в одном месте, просто реагирует по-разному на конкретный квестовый прогресс конкретного игрока). Но ты сам приводил очень показательный пример, которым фазирование в WoW злоупотребляет очень часто: " Для одних объект может быть видимым, для других — нет". Вот об этой степени фазирования я и говорил, как о недопустимой и противоречащей сути MMO, как общего пространства. Именно это я назвал жутким костылем.

Стоп-стоп, какая может быть альтернативная история в соседней звездной системе EVE Online?

Франк, я ничего не говорил о EVE Online. Давай отмотаем немного назад:

Давай использовать другой термин, я не против. Но в этом разговоре мы от начала и до конца использовали под словом «шард» понятие «изолированный мир», «параллельный мир», «отражение».

Очевидно, что об альтернативной истории речь шла в контексте изолированных миров. Мне показалось, что ты именно о них сказал следующее:

В нашем случае, репликация между шардами производится через единую базу аккаунтов игры.

Я посчитал, что так ты объясняешь технологию мегасервера с зеркалами, а не принципиально одношардового единого мира.

А сниженное качество отклика игры будет решением проблемы? Или тоже сделать режим замедления времени, как в систем Jita по вечерам? Оно там периодически включается, как будто это баталия флотилий, а не торговый хаб. :)

Ну, так вот именно поэтому у систем с изолированными мирами / отражениями есть неоспоримые преимущества перед одношардовыми — на сервере, предельная вместимость которого несколько тысяч игроков, в одном месте не соберется несколько тысяч. А вот на сервере с онлайном пятьдесят тысяч — легко соберется. И с этим придется что-то делать.

Вот об этой степени фазирования я и говорил, как о недопустимой и противоречащей сути MMO, как общего пространства. Именно это я назвал жутким костылем.

Без этого «костыля» не было бы столь проработанных и эпичных сюжетных цепочек. Нельзя было хоть как-то изменять НПЦ, ведь эти изменения должны быть глобальными.

С таким подходом, замедление времени в Eve тоже можно костылем назвать, ведь время в данной системе происходит с отличной скоростью от всего остального космоса.

Без этого «костыля» не было бы столь проработанных и эпичных сюжетных цепочек. Нельзя было хоть как-то изменять НПЦ, ведь эти изменения должны быть глобальными.

Вот! Отличный довод. Который нас приводит к следующему вопросу — что делает такая сущность, как заданный сценаристами сюжет, развитие которого происходит, как известно, по конкретной временной шкале, в общем пространстве MMO, где люди приходят позже других, но пересекаются и взаимодействуют. Разве не очевидной изначально была ситуация, в которой один игрок скажет другому «а я его уже убил/спас», чем разрушит напрочь суть общего пространства с общими для всех событиями?

С таким подходом, замедление времени в Eve тоже можно костылем назвать, ведь время в данной системе происходит с отличной скоростью от всего остального космоса.

Так это и есть костыль. Гениальный, потому что я до него додуматься не мог, и уникальный, потому что, боюсь, в других сеттингах он будет смотреться куда менее приемлемо. Но костыль, да, связанный с врожденной проблемой одношардовых миров — слишком много людей могут собраться в одной конкретной точке, чего мир в штатном режиме не предполагает. И тогда начнет лагать. Кстати, если что, Моклегейт именно так и провернули, заблокировав все торговые хабы. Так что это не только досадный недочет, но и вполне реальное оружие.

Который нас приводит к следующему вопросу — что делает такая сущность, как заданный сценаристами сюжет, развитие которого происходит, как известно, по конкретной временной шкале, в общем пространстве MMO

Дает возможность увидеть контент всем в равной степени.
Кроме случаем глобального изменения. Для новых игроков нет возможности увидеть мир до катаклизма к примеру. + другие глобальные сюжетные повороты.

Это инструмент, его используют, да этот инструмент уменьшает погружение в мир игры как целостного для всех игроков, но этот же инструмент увеличивает погружение в мир игры как участника конкретной истории.

Он разрушает напрочь суть общего пространства с общими для всех событиями, в равной степени с возможностью убить боссов подземелий более 1 раза.

Дает возможность увидеть контент всем в равной степени.

Так, может, это неподходящий контент для MMO-пространства? Я вот о чем.

Он разрушает напрочь суть общего пространства с общими для всех событиями, в равной степени с возможностью убить боссов подземелий более 1 раза.

Мне все же кажется, что боссы и мобы — намного большая условность, «сюжет» которой игроки могут достроить сами. В этом смысле, чем меньше сказано с надрывом и пафосом, тем лучше. Моб (и босс, как жирная разновидность моба) просто может иметь свойство перерождаться в этом мире. Пока это происходит одинаково для всех нас, живых посетителей этого мира, все нормально, по-моему.

Так, может, это неподходящий контент для MMO-пространства?

Может, но показательных примеров развития сюжета в едином для всех времени у нас нет.

В целом, опять же, если рассуждать с позиций некой фундаментальной философии, выходит так, что сюжет должен возникать между игроками. В конце концов, очевидно же, что общение с NPC, продвижение по сюжету, глобальное изменение мира — все это намного лучше работает в одиночных играх и выглядит там абсолютно естественно. Плюс — никаких помех от лица посторонних. Зачем тягаться с тем, что ты принципиально не можешь победить по своим фундаментальным параметрам? Зачем приглашать людей в общий мир и замыкать их на общение с NPC? Ну, помимо банального факта, что ничего другого попросту не придумывается, а так ты намного лучше контролируешь игровой опыт клиента.

Кому-то нравится играть с НПЦ, а кому-то с живыми игроками. В ММО у них есть возможность иногда побыть вместе.

Зачем?

Чтобы был выбор?

Этот выбор есть при выборе игр различного жанра.

Если мой друг играет в сингл, а я в WoW, то мы не сможем пересечься в едином виртуальном пространстве — другу в любом случае надо устанавливать стороннюю игру, как и, скорей всего, мне.

Если мой друг играет в сингл, а я в WoW, то мы не сможем пересечься в едином виртуальном пространстве

А разве твой друг что-то подобное желал?

У вымышленного друга нет желаний, но, допустим, да — он желает основную часть времени играть с НПЦ, а незначительную — со мной или другими игроками.

У вымышленного друга нет желаний, но, допустим, да — он желает основную часть времени играть с НПЦ, а незначительную — со мной или другими игроками.

Логично в таком случае играть в сингл, заглядывая в MMO тогда, когда есть желание «пересечься в едином виртуальном пространстве».

И он будет в рядах отстающих, а значит мне надо будет сознательно дауншифтится, а ему пользоваться лишь небольшой частью контента? Зачем?

Начиная со следующего аддона, как я понял, будет масштабный скейлинг — уровни будут влиять на количество способностей и доступность контента.

Я вот в Destiny 2 сейчас играю, здесь по сути так и есть, с небольшими отклонениями.

Иногда заглядывая в ММО сложно играть. Играешь себе, а тут вдруг помощь кому нибудь понадобилась или празднует кто и собирает знакомых или ивент идет или просто случайно с кем то пересеклись интересы игровые или даже просто в чате разговор идет. События с взаимодействием людей происходят, но не из них одних игра состоит. Кто-то любит качаться, кто-то механики разные ковыряет, кто-то квесты проходит. Это все и одному хорошо заходит. ММО хорошо комплексностью своей, много разного намешано и не идет одним маршрутом как в одиночной. Считать, что ММО это только когда ты в толпе идешь как то однобоко.

Я думаю «это неподходящий контент для MMO-пространства» потому, что в парковых ММО, условно, отличие от обычных сингл-игр только в совместном прохождении одинакового для всех сюжета. Сюжет конечен для каждого, продвижение к концовке в виде побеждания одинаковых для всех тварей, которые сразу и на месте возрождаются. Как и игроки, они по сути бессмертны. Да, это Игра, как будто снова взял с полки потертую коробку, разложил ее содержимое на столе и снова получил удовольствие от прохождения в компании друзей.

У меня возникла идея: а что если Игрока и окружающий его Мир сделать смертными?

Вариантов грамотного перерождения игроков вроде уже немало, а вот перерождение самого мира после коллапса в результате неудачных и ошибочных действий игроков — в ММО я еще не видел.
И если продумать игровые механики, то может получиться довольно долго играющая система. В мелочах, например, мобы не спавнятся в одной и той же точке на полянке, а набегают/прилетают/приплывают из их цитадели. Дальше, их цитадель допустим сложно, но можно разрушить, на что отреагируют союзники, начнут набегать из своих, и так по цепочке взаимосвязей фракций мира… После полного истребления одной стороны конфликта может наступить затишье, которое вероятно прервется нехваткой ресурсов, территории или политическими дрязгами внутри стороны победителя… В результате истощения ресурсов или постоянных войн может наступить вымирание цивилизации, которое приведет к перезапуску мира с генерацией новых земель/планет/систем и их населения. Получится новая глава для историй каждого игрока. А сюжет они напишут без сценаристов, как в реальной жизни, по ходу взаимодействия с миром и друг с другом, достаточно только подтолкнуть в изначальных установках. Например посадить злобного тролля в пещеру или пиратов в астероидный пояс…

Разве не очевидной изначально была ситуация, в которой один игрок скажет другому «а я его уже убил/спас», чем разрушит напрочь суть общего пространства с общими для всех событиями?

гг, насколько я помню, в какой-то момент у нас было одновременно три разных Гарроша в разных частях света :)

Это можно устроить даже в текущей версии

4, еще один на Серебряном Чемпионате сидел

Я давно не играла за Орду, но мне кто-то рассказывал, что Гаррош прибегал в тронный зал (где уже был за вождя Волджин), чтобы завершить квест игрока на кампанию в Когтистых горах. Прибегал — а потом убегал :)

Это было уже после его смерти? :D

Ну как минимум по кол-ву убийц.
Это слишком глобальным вопрос. Вы можете привести другие ММО которые имели подобную проработку и скорость внедрения новых технологических механик?