Я просто не понимаю «завышенных» ожиданий автора по отношению поведения игроков в онлайн играх, когда он сам в следующем же абзаце приводит пример нетолерантного поведения в реальной жизни.
У меня есть стойкое ощущение, что текст вы читали очень невнимательно. Нет никаких завышенных ожиданий:
Общая токсичность онлайновых чатов настолько запредельная для большинства людей вне игр, что случись это в любой другой сфере, она вызвала бы настоящий шок.
Это же написано в тексте. И я с этим абсолютно согласен. Покровительственное отношение к девушкам в магазине комиксов не идет ни в какое сравнение с токсичностью прямых оскорблений с полуоборота в онлайн-играх. О чем мы говорим? Где еще вы встречаете общение с тем же уровнем токсичности, что в онлайновых играх?
Я сейчас зайду немного с другой стороны, чтобы было понятнее. В свое время я полюбил MMO за то, что они дали мне выход на очень интересных людей. Людей, которые были интереснее моего реального окружения (не близкого сформированного круга, а потенциального, еще неосвоенного), с кем у меня совпадали бы интересы, взгляды, да и просто было бы интересно проводить время. И, в принципе, я до сих пор ничуть не разочарован, но здесь уже нужно признать, что на меня работает этот ресурс (ММОзговед). Подавляющее большинство знакомств, которые продолжились более тесным внутриигровым общением завязалось здесь. А вот в играх, через тот самый чат, через изначально внутриигровое общение, этот поток сильно иссяк. И вот если не исходить из позиции «у меня все норм, не знаю, чего он бесится», то потенциал MMO в этом смысле сильно сдулся. Вот так вот прийти сейчас с улицы в онлайновые игры и заводить знакомства становится куда сложнее. А значит, эта среда предоставляет других людей в виде продвинутого ИИ, ботов, массовки, кого угодно, но не того, кто мог бы стать знакомым, а потом другом, с которым ты захочешь вместе поехать в отпуск.
Конечно, можно делать вид, что ничего не происходит, что «не очень-то и хотелось», и в целом, за исключением разработчиков игр и таких «упоротых» людей, как основатели ММОзговеда, которые решили доказать, что MMO может быть досугом взрослых и интересных людей, никто особо не пострадает. Это правда. Но я вот беспокоюсь. Как заинтересованное лицо. :)
Посоветуйте пожалуйста играбельную ММО со средним возрастом 30+. Причем психологическим, а не реальным, От пятнадцатилетних подростков в шкурах сорокапятилетних дядь я порядком устал.
Тут вопрос сложный. Мы не видели как он играет, сливает ли он игры или нет. В овервотч не играл, но не исключаю того, что можно научиться играть любым персонажем. Вопрос времени и реакции. Могу сказать о своем опыте игры в ХОТС, там тоже есть персонажи в низким винрейтом, но это не исключает того, что иногда попадаются мастера, делающие на них игру, как говориться — «скил решает».
То что вы пытаетесь выдать за общение в мужском колллективе здесь не работает. Да я регулярно обмениваюсь пикировками и «страшными оскорблениями» с бывшим офицером и командиром корабля. Но. Я с ним уже почти год работаю, я знаю какие темы я никогда трогать не буду. Я чувствую собеседника. Вы можете сколько угодно так общаться с друзьями, но людей которых вы видите впервые это оскорбляет и выводит из себя. Так что первый закон поведения в интернете это «Быть вежливым». =)
Все зависит от контекста, и от моего текущего настроения. Если из предыдущего общения сложилось впечатление, что человек в принципе адекватен, но в данный момент «вспылил», а ошибка моя очевидна, я просто признаю ошибку и постараюсь свести все к шутке.
Если человек не адекватен, я скорее вообще не буду реагировать на подобные заявления.
Хотя возможен вариант, когда мы с удовольствием обсудим сексуальные предпочтения его и его родственников до седьмого колена, с последующим взаимным примирением конечно-же :D
Я просто не понимаю «завышенных» ожиданий автора по отношению поведения игроков в онлайн играх, когда он сам в следующем же абзаце приводит пример нетолерантного поведения в реальной жизни.
Ни всеобщая глобализация, ни формирование интернационального общества, ни наличие законодательных запретов, иногда с весьма жестким наказанием за нарушение не привело к исчезновению ни рассизма, ни сексизма, ни гомофобии.
Что уже говорить про «виртуальный» мир, где все происходит анонимно, и куда многие люди заходят, чтобы иметь возможность безнаказанно оскорблять других людей.
Честно сказать, я не вижу реальных способов изменить эту ситуацию к лучшему.
«Заставить» человека быть вежливым нельзя. Как мы видим, даже риск реального наказания не всегда действует, что уж говорить про виртуальное.
Поливать помоями, весьма «абстрактный» термин. Что вы имеете в виду? Обоснованную критику, необоснованную критику, какие-то спонтанные проявления копролалии?
Хорошо, если это слишком «абстрактный» термин. Давайте упростим и конкретизируем.
Как вы реагирует на заявления вида: «Блицкранк/Пудж/Стежок (имя любого любой перса), криворукий ты @#%%^& я твою мамку в „киношку водил“»? Допустим это высказывание произошло после, допущенной вами ошибки.
Согласен, только хотел бы добавить, что сложно, если вообще возможно, рассуждать об излишнем зацикливании кого-то на чем-то, не будучи в его положении. Эта тема настолько далека от нас, но здесь нашлось столько экспертов по вопросу расовой дискриминации, что фейсбук отдыхает.
Мне кажется, что принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения. И это тоже к вопросу о том, как мы, игроки, принимаем тех, кто не похож на нас, продолжая насмехаться над бабушками, которых пугают компьютерные игры. Получается, что мы от бабушек отличаемся не широтой кругозора или умением принимать необычные вещи, а просто принадлежностью к другому лагерю. Хреновые новости.
От статьи стойкое ощущение, что автор чего-то недоговаривает, либо же не в ладах с причинно-следственными связями.
Мой младший брат, который до недавних пор никогда не играл в онлайновые шутеры, настолько хорошо играет в Overwatch, отточив умения Сомбры, что его учетная запись часто получает жалобы со стороны игроков с подозрением в читерстве. Это происходит с той же частотой, с какой в его адрес приходят оскорбления, креативно замаскированные под запрос на дружбу.
Сомбра — очень нишевый персонаж, лишенный адекватной синергии с большинством остальных (винрейт 43% на данный момент). Выбор Сомбры в соревновательном режиме почти всегда воспринимается как тролльпик, а нежелание её сменить по ходу матча при очевидной необходимости — упрямым наплевательством на командную игру.
И сдаётся мне, причина токсичности именно в этом, а никак не в цвете кожи, национальности, языке или гендере. И я бы поспорил, кто тут более токсичен: обзывающийся школьник или человек, осознанно сливающий игру всей команде.
Народ, я понимаю, что тут без примеров никак. Но давайте договоримся, что этот конкретный случай использования мата с запикиванием или на латинице — единственное логичное исключение, а не прецедент для повторения подобных штук в других обсуждения. Договорились? :)
Ничего странного. Приведённые им примеры аналогичны ситуациям в русском языке, когда используется оскорбление «пид***рас» — оскорбительный контекст одинаков и понятен любому человеку, но при попадании в определённую группу людей будет иметь дополнительную силу.
Сам текст так же вызывает у меня ощущения того, что автор излишне зацикливается на конкретном расовом оскорблении, но, право, на суть его заметки не влияет, так что притянутости нет.
Кстати — анонимные и неаргументированные минусы, а также комментарии в стиле «сам дурак» в моём представлении такая же ксенофобия, как и предвзятое отношение к человеку за «другой» цвет кожи и «другую» ориентацию.
В системе нет анонимных минусов. Оценкам ваших, моих или чьих-то еще слов не нужна аргументация. Это просто оценка. Она такая от природы, в двух состояниях — негативная или позитивная. Но совершенно волшебно смотрятся заявления по поводу простой системы оценок в духе «это ксенофобия» от автора слов, что даже «Завали хлебало, ниггер» в игре — это не ксенофобия. Ой. :)
Может быть это и не повод уходить, но это однозначно не повод оставаться. Жрать кактус, тратя свои же ресурсы (ммо так или иначе не бесплатны) — это какой-то особенный вид мазохизма. Что касается ранимости/тонкокожести у подростков. Вам не кажется, что школы и других подобных социальных институтов для этого достаточно? Не говоря уже о том, что они ещё и являются неизбежными, в отличие от ММО.
Я это к тому, что для большинства людей нет никакой проблемы в том, чтобы нахвататься по хребту оскорблений и негатива. Вообще никакой проблемы, достаточно хоть немного выбиваться из среды или даже не выбиваться, просто оказаться в ситуации «есть группа и ей для поддержания единства надо кого-то травить, сегодня это будешь ты».
Найти свой круг для комфортного общения и эмоциональной поддержки — вот это проблема, и до боли актуальная, и раньше, сюрприз-сюрприз, люди ходили в ММО в том числе и за этим.
Поощрение (любое) такого расклада способствует только одному — раскручиванию маховика агресии и дальнейшей сегрегации.
Не, вопрос очень простой. Называется «презумпция невиновности».
У меня есть стойкое ощущение, что текст вы читали очень невнимательно. Нет никаких завышенных ожиданий:
Общая токсичность онлайновых чатов настолько запредельная для большинства людей вне игр, что случись это в любой другой сфере, она вызвала бы настоящий шок.
Это же написано в тексте. И я с этим абсолютно согласен. Покровительственное отношение к девушкам в магазине комиксов не идет ни в какое сравнение с токсичностью прямых оскорблений с полуоборота в онлайн-играх. О чем мы говорим? Где еще вы встречаете общение с тем же уровнем токсичности, что в онлайновых играх?
Я сейчас зайду немного с другой стороны, чтобы было понятнее. В свое время я полюбил MMO за то, что они дали мне выход на очень интересных людей. Людей, которые были интереснее моего реального окружения (не близкого сформированного круга, а потенциального, еще неосвоенного), с кем у меня совпадали бы интересы, взгляды, да и просто было бы интересно проводить время. И, в принципе, я до сих пор ничуть не разочарован, но здесь уже нужно признать, что на меня работает этот ресурс (ММОзговед). Подавляющее большинство знакомств, которые продолжились более тесным внутриигровым общением завязалось здесь. А вот в играх, через тот самый чат, через изначально внутриигровое общение, этот поток сильно иссяк. И вот если не исходить из позиции «у меня все норм, не знаю, чего он бесится», то потенциал MMO в этом смысле сильно сдулся. Вот так вот прийти сейчас с улицы в онлайновые игры и заводить знакомства становится куда сложнее. А значит, эта среда предоставляет других людей в виде продвинутого ИИ, ботов, массовки, кого угодно, но не того, кто мог бы стать знакомым, а потом другом, с которым ты захочешь вместе поехать в отпуск.
Конечно, можно делать вид, что ничего не происходит, что «не очень-то и хотелось», и в целом, за исключением разработчиков игр и таких «упоротых» людей, как основатели ММОзговеда, которые решили доказать, что MMO может быть досугом взрослых и интересных людей, никто особо не пострадает. Это правда. Но я вот беспокоюсь. Как заинтересованное лицо. :)
Если человек не адекватен, я скорее вообще не буду реагировать на подобные заявления.
Хотя возможен вариант, когда мы с удовольствием обсудим сексуальные предпочтения его и его родственников до седьмого колена, с последующим взаимным примирением конечно-же :D
Хрестоматийный пример токсичности и лицемерия из палаты мер и весов.
Ни всеобщая глобализация, ни формирование интернационального общества, ни наличие законодательных запретов, иногда с весьма жестким наказанием за нарушение не привело к исчезновению ни рассизма, ни сексизма, ни гомофобии.
Что уже говорить про «виртуальный» мир, где все происходит анонимно, и куда многие люди заходят, чтобы иметь возможность безнаказанно оскорблять других людей.
Честно сказать, я не вижу реальных способов изменить эту ситуацию к лучшему.
«Заставить» человека быть вежливым нельзя. Как мы видим, даже риск реального наказания не всегда действует, что уж говорить про виртуальное.
Хорошо, если это слишком «абстрактный» термин. Давайте упростим и конкретизируем.
Как вы реагирует на заявления вида: «Блицкранк/Пудж/Стежок (имя любого любой перса), криворукий ты @#%%^& я твою мамку в „киношку водил“»? Допустим это высказывание произошло после, допущенной вами ошибки.
Мне кажется, что принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения. И это тоже к вопросу о том, как мы, игроки, принимаем тех, кто не похож на нас, продолжая насмехаться над бабушками, которых пугают компьютерные игры. Получается, что мы от бабушек отличаемся не широтой кругозора или умением принимать необычные вещи, а просто принадлежностью к другому лагерю. Хреновые новости.
Сомбра — очень нишевый персонаж, лишенный адекватной синергии с большинством остальных (винрейт 43% на данный момент). Выбор Сомбры в соревновательном режиме почти всегда воспринимается как тролльпик, а нежелание её сменить по ходу матча при очевидной необходимости — упрямым наплевательством на командную игру.
И сдаётся мне, причина токсичности именно в этом, а никак не в цвете кожи, национальности, языке или гендере. И я бы поспорил, кто тут более токсичен: обзывающийся школьник или человек, осознанно сливающий игру всей команде.
Сам текст так же вызывает у меня ощущения того, что автор излишне зацикливается на конкретном расовом оскорблении, но, право, на суть его заметки не влияет, так что притянутости нет.
В системе нет анонимных минусов. Оценкам ваших, моих или чьих-то еще слов не нужна аргументация. Это просто оценка. Она такая от природы, в двух состояниях — негативная или позитивная. Но совершенно волшебно смотрятся заявления по поводу простой системы оценок в духе «это ксенофобия» от автора слов, что даже «Завали хлебало, ниггер» в игре — это не ксенофобия. Ой. :)
This. А я, как и большинство здесь присутствующих, играют в долгие ммо, и не обращать внимание на подобно сложновато, знаете ли.
Я это к тому, что для большинства людей нет никакой проблемы в том, чтобы нахвататься по хребту оскорблений и негатива. Вообще никакой проблемы, достаточно хоть немного выбиваться из среды или даже не выбиваться, просто оказаться в ситуации «есть группа и ей для поддержания единства надо кого-то травить, сегодня это будешь ты».
Найти свой круг для комфортного общения и эмоциональной поддержки — вот это проблема, и до боли актуальная, и раньше, сюрприз-сюрприз, люди ходили в ММО в том числе и за этим.
Поощрение (любое) такого расклада способствует только одному — раскручиванию маховика агресии и дальнейшей сегрегации.