Онлайновые игры сейчас существуют в огромном разнообразии, выйдя далеко за пределы MMO-жанра. Они естественным образом отобрали у MMO большую часть аудитории. Люди с легкостью меняют один онлайновый игровой опыт на другой, постоянно пополняются свежими впечатлениями, и кажется, что долгая игра в MMO больше не может с этим конкурировать, если бы не один важный момент — в подавляющем большинстве случаев вы играете с людьми, которых видите в первый и последний раз. Вы это знаете, и они это знают. В теории, такое положение вещей кажется вполне нормальным — вы получаете все разнообразие человеческих характеров, как плохих, так и хороших. Но на деле, как и в любой среде, происходит естественный отбор, при котором аудитория постепенно меняется. Журналист Mike Sholars решил поделиться собственным опытом и объяснить на примере недавно вспыхнувшего скандала из-за «вырвавшегося» расистского высказывания известного стримера PewDiePie, почему произошедшее не случайность, а вполне закономерное следствие состояния дел в онлайновой игровой среде.

Я нисколько не удивлен слетевшему с языка PewDiePie расистскому высказыванию во время очередного игрового стрима. Я удивлен количеству людей, которых это шокировало. Мы продолжаем притворяться, что это была невольная вспышка, аномалия, а не вполне привычное и общепринятое поведение в голосовом чате.

Ошибкой Чельберга были не его слова, а то, что он случайно показал внешней аудитории реальность онлайновых игр. Та легкость, с которой с языка Феликса Чельберга сорвался расистский возглас, в сочетании с тем, как именно он мгновенно сформулировал свои извинения — «Я не должен ругаться при родителях» — прекрасно все объясняет. Это именно то, как действует огромное количество людей в онлайн-играх. Они просто научились прятать свое естественное поведение во время стримов.

Словечко, которое имеет совершенно четкое оскорбительное расистское значение, начали швырять в меня в онлайновых играх, когда я их только попробовал в двенадцатилетнем возрасте. И с тех пор ничего не изменилось.

Вы никогда не забудете свой первый раз
Diablo 2 была моей первой игрой, в которую я решил поиграть онлайн. Выбрал паладина, потому что у него была темная кожа, как и у меня, и мне нравилось его умение «Шипы». Я сражался вместе с Варваром, которым управлял другой игрок. У нас неплохо получалось. Вообще играть онлайн было более интересно и менее предсказуемо, чем в консольных кооперативных играх с друзьями на нашем диване.

Я отбился от своего напарника и вышло так, что ему пришлось самому сражаться с боссом. В этой игре я был новичком, на меня немного давила атмосфера готического насилия, и я слегка потерялся. Вдруг окно чата взорвалось странными символами, которые исходили от моего напарника-варвара. Я не понимал, что он говорит, но это его не останавливало.

“hey @#%%^&” “dumb @#%%^&”

“black @#%%^&”


Поначалу это было странно, но смешно. В мои двенадцать лет у меня не было опыта игры в онлайн-игры. Но в итоге более креативный или осведомленный в настройках чат-фильтра игрок «достучался» до меня:

“n@ggur”

Наконец я понял, что происходит. Я знал это слово, и я знал, что где-то в мире кто-то хочет заставить меня почувствовать себя недочеловеком. Я быстро вылогинился и долгое время на возвращался в онлайновые игры.

Оглядываясь назад, мне все еще кажется, что это было вполне логичное решение. Все мы когда-нибудь впервые сталкивались с мерзостью, которую люди говорят другим людям в онлайне. Но затем многие из нас возвращаются. Представьте себе ресторан, где с вами разговаривают подобным образом. Вы захотите туда пойти снова? (я уж не говорю о том, каким были бы оценки такого ресторана в интернете)

Но с онлайн-играми все не так. Они очень быстро и эффектно демонстрируют всю эту грязь, а наша реакция зачастую заключается в том, что мы снова и снова туда возвращаемся.

Камни и палки*
* Отсылка к известной фразе «Sticks and stones may break my bones, but words will never break me» (Камни и палки могут сломать мои кости, но слова никогда не сломают меня).

Я никогда не проводил связь между моим слабым интересом к онлайн-играм с голосовым чатом и расовой принадлежностью. Я знаю, что в принципе предпочитаю одиночные игры. Но каждый раз, когда я снова пытался попробовать свежие онлайновые хиты, я сталкивался с оскорблениями.

Я играл в Halo 2 во время старта этой игры. Кто-то назвал меня «грязным ниггером» в одной из первых игровых сессий.

В Castle Crashers я нашел всех секретных животных при помощи игрока, который, судя по голосу, явно не вышел из пубертатного периода. Когда я надел гарнитуру, чтобы поблагодарить его за помощь, то услышал «Завали свое хлебало, ниггер».

Отправился на реддит, чтобы найти идеальную группу для прохождения Vault of Glass в Destiny, нашел ее и слушаю брифинг лидера перед боем. Он, быстро объяснив стратегию, озвучил последнее правило команды: «Ах, да, и не будь ниггером».

И еще, и еще, пока я не ощутил, что оно просто того не стоит. Мои столкновения с расовыми выпадами стали правилом, а не исключением.

Вот почему Чельберг может обыденно произнести в адрес игрока это слово и найти полное понимание среди своих друзей в стриме. Токсичный суп общего голосового чата сам делает свою работу по естественному отбору. Это базовое правило чата: остаются те, кто принимает или поддерживает язык ненависти. Остальные голосуют ногами. Вы хотите упрекнуть нас за это?

Вы вообще заметили наш уход? Или просто приняли правила, какие есть, для того, чтобы все же поиграть в игру? Если вы все это слышите и не делаете ровным счетом ничего, какая часть вашей личной ответственности в том, что происходит со средой общения?

Проблема не в том, что люди говорят все эти мерзости. Во всяком случае, проблема далеко не только в этом. Куда большая проблема в том, что основная аудитория принимает такое положение вещей. А затем они не только мирятся, они начинают считать это нормой. И как только это становится нормой, любой, кто справедливо обижается на подобный уровень или пытается ему противостоять, превращается в выскочку, который покушается на сложившийся статус-кво. И вот мы здесь.

Общая токсичность онлайновых чатов настолько запредельная для большинства людей вне игр, что случись это в любой другой сфере, она вызвала бы настоящий шок.

Я слишком хорошо отношусь к себе и собственному времени, чтобы тратить силы на борьбу с мельницами и попытки урезонить тех, кто бросает в чат оскорбления. Мне есть чем заняться.

Тонкокожесть и самоуважение
Пока вы остаетесь меньшинством в интернете, вас будут постоянно испытывать на стойкость. Как если бы общение в социальных сетях и онлайн-играх требовало от вас по умолчанию огромные запасы сил.

Я сам говорю себе о том, что должен быть сильнее, когда «жалуюсь» на бесконечное проявление языка ненависти в онлайн-играх. Это же интернет. Чего я ждал? Мы всегда сталкивались с принятием расовых оскорблений со стороны тех, кого устраивает сложившееся статус-кво.

Мне безумно нравится Destiny 2. Игра выглядит многообещающей. И мне нравится, как Bungie делает шутеры. Но если меня ставят перед выбором заплатить около ста долларов за то, чтобы выслушивать оскорбления от кричащих на меня незнакомцев или провести свой досуг как-нибудь иначе, я предпочту второе. И я не одинок. Такая проблема встречается далеко не только в играх.

Поддержка малого бизнеса — это, конечно, хорошо, но Amazon не спросит у девушки при покупке комикса X-Men, берет ли она его для своего парня. Я давно сбился со счета, сколько женщин перестали заходить в магазины комиксов, после того как их задевали реплики или общее покровительственное отношение к ним там.

Прекрасный пример того, как субкультуры или хобби могут сами уничтожить собственный культурный импульс. А с учетом того, что и комиксы и игры — коммерческое искусство, количество вовлеченных людей здесь играет очень важную роль. Чем больше людей будет покупать игры, чем большее людей смогут стать вашими партнерами по игре, тем больше дохода будет у тех, кто создает игры. Все выиграют, просто если люди будут нормально общаться друг с другом. Но похоже на то, что право оскорблять других важнее атмосферы нашего хобби.

Мой младший брат, который до недавних пор никогда не играл в онлайновые шутеры, настолько хорошо играет в Overwatch, отточив умения Сомбры, что его учетная запись часто получает жалобы со стороны игроков с подозрением в читерстве. Это происходит с той же частотой, с какой в его адрес приходят оскорбления, креативно замаскированные под запрос на дружбу.

Здесь нет аргументов, которыми можно успокоить человека. Как вы собираетесь сказать кому-то, что ему и в будущем придется все это терпеть, в какую бы игру он не играл? Как вы планируете аргументировать, что он должен оставаться в этом окружении? Почему вообще кто-то захочет здесь остаться?

Игроки, при всей своей, казалось бы, любви к ментальности изгоев и аутсайдеров, чертовски редко делают что-то для того, чтобы кто-то, кто выглядит не так, как они, чувствовал себя комфортно в онлайне. Зачем им нужно заморачиваться над тем, чтобы делать сообщество менее похожим на свалку токсичных отходов? Почему бы другим не найти способ справиться с этим? В конце концов, они просто могут уйти.

И мы уходим. Очень многие из нас уходят.

Люди, которые хотят разделить ваше увлечение, но которых отталкивает ваша культура, найдут способ сделать первое, избегая второго. Вот почему количество комиксов, которые покупают в книжных магазинах, неуклонно растет. Работники книжного магазина могут продать вам тот же продукт без создания у вас впечатления, что вы не принадлежите их особому кругу, в то время как ваш местный магазин комиксов может всеми силами сопротивляться этому базовому уровню порядочности.

Не все из них это делают, разумеется. Но такая атмосфера — довольно распространенная проблема. В итоге эти магазины, которые, по замыслу, должны были стать храмом фантазии, местом, где каждый может укрыться от общей враждебности и непонимания, превратились в место враждебной атмосферы ко всем, кто, на первый взгляд, не входит в их круг. А это часто случается с теми, кто не выглядит как белый парень.

Индустрия должна решить, стоит ли ей выталкивать такое количество людей обратно в оффлайн. Допустимы ли такие потери. Стоит оценить, сколько людей сегодня считают, что чувствуют себя неуютно в онлайн играх, и стоит ли делать что-то с тем, чтобы изменить ситуацию, чтобы вернуть этих людей в качестве своих клиентов.

Я лично не собираюсь задерживать дыхание, чтобы пережить нынешнюю атмосферу.

Читайте также

169 комментариев

avatar
Странно, что Mike Sholarsа постоянно оскорбляли в чатах онлайн игр словом «ниггер». То есть, как это работает? Ведь другие игроки не видят, кто сидитт по ту сторону монитора и какой у него цвет кожи. Или Майк заходя в игру первым делом сообщал всем, что он афроамериканец? Или в чатах принято всех подряд обзывать н-герами, в расчете, что попадешь в точку?
Нет, расизм — это плохо. Но не притянул ли Майк этот аргумент за уши к вопросу общей токсичности атмосферы в чатах онлайн игр?
  • +9
avatar
Думаю, вы, как и те люди, которые ставят плюс за этот комментарий, просто невнимательны. Я побаивался, что у части читателей фокус легко может перескочить с общей проблемы, на то, что от них максимально далеко и абсолютно незнакомо, хотя это лишний раз подтверждает все то, о чем говорит автор — вместо попытки понять или тупо поверить человеку, в шкуре которого вы никогда не находились и находиться не будете, обвинения в притянутости за уши. Но, на всякий случай, вот так выглядит паладин в Diablo 2:



А так — Сомбра в Овервотч:



В части примеров слово «ниггер» использовалось как оскорбление общего характера. И, к слову, то, что вы подумали, будто ругательное слово, обозначающее расу, в виде попытки оскорбить собеседника может задеть только чернокожего, если в него попадет, тоже неприятный симптом.
  • +1
avatar
В части примеров слово «ниггер» использовалось как оскорбление общего характера. И, к слову, то, что вы подумали, будто ругательное слово, обозначающее расу, в виде попытки оскорбить собеседника может задеть только чернокожего, если в него попадет, тоже неприятный симптом.
Оскорблять внешний вид и «расу» персонажа, чтобы оскорбить игрока — это крайне странно. И мне представляется сомнительным, что какие-то злые и неадекватные люди это часто делают. В смысле, такой контингент обычно переходит на личность игрока сразу же. Никто не будет оскорблять стандартную картинку — какой смысл?
Пока все выглядит так, что данный автор очень упорно ищет где только можно малейшие намеки на расизм, чтобы потом оскорбленно повозмущаться.
А насчет симптомов — не лукавьте. Вы разместили над статьей большое фото чернокожего журналиста, который в тексте сетует на расизм в играх. Какой реакци и понимания нюансов текста вы ожидали?
Комментарий отредактирован 2017-10-05 18:55:42 пользователем kamber
  • +6
avatar
И да. Я не хочу сказать, что автор врет. Верю, что такие неприятные моменты были и он оскорблялся. Я просто хочу сказать, что он выпячивает именно этот нюанс как главный. Потому что расизм! нетолерантность! Но люди, позволяющие себе такие оскорбления — они в принципе неадекваты. Мудаки — это интернациональное сообщество. У них там оскорбляют в чатах «нигеррами». Зайдите на русские сервера и встретите «хохлы», «чурки» и прочее в том же духе. Да, чаты в онлайн играх — это помойка. Но отнюдь не только на чернокожих направленная. Она забрызгивает всех.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 19:10:18 пользователем kamber
  • +5
avatar
Да какая разница, какими именно словами оскорбляют конкретного человека? Он рассказал о своей истории, о своих неприятных моментах. Они у него такие. Чего вы нажимаете на эту тему? В конце концов, в тексте также приводится пример с девушками в магазине комиксов. Речь о токсичности в целом. Ну, честно слово, здесь принято хоть немножко включать мозг.
  • -2
avatar
Никто не будет оскорблять стандартную картинку — какой смысл?
пфф, не стоит говорить за всех.

По своему опыту: как минимум от одного из десяти человек в вове я слышала, что он ненавидит гномов. Даже от людей, с которыми я не заговаривала, многие начинали с этого диалог. Не знаю, зачем они мне это сообщали, но это случалось постоянно. А если уж это были псевдо-РП игроки, то таких «оригиналов» становилось вдвое больше. И нет, по лору гномы вовсе не злодеи, по внешнему виду тоже.
  • +6
avatar
Помню как мне в Вове начал писать неадекват и говорить что плохой трансмог у меня, а потом и на личности перешел из-за этого трансмога)
  • 0
avatar
А насчет симптомов — не лукавьте. Вы разместили над статьей большое фото чернокожего журналиста, который в тексте сетует на расизм в играх. Какой реакци и понимания нюансов текста вы ожидали?
Это фото автора заметки. Какая разница, чернокожий он или нет? То есть каждый раз, когда я размещаю фотку белого автора, вы думаете «Хм… он разместил на фото белого парня… на что он меня провоцирует...»? :)

И еще: неприятный симптом не в том, что вы уцепились за расизм, это как раз отчасти предсказуемо, а в том, что «вы подумали, будто ругательное слово, обозначающее расу, в виде попытки оскорбить собеседника может задеть только чернокожего, если в него попадет».
Комментарий отредактирован 2017-10-05 19:57:21 пользователем Atron
  • +4
avatar
сейчас еще поищу, куда Вам плюсов налепить)) содержание само собой, а вот форма подачи, это нечто. Потрясающе.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 02:41:52 пользователем 6uomacca
  • 0
avatar
Пока все выглядит так, что данный автор очень упорно ищет где только можно малейшие намеки на расизм, чтобы потом оскорбленно повозмущаться.

Пример из собственного опыта. У меня был довольно большой перерыв в WoW, поэтому успел отвыкнуть от царящей там атмосферы дружбы и взаимопомощи, но после прохождения нескольких пугорейдов быстро погрузился обратно в пучину. Вот типичные примеры начала общения:

cyka, r u coming?

privet cyka blyat!

— прямо с порога, когда ещё не успел ничем провиниться. И это, заметьте, от англоязычных игроков, которых я по наивности считал менее токсичными. Умом понимаю, что скорее всего эти игроки имели в прошлом очень «приятный» опыт общения с игроками из ру-сегмента, что и сформировало такое отношение, но я-то здесь причём? В общем, мягко говоря, было неприятно.

Понимаете, дело далеко не в расизме. Речь об уже сформированной весьма специфической норме. Когда приветствием или типа дружеским обращением считается фраза, которая для только-только пришедшего в среду игрока имеет резко негативное значение. Ну вот это всё, когда обращаются как к неадеквату из кириллического сектора, неграмотному негру, homo или любой другой пример, тут зависит от конкретной личности и её болевых точек.

И автор статьи обращает внимание, точно всё ли в порядке с этой нормой общения в играх. Или, может, эту норму надо как-то менять?
  • +9
avatar
Понимаете, дело далеко не в расизме. Речь об уже сформированной весьма специфической норме. Когда приветствием или типа дружеским обращением считается фраза, которая для только-только пришедшего в среду игрока имеет резко негативное значение.
интересно, вы хоть раз в своей жизни бывали в здоровом мужском коллективе?
  • -10
avatar
Регулярно. И?
  • 0
avatar
Интересно, что для вас означает?
здоровый мужской коллектив
Комментарий отредактирован 2017-10-06 12:05:11 пользователем Ronin
  • 0
avatar
Ладно, диалога не выйдет, видимо, поэтому можно я просто понасмехаюсь над вашим съездом на личности? (да, обиженные ммозговедом могут добавить цитату себе в копилку)

Здоровое общение на то и здоровое, что всегда начинается с формальной вежливости. Так длится какое-то время, пока люди узнают друг друга лучше, «чего он любит, чего не любит» ©. И взаимные подколки, которые вы имели в виду, похоже, остаются экологичным элементом, обогащающим общение, только если люди УЖЕ довольно близки. Всё.

А подкалывать незнакомых людей… ну, это банальное хамство. Если вы считаете такое общение здоровым, у меня плохие новости.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 12:11:54 пользователем thv
  • +11
avatar
То что вы пытаетесь выдать за общение в мужском колллективе здесь не работает. Да я регулярно обмениваюсь пикировками и «страшными оскорблениями» с бывшим офицером и командиром корабля. Но. Я с ним уже почти год работаю, я знаю какие темы я никогда трогать не буду. Я чувствую собеседника. Вы можете сколько угодно так общаться с друзьями, но людей которых вы видите впервые это оскорбляет и выводит из себя. Так что первый закон поведения в интернете это «Быть вежливым». =)
  • +9
avatar
интересно, вы хоть раз в своей жизни бывали в здоровом мужском коллективе?
Думаю вы имели в виду нечто вроде строительной бригады? Они там матом не ругаются, они на нем разговаривают. По вашему это тот стандарт, к которому должно стремится общество?
По моему нет.
Большинству людей такая терминология в общении покажется некомфортной и неуместной. Вам похоже нет.
  • 0
avatar
Нет, вы такой один уникальный на всём белом свете, что вы.
  • +3
avatar
белом свете… белом… БЕЛОМ… расист расист цветном свете!!! я негодую
  • -7
avatar
Пока все выглядит так, что данный автор очень упорно ищет где только можно малейшие намеки на расизм, чтобы потом оскорбленно повозмущаться.
А жертвы ограблений сами не ставят решетки на окна, действительно.
  • +2
avatar
Нде, и вот такая точка зрения — на территории, где нет такой истории привязанного к цвету кожи рабства, как в США и других бывших колониях. Теперь на секунду представьте себе, что вы живете в стране, где рассовую сегрегацию законодательно отменили всего два поколения назад, т.е. её последствия (в виде того же редлайнинга) ощущаются не только сейчас, но и скорее всего будут ощущаться еще не одно поколение, как это всё ещё происходит с женщинами.
  • +2
avatar
Не уверен, касается ли это англичан, но темнокожие американцы часто имеют хорошо различимый… Это даже не столько акцент, как набор тембров голоса. Если это замечаю я, нейтивам это должно быть заметно еще сильнее.
  • +5
avatar
Смотрел на тюбе интервью с девушкой, которая прожила в америке некоторое время, работая в том числе в сфере обслуживания. Так вот тамошние чернокожие кастомеры видя, что человек не совсем владеет их «специфическим говором», прямо таки издевались, нарочно по три раза переделывая заказ и потом выставляя девушку дурой, а то и оскорбляясь что мол это она их обслуживать не хочет.
Ничего не хочу сказать против конкретного журналиста, но чернокожие, по крайней мере в америке, давно уже не те забитые «ниггеры из пятидесятых». Зачастую эти люди намного больше расисты нежели белое население, которое уже в свою очередь страдает от любого чиха напоминающего о притеснениях.

У меня в своё время был забавный опыт в айоне. Мы играли на китайском сервере в составе небольшого русскоязычного комьюнити. Был там один человек, который ничем не выдавал какой-то неадекватности. Но однажды так случилось, разговор зашел про отечественную войну, и я обронил в ходе разговора фразу мол «не только одни евреи пострадали во время второй мировой». После этого я столько говна в свой адрес прочитал, что я нацист и фашист и вообще гнида эсесовская и тд и тп. Хватило на долгие годы.
  • +3
avatar
И вот мы встречаем еще одного специалиста по расовым проблемам в Америке, который на ютубе все смотрел и знает. Ура! :)

Зачастую эти люди...

Ммм… какая прелесть — зачастую! Иди доказывай, что ты не аномалия. :)
  • -1
avatar
Ну ты то специалист. И журналист тоже небось только и делает что исследования проводит по количеству оскорблений на почве расовой принадлежности. А ты и уши развесил лишь бы под горячую в последнее время тему насилия в онлайн играх материал подвести. Шах и мат, аметисты!
  • -3
avatar
вместо оспариваниие тезисов ты с ходу перешел на личности. Я тебя не узнаю.
  • +1
avatar
А что нужно оспаривать? Рассуждение о целой расе на основе рассказа по ютубу и заявления об огромном количестве очень разных людей в духе «Зачастую они...»?
  • 0
avatar
Ну если мы вообще ии в целом про чистоту общения — то да, наверное. Это тоже токсичный прием, еще с тех времен, когда никто не использовал термин «токсичность». Хотя я сам плохой в этом смысле и часто могу на личность переходить. Просто не ожидал этого от тебя, еще и так жестко.
  • 0
avatar
Извини, но подобные пещерные рассуждения я не считаю достойными каких-то конструктивных разборов.
  • 0
avatar
По-моему, тут нечего оспаривать. Налицо хрестоматийная логическая ошибка — обобщение. Ну, или анекдотический случай — когда на основании одного свидетельства делаются далеко идущие выводы.
  • 0
avatar
Написал автор коммента про «cyka blyat»
  • -2
avatar
Угу, написал. Теперь прочитайте ещё раз и найдите, где там обобщения.
  • 0
avatar
Ничего странного. Приведённые им примеры аналогичны ситуациям в русском языке, когда используется оскорбление «пид***рас» — оскорбительный контекст одинаков и понятен любому человеку, но при попадании в определённую группу людей будет иметь дополнительную силу.

Сам текст так же вызывает у меня ощущения того, что автор излишне зацикливается на конкретном расовом оскорблении, но, право, на суть его заметки не влияет, так что притянутости нет.
  • +6
avatar
Народ, я понимаю, что тут без примеров никак. Но давайте договоримся, что этот конкретный случай использования мата с запикиванием или на латинице — единственное логичное исключение, а не прецедент для повторения подобных штук в других обсуждения. Договорились? :)
  • 0
avatar
Согласен, только хотел бы добавить, что сложно, если вообще возможно, рассуждать об излишнем зацикливании кого-то на чем-то, не будучи в его положении. Эта тема настолько далека от нас, но здесь нашлось столько экспертов по вопросу расовой дискриминации, что фейсбук отдыхает.



Мне кажется, что принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения. И это тоже к вопросу о том, как мы, игроки, принимаем тех, кто не похож на нас, продолжая насмехаться над бабушками, которых пугают компьютерные игры. Получается, что мы от бабушек отличаемся не широтой кругозора или умением принимать необычные вещи, а просто принадлежностью к другому лагерю. Хреновые новости.
  • +6
avatar
принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения

Есть такое :) Насколько я знаю, норма современности — уважительное отношение к окружающим. Вот определение, которое однажды откопала в словаре моя знакомая:

Уважение — понимание того, что интересы другого человека так же важны для него, как и твои для тебя.
  • 0
avatar
… сложно, если вообще возможно, рассуждать об излишнем зацикливании кого-то на чем-то, не будучи в его положении.
Не могу согласиться с этим доводом. Уж слишком он, по смыслу, походит на «сперва добейся» — в обоих случаях аргументация признаётся заведомо неверной только по признаку статуса озвучившего её лица, а не объективности самих аргументов. С моей точки зрения, «зацикленность» автора выражалась в том, что для иллюстрации токсичности сообщества игроков онлайновых игр он приводил исключительно случаи расистских оскорблений. Я нисколько не ставлю под сомнения страдания, испытанные автором при выслушивании этого, но, всё же, раз заметка была про токсичность сообщества в целом, то и примеры следовало-бы подобрать более универсальные.
  • +2
avatar
Универсальные для кого? Проживающих на совершенно другом материке с совершенно другим обществом?
  • +1
avatar
Необязательно. Но не считаешь же ты, что в северо-американском сегменте сети все оскорбляют друг друга исключительно «словом-на-букву-Н» и его производными?
  • 0
avatar
Я вообще ничего по этому поводу не считаю, потому что меня там нет. Об этом и пытаюсь сказать. :)
  • 0
avatar
С моей точки зрения, «зацикленность» автора выражалась в том, что для иллюстрации токсичности сообщества игроков онлайновых игр он приводил исключительно случаи расистских оскорблений

А это похоже на «ты сам себя накручиваешь» с картинки выше, вам не кажется? Я думаю, человек в праве говорить о своём личном восприятии, как он пожелает, особенно если это сильно задевает. У каждого свой порог чувствительности.

Я нисколько не ставлю под сомнения страдания, испытанные автором при выслушивании этого, но, всё же, раз заметка была про токсичность сообщества в целом, то и примеры следовало-бы подобрать более универсальные.

И снова. Извините, но что значит «следовало бы»? Как-то странно призывать автора быть ещё убедительнее, если вы и без того поняли, о чем он говорит.
  • +5
avatar
С моей точки зрения, «зацикленность» автора выражалась в том, что для иллюстрации токсичности сообщества игроков онлайновых игр он приводил исключительно случаи расистских оскорблений. Я нисколько не ставлю под сомнения страдания, испытанные автором при выслушивании этого, но, всё же, раз заметка была про токсичность сообщества в целом, то и примеры следовало-бы подобрать более универсальные.
1. Вот эти самыми словами вполне явно ставите под сомнение.
2. А ничего, что статья называется «Такие игроки как PewDiePie — причина, по которой я не играю в онлайновые игры»? Автор анализирует свой собственный, релевантный для него опыт. Статья, на минуточку, не называется «Сейчас я расскажу вам всем, кто создает токсичность в играх».

Ну и самое главное, опять тот самый звоночек: обсуждается не проблема, с которой столкнулся определенный человек, а личность, предполагаемые паттерны поведения человека, его вероятная «зацикленность» и прочее.

Честно говоря, это просто праздник какой-то!
  • +11
avatar
Да, и кто же стремится это обсуждать?
В своём первом комментарии я написал, что зацикливание не относится к сути статьи — на мой взгляд, вполне явный знак того, что если я и хочу что-то обсуждать, то не это. Я полностью согласен с мыслью Атрона о том, что:
… принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения.
так что не надо искать в моих словах двойного дна и скрытого смысла — если я прямо написал «не ставлю под сомнения страдания», значит так оно и есть. Любые сомнения после этого — всего лишь неудачно выбранные слова с моей стороны, или просто фантазии с вашей стороны, не более.
  • +1
avatar
Я нисколько не ставлю под сомнения страдания, испытанные автором при выслушивании этого, но, всё же, раз заметка была про токсичность сообщества в целом, то и примеры следовало-бы подобрать более универсальные.
Как журналист, я тоже «не могу согласиться» ©.
Это типичная авторская колонка, которая, внимание, называется «Такие игроки как N — причина, по которой я не играю в онлайновые игры».

Edit: а дальше все за меня уже Ascend сказал, удаляю, дабы не повторяться.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 23:46:16 пользователем Chiarra
  • +2
avatar
Мне кажется, что принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения.
This.
  • +1
avatar
Сколько вариантов различных подозрений, любо-дорого! «А не была ли одета жертва в излишне вызывающую юбку?»,«а не пошла ли сама в неблагополучный район». Какая незамутненная трайбалистская прелесть.
  • +2
avatar
Потрясающей чистоты газлайтинг, хоть в палату мер и весов отправляй.
  • +1
avatar
Всегда захожу черным во все игры. В EVE все мои персонажи- минматары. В Reign of Kings всегда обязательно черный -не так заметен ночью) Не помню особо оскорблений, за исключением редких случаев, когда кто-то достаточно беззлобно отыгрывал неумный ролеплей расиста.

Ехал в маршрутке с племянницей, четыре года. Рядом сидела очень симпатичная темнокожая девушка, кожа черная как антрацит)Моя тыквочка на голубом глазу и говорит- смотри, кожа черная. Я отвечаю- у людей четыре цвета кожи, на западе -красный цвет, на востоке -желтый цвет кожи. На юге-темный, а на севере вот как у нас -бесцветный. Бледный. Черный- красиво? Ну и Тыква говорит- да, очень) Может я не жил в Алабаме, и не представляю, насколько пещерный ментал у среднего американца, но оскорблять из-за цвета кожи- это фантастическое днище. Это, мне кажется, такая же редкость, как ржать и показывать пальцем на инвалида или очень маленького человека. Это в какой заднице надо вырасти и воспитаться, бред.
Майк, мне кажется, перегибает со своей уязвимостью или любит с наслаждением пострадать, и ждет оскорблений.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 18:13:05 пользователем 6uomacca
  • +4
avatar
Не помню особо оскорблений, за исключением редких случаев, когда кто-то достаточно беззлобно отыгрывал неумный ролеплей расиста.

Вы играете в англоязычной среде?
  • +1
avatar
В ру-сегменте евы на перса смотрят один из 100, портреты у многих отключены для снижения лага прогрузки локала
  • 0
avatar
да
Комментарий отредактирован 2017-10-06 00:36:18 пользователем 6uomacca
  • 0
avatar
не там отвечаю, прошу прощения.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 00:39:01 пользователем 6uomacca
  • 0
avatar
Нет. Перестаньте. Вы же понятия не имеете, о чем говорите.
  • 0
avatar
Не знаю где именно вы выросли, но в той «заднице», где вырос я, было вполне обычным делом когда кто-то кривил рожу со словами «фу б**дь» при виде ребёнка с ДЦП (у нас там школа для детей-инвалидов рядом была). Ну, а в США в особенности в южных штатах, к сожалению до сих пор стойкое отношение к чёрным как к «низшему сословию». В частности из-за того, что после отмены рабства очень мало чёрных могли позволить себе и своим детям образование, что вело к увеличению числа чёрных преступников. От этого и сохранилось негативное отношение.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 21:09:14 пользователем Kindred
  • 0
avatar
Майк, мне кажется, перегибает со своей уязвимостью или любит с наслаждением пострадать, и ждет оскорблений.
Угу, а еще ходит ночью по темным переулкам в короткой юбке. Вам не стыдно, а?

Хотя нет, знаю — не стыдно.
  • +1
avatar
Участвовал во фракционных войнах в Еве на стороне галлентов и минматар.
Каждый калдари или амарр считал обязанностью обозвать галлентов «п… орами», а минматар — «неграми» или «рабами».
Мы в свою очередь называли их «калдырями» и «креветками» («омар», очень созвучно «амарр»).
Никто не бежал в интернеты писать статьи о дискриминации.
Пока все выглядит так, что данный автор очень упорно ищет где только можно малейшие намеки на расизм, чтобы потом оскорбленно повозмущаться.
— согласен.
  • -6
avatar
Если считать за чистую монету Ваше высказывание
Каждый калдари или амарр считал обязанностью обозвать галлентов «п… орами», а минматар — «неграми» или «рабами».
Тогда, Вы хорошо продемонстрировали уровень токсичности сообществ EVE.

Пока все выглядит так, что данный автор очень упорно ищет где только можно малейшие намеки на расизм, чтобы потом оскорбленно повозмущаться.
Даже если это и правда, какая разница? Факт остается фактом, и Вы его тоже подтвердили — токсичность в онлайн стала нормой.
  • +3
avatar
Я думаю, что чем длиннее взаимодействие между игроками, тем уважительней они себя ведут по отношению друг к другу, хотя вопрос расовой дискриминации в данном случае все равно остается. Чем более зависимыми будут игровые достижения от командного взаимодействия, тем культурней игроки в рамках одного, скажем так, социального хаба.
  • +1
avatar
Самое интересное наблюдение на этот счет из личного опыта — в шутку друг друга пообзывать между хорошими приятелями — норма. Я спокойно могу сказать знакомому негру (который знает нереальное количество расистких анекдотов) мол, эй нигга, и в ответ получить — чего тебе, белоснежка. И это никто не воспримет как оскорбление, ну такие шуточки. Но подобные обзывательства в адрес широкого круга лиц, с которыми я незнаком — это неприемлемо от слова совсем. В свое время, из корпы в еве в секунду выбрасывали людей, которые позволяли себе материть залетных нейтралов или противников. Это элементарная культура же.

Поэтому с заметкой абсолютно согласен. А уж когда зашел один раз в Доту, узнал о себе потрясающие подробности.
  • +6
avatar
Ну не знаю… играть в молодёжные ММО и рефлексировать из-за ругательств? Причина этого явления в культуре общества, которая базируется на воспитании и образовании. Вот и всё.
  • +4
avatar
играть в молодёжные ММО
О_о

И можно подумать, что в ммо ругаются только подростки. Ах если бы.
  • +2
avatar
Нет конечно, но там накал куда выше.
  • 0
avatar
Реквестирую список критериев, по которым можно отличить молодежные ММО от ММО для взрослых. Во избежание.
  • 0
avatar
Критерий один: средний возраст комьюнити.
  • 0
avatar
Посоветуйте пожалуйста играбельную ММО со средним возрастом 30+. Причем психологическим, а не реальным, От пятнадцатилетних подростков в шкурах сорокапятилетних дядь я порядком устал.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 14:20:37 пользователем Lasdre
  • +1
avatar
С моей точки зрения на понятия «играбельная ММО» и «психологический возраст 30+» это будет игра Shroud of the Avatar. Я вот только-только закончил в неё играть. 9 месяцев играл. Там конечно присутствую люди, которых вы видеть не хотите, но если говорить в среднем, то комьюнити соответствует критерию.
  • +1
avatar
будет игра
закончил в неё играть
Это невыносимо прекрасно.
  • +3
avatar
Простите уж мой рюский. В школе у меня был тройбан)
  • 0
avatar
«играбельная ММО»
Я вот только-только закончил в неё играть. 9 месяцев играл.
Боюсь, что проблемы тут вряд ли с русским.
  • 0
avatar
Да вообще, SoA сама по себе — бриллиантовый пример, да. :)
  • 0
avatar
мм… просили привести пример «играбельной ММО», а не «хорошей ММО». SotA более чем играбельна сейчас уже.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 22:21:43 пользователем Barmank
  • 0
avatar
Тут полсайта про неё написано.
  • 0
avatar
FF14 и TESO люди производят впечатление, в среднем, более доброжелательных и взрослых, чем обычно в ММО, а я играла много во что в последние годы.
И лучше в интернациональную гильдию, а не в локальную какой-то страны.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 21:19:35 пользователем Danavier
  • +2
avatar
И лучше в интернациональную гильдию, а не в локальную какой-то страны.
Вот эти слова высечь в граните. Гетто в ММОРПГ приводят ровно к такому же удручающему эффекту, что и в реале.
  • +1
avatar
все ммо фактически взрослые, исходя из статистики и личного опыта, как правило общий чатик и прочие каналы с зашкаливающим уровнем наркомании — просто соревнование в разной степени унылом троллинге. А вот в сессионках уровень пубертатного искреннего неадеквата зашкаливает за всякие рамки. При этом оказывается влияние на вполне взрослых людей, проводящих там много времени, и начинающих себя искренне вести как 13ти летние булли. Не тролить. Именно искреннне.

И это на самом деле страшновато. Отчасти по этому я свалил из лола и доты в ХОТС, там уровень токсичности в десятки раз меньше и аудитория действительно взрослая, так как основными селл поинтами игры является короткая и предсказуемая сессия, упор на макроигру и прозрачность механик.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 10:41:31 пользователем memzm
  • 0
avatar
не совсем в тему, но

Они просто научились прятать свое естественное поведение во время стримов.
прям плюсую. Кроме того, я почти уверена, что те люди, которые так любят рассказывать, что убийства, кражи и предательства в играх — это отыгрыш, действительно отличные актеры. Только они не в игре играют, а в жизни скрывают свои нехорошие качества, а в игре это все-таки вылезает.
  • +9
avatar
Все тоже самое можно сказать о девушках, собственно автор и говорит. Потом мы удивляемся, почему по статистике женщин игроков примерно столько же, но в ммо их присутствие как то не ощущается.
Хотя и оскорблений по расовым\национальным признакам в рунете выше крыши. Особенно забавно это смотрится, если учитывать как бы интернациональное прошлое
  • 0
avatar
Тут главное вот что, как мне кажется: неважно, кто именно становится жертвой наездов и оскорблений, причина, как верно указано автором, в естественном отборе и мутации среды, в понижении среднего уровня (потому что большинство из тех, кого это не устраивает, голосуют ногами, изменяя своим уходом среднюю температуру). В итоге постепенно онлайновые игры стремятся к состоянию отстойника. Но это не причина говорить, что все пропало. Это причина начинать задумываться и спасать ситуацию, чтобы не повторить судьбу магазинов комиксов. Собственно, нет никаких причин утверждать, что слегка приподнявшись, игровая индустрия не свалится в маргинальное болото. Вот тебе история с тем, как травили авторов Firewatch в связи с тем, что они наехали на PewDiePie из-за его поведения. Авторы одной из немногих взрослых игр вполне могут посмотреть на этот гадюшник и решить уйти в анимацию или кино. Это тоже не фантастический вариант. Потому что Firewatch все еще капля в море по отношению к куда более простым и незатейливым компьютерным развлечениям.

К слову, MMO от этого потенциально защищены намного лучше (если бы не монетизация, которая по-своему вымывает нормальных и не желающих задерживать дыхание, но и тут явно наметился явный возврат маятника).
Комментарий отредактирован 2017-10-05 20:34:37 пользователем Atron
  • +4
avatar
Маргинальное болото не повод уходить из игры. И не повод делать игрушки только для выпускниц Смольненского института. Кланвары манкрафта откровенно называют симулятором колонии для несовершеннолетних. И это не повод уйти от оскорблений, первобытной детской жестокости в какую-то другую игрушку, с лужайками и розовыми пони. Наоборот, это, наверное, редчайшая безопасная возможность нарастить кожу тонкокожим и ранимым подросткам, с отчетливыми признаками социальной дистрофии «заплакал -убежал». Наоборот, маргиналы доставляют, без них sandbox как суп без перца. Появляется возможность не только строить, крафтить, создавать, но и убивать и огорчать «отягченных злом», это добавляет реализма и качества игры. Пускай цветут все цветы ©
  • -1
avatar
Маргинальное болото не повод уходить из игры.

Это с чего вы так решили? Ну, то есть что это за аргумент? Вы пытаетесь кого-то взять на слабо? Человек сам решает, уходить ему или нет, как проводить свое свободное время.

Кланвары манкрафта откровенно называют симулятором колонии для несовершеннолетних. И это не повод уйти от оскорблений, первобытной детской жестокости в какую-то другую игрушку, с лужайками и розовыми пони. Наоборот, это, наверное, редчайшая безопасная возможность нарастить кожу тонкокожим и ранимым подросткам, с отчетливыми признаками социальной дистрофии «заплакал -убежал».

Совет от человека, у которого есть ребенок — не давайте таких советов.

Наоборот, маргиналы доставляют, без них sandbox как суп без перца.

Наоборот для кого? :) Для вас? Тогда не «наоборот», для вас нет никакого «наоборот», есть «прямо то, что нужно».
  • +4
avatar
Страшно подумать, как пахнущий детским творожком ребенок, воспитанный на регендерных мульфильмах «Козлик, который считал до десяти» и «Чебурашка», сам начнет осваивать ММО игрушки. Не представляю нормальных родителей, которые это допустят и бросят на самотек.
Охох. Сложнейшая тема. Все нормальные люди одинаковы, и прежде всего бережны и терпимы в чужому мнению.
Мне безумно нравится ваш форум, чистота текста, без жаргонизмов и в лучших литературоцентричных традициях, и я с величайшем уважением отношусь к вашему видению ММО-пространства.
Но вот крошечный вопрос. Почему родители, которые с трех лет водили ребенка в платный детский садик «мантессори», и, имея возможность и дальше растить свое чадо в ватке, тем не менее отдают ребенка не в частную школу, а в обычную? Где вероятность того, что ребенок пообщается со звероватым, наглым, невоспитанным, жестоким одноклассником более чем высока. Простой вопрос.
Все плохое в людях всплывает в онлайн играх, как навоз в половодье, и надо на безопасном расстоянии показать детке. Вот оно- зло, жадность, жестокость, алчность, предательство, властолюбие, садизм. Вот так, моя крошка, выглядит жлоб, а вот так хам. Не уводи глаза и не убегай.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 01:43:22 пользователем 6uomacca
  • +1
avatar
без параноидальных перегибов, конечно, Атрон, боже упаси. В гомеопатических дозах учить ребенка не убегать и менять среду обитания в лучшую сторону, не прячась от неприятностей и проблем. И это не самоцель в играх, само собой, игры же для удовольствия, творчества, навыков социалки. Это так уж, к слову.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 02:24:48 пользователем 6uomacca
  • +1
avatar
Почему родители, которые с трех лет водили ребенка в платный детский садик «мантессори», и, имея возможность и дальше растить свое чадо в ватке, тем не менее отдают ребенка не в частную школу, а в обычную? Где вероятность того, что ребенок пообщается со звероватым, наглым, невоспитанным, жестоким одноклассником более чем высока.
прямо все-все родители, которые водили ребенка в частный садик, потом ведут его не_в_частную школу? или какие-то одни родители? у них может быть тысяча причин, и «чтобы ребенок потом не обращал внимания на оскорбления в ммо» далеко не самая вероятная
  • +3
avatar
Но вот крошечный вопрос. Почему родители, которые с трех лет водили ребенка в платный детский садик «мантессори», и, имея возможность и дальше растить свое чадо в ватке, тем не менее отдают ребенка не в частную школу, а в обычную? Где вероятность того, что ребенок пообщается со звероватым, наглым, невоспитанным, жестоким одноклассником более чем высока. Простой вопрос.
Даже не знаю. Трудно понять, что творится в голове у таких людей. Обычно родители стремятся дать лучшее образование своим детям. Я могу предположить только один вариант — если эта «обычная школа» дает нормальное образование, а частная — шарашкина контора. Но такое встречается крайне редко.

В остальных случаях их логика непонятна, мои родители только руками бы развели.
  • +3
avatar
Давайте все же хотя бы ненадолго выйдем за пределы тем, о которых у вас, судя по всему, недостаточно информации. Что проблемы чернокожих, что проблемы родителей, у которых есть подросток — это явно далекие от вас сферы. Давайте вернемся к простой и понятной большинству здесь ситуации — вы уже взрослый, сформировавшийся человек, который выбирает, как ему провести свой досуг. И вот вы видите токсичную, или поверхностную, или тупо неинтересную среду общения в рамках досуга, который рассматриваете в качестве возможного варианта, а потом спрашиваете себя — «А зачем мне это?». Какие аргументы на другой чаше весов?

Мне кажется, разработчики игр (особенно онлайновых) слишком долго находились в пузыре фантазий о том, что игры могут быть чем-то большим, что у них есть огромный потенциал, что демография тех, кто принимает онлайновые миры, неуклонно расширяется. Они забыли делать хоть что-то реальное, чтобы все эти фантазии начали сбываться. Потому что если рассказ о том, как разрабатывалась Ultima Online и на что замахивались ее авторы двадцать, черт возьми, лет назад, вызывает приступы восторга, это очень плохой звоночек из реальности.

Так вот, снова подниму вопрос — «Зачем?». Зачем людям находиться в этом ментальном гадюшнике? Зачем погружать себя в среду, где тон задают совершенно определенные личности? Зачем противостоять этому, если со стороны кажется, что самим организаторам онлайновых миров на это плевать? :) Какое-то довольно странное донкихотство получается.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 10:02:06 пользователем Atron
  • +2
avatar
Но вот крошечный вопрос. Почему родители, которые с трех лет водили ребенка в платный детский садик «мантессори», и, имея возможность и дальше растить свое чадо в ватке, тем не менее отдают ребенка не в частную школу, а в обычную? Где вероятность того, что ребенок пообщается со звероватым, наглым, невоспитанным, жестоким одноклассником более чем высока. Простой вопрос.
Простой ответ. Эти родители ненавидят своего ребёнка. Ну или просто не осознают, что делают, трудно сказать, что хуже. Крайне маловероятно, что дитя оценит высокую идею «менять среду обитания в лучшую сторону, не прячась от неприятностей и проблем» — скорее заработает себе целый ворох психологических расстройств.

Лучшее, что можно дать детям, — это любовь и поддержка. И одновременно это лучшая инвестиция будущее, только это и даст ребёнку необходимый запас прочности и смелость справляться с жизненными трудностями. Мысль вроде до смешного простая, досадно только, что такие семьи скорее редкие счастливые случаи :/
Комментарий отредактирован 2017-10-06 09:59:43 пользователем thv
  • +8
avatar
Мысль вроде до смешного простая, досадно только, что такие семьи скорее редкие счастливые случаи :/
Кстати, поскольку разговор всё-таки об играх, не могу не передать привет Туралиону, Аллерии и, конечно, их сыну Аратору ^__^
Комментарий отредактирован 2017-10-06 12:18:30 пользователем thv
  • 0
avatar
Хм, а что не так с этой семьей?
  • 0
avatar
Как раз всё так, тот самый счастливый случай.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 12:45:55 пользователем thv
  • 0
avatar
Все плохое в людях всплывает в онлайн играх, как навоз в половодье, и надо на безопасном расстоянии показать детке. Вот оно- зло, жадность, жестокость, алчность, предательство, властолюбие, садизм. Вот так, моя крошка, выглядит жлоб, а вот так хам. Не уводи глаза и не убегай.

Вы этим абзацем сами себе отвечаете. Безопасность среды в школе контролируется учителями (не всегда успешно и качественно, но абсолютную безопасность устраивать и не нужно). И если родители выполняют эту функцию и в ММО, то все в порядке. Если они играют вместе с ребенком/подростком или хотя бы сидят рядом, они могут обеспечить необходимые фильтры, объяснить, разобраться, успокоить.

Подросток, играющий без присмотра крайне редко достаточно сформирован, чтобы выстроить собственные фильтры. Пока щиты и фаерволы только формируются, может быть причинен колоссальный вред, возможно, на всю жизнь, если человек не справится с обработкой острой ситуации.

У меня есть знакомая дама, которую в детстве «учили» плавать методом швыряния в воду. На обработку появившегося страха у нее ушло 20 лет.
  • 0
avatar
Ну, и правда в том, что я не знаю ни одного родителя, который бы сидел вот так и контролировал бы, что там происходит в игре у ребенка. Да и потом — фиг кто затянет в игру какого-то ребенка, если он не захочет. А вот если захочет и ему понравится, но среда при этом будет не очень… ой, у детей просто феноменальная способность к адаптации. После чего долго и упорно придется объяснять, что такое общение нифига не норма. Так что теоретические фантазии о том, как ты будешь все время возле ребенка и все ему объяснишь, они хороши, но реальность несколько иная. :)
  • +2
avatar
Ну, и правда в том, что я не знаю ни одного родителя, который бы сидел вот так и контролировал бы, что там происходит в игре у ребенка

Знаешь :) Мы с мамой начинали играть в ММО именно так. И, дабы далеко не ходить, мой старший сын сейчас осваивает космос в папиной корпорации под присмотром и с поддержкой. Но пока это скорее исключения, да.

После чего долго и упорно придется объяснять, что такое общение нифига не норма. Так что теоретические фантазии о том, как ты будешь все время возле ребенка и все ему объяснишь, они хороши, но реальность несколько иная. :)

Да, все верно. Именно поэтому я не согласна с мыслью, что токсичность в ММО — хороший тренажер для психики.
  • +1
avatar
Эм. Простите но что это за бред? Любой нормальный человек оказавшись в сообществе унижающем его достоинство уйдет оттуда не задумываясь. Как это сделал автор статьи. Это единственный нормальный выход из ситуации на которую не можешь повлиять. А вы предлагаете родителям ставить детей в навозную кучу и, простите, нюхать ее?

Вопрос риторический конечно.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 22:05:12 пользователем arykalin
  • +4
avatar
Случай из жизни: меня учили плавать методом «кинь ребёнка в воду, захочет жить — выплывет». Плавать не научился, десять лет боялся заходить в воду, глубины боюсь до сих пор, отношения с отцом умеренно плохие даже спустя тцать лет. Вывод: метод дебильный. Из твоего примера тоже.
  • +8
avatar
Вот странно… Я достаточно толстокожа, чтобы успешно обрабатывать любые нападки как в игре, так и в реальности. Однако, я не получаю никакого удовольствия от

убивать и огорчать «отягченных злом»

Что со мной не так? Недоразвита все же толстокожесть? Какой уровень будет достаточным — железная леди? Почему осознанная позиция «не хочу этого рядом с собой» недостаточно весома?
  • +5
avatar
Что со мной не так? Недоразвита все же толстокожесть?
Недостаточно агрессии). Обычно девочкам и в голову не приходит такого. :)
  • -2
avatar
Обычно девочкам и в голову не приходит такого

О, еще как приходит — достаточно почитать женские тематические форумы. Столько яда, ненависти и агрессии… Не во всех, слава богам, но и такое вот мне попадалось. Ну и чудные истории про женские коллективы, в которых могут заклевать вплоть до нервного срыва за малейшее несоответствие — вполне себе реальны, к сожалению.
  • 0
avatar
Я про игры. С особо агрессивными девочками не сталкивалась как-то… Форумы форумам тоже рознь. На рукодельных такого тоже не встречала.
А в соц сетях кто только не попадался, да.
  • 0
avatar
А я вот сталкивался с одной агрессивной девочкой. Она до сих пор считает, что пассивная агрессия — не агрессия.
  • 0
avatar
Может быть это и не повод уходить, но это однозначно не повод оставаться. Жрать кактус, тратя свои же ресурсы (ммо так или иначе не бесплатны) — это какой-то особенный вид мазохизма. Что касается ранимости/тонкокожести у подростков. Вам не кажется, что школы и других подобных социальных институтов для этого достаточно? Не говоря уже о том, что они ещё и являются неизбежными, в отличие от ММО.

Я это к тому, что для большинства людей нет никакой проблемы в том, чтобы нахвататься по хребту оскорблений и негатива. Вообще никакой проблемы, достаточно хоть немного выбиваться из среды или даже не выбиваться, просто оказаться в ситуации «есть группа и ей для поддержания единства надо кого-то травить, сегодня это будешь ты».
Найти свой круг для комфортного общения и эмоциональной поддержки — вот это проблема, и до боли актуальная, и раньше, сюрприз-сюрприз, люди ходили в ММО в том числе и за этим.

Поощрение (любое) такого расклада способствует только одному — раскручиванию маховика агресии и дальнейшей сегрегации.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 13:18:41 пользователем Avicorn
  • +8
avatar
Вам не кажется, что школы и других подобных социальных институтов для этого достаточно?
Кому как. Я кожу наращивала в интернетах, до этого как-то не имела поводов. Впрочем, справедливости ради, в жизни так и не довелось особо с токсичным общением сталкиваться, это в основном в интернетах и осталось. Но иногда польза есть и в реальной жизни.
  • +1
avatar
Наоборот, это, наверное, редчайшая безопасная возможность нарастить кожу тонкокожим и ранимым подросткам, с отчетливыми признаками социальной дистрофии «заплакал -убежал».
А вот тут я, наверное, как мать поддержу. У сына в его Графтопии был инцидент, когда его знакомый втерся в доверие и украл у него всё. Конечно, слезы и трагедия были те еще, но, утешая, я не могла не порадоваться, что науку об осторожности ему можно было преподать на этом примере, не дожидаясь, пока это случится на улице, последствия последнего могли бы быть намного серьезней. Также и с общением.
Конечно, это не повод постоянно и везде забираться в лужу грязи, но, думаю, он к своим 13-ти уже начал как-то разбираться, куда в онлайне стоит лезть, а куда не стоит, и нарастил кожицу, чтобы не обижаться на всяких придурков, и научился как-то реагировать.
И да, он как раз учится в частной школе, где детки, можно сказать, не ведают зла. Но потом-то ему придется общаться и с другими людьми.
  • +4
avatar
Наоборот, это, наверное, редчайшая безопасная возможность нарастить кожу тонкокожим и ранимым подросткам, с отчетливыми признаками социальной дистрофии «заплакал -убежал».
Да вы просто Макаренко. Кто бы мог подумать?

И диагнозы проставили, и лечение придумали. Жаль, что и диагноз и рецепт пригоден только для полуотсталой трайбалистской ментальности.
  • -1
avatar
Американцы носятся с темой «Кто сказал негр», как обезьяны с
кокосовым орехом. Об этом очень смешно в Саус Парке- «1101. Извинения
перед Джесси Джексоном», когда Ренди Марш случайно ляпнул «ниггер»,
или «2101. Реновация по-белому». А если серьезно, то
вот здесь все разжевано, для перфекционистов, «Как называть негров»
olegblog.com/black/

Что с того, что черный назвал белого whitie или cracker, а белый
черного nigger — и что, Майку из-за этого девицы меньше давать стали?
Глядя на его очень приятную шоколадную мордаху, думаю- нет.

Давайте вместо его лица поместим физиономию доходяги, толстяка, или
парня, которому необходимо носить очки. И вместо «ниггера» везде,
соответственно, впишем «глиста», «жиртрест», «очкарик». Это
психотравмирующий фактор покруче, и там рефлексии уязвленного
самолюбия и фрустрации куда как тяжелее.

ММО онлайн- здесь часто жестко и не особо бережно друг другу, это же
дикое аутентичное пространство, народец снимает социальные маски, все
отдано на откуп рандому личной культуры. Это как увеличительное
стекло, мерзкие люди расцветают пышным цветом, не боясь понести
реальные потери здоровья, денег, свободы. Хорошие люди- они и в игре
остаются собою, и щедро делятся последней пиксельной рубахой, куском
хлеба, и, не задумываясь, жертвуют собой ради друзей.

На тему аккуратного и ответственного поведения при общении в онлайне
восхитительно и прекрасно написала Таn «Камо грядеши?», ничего
уже не добавить и не убавить

Майк не поленился бережно скопировать все, что ему написали плохие
парни. Оно того стоит, если очень любишь пообижаться и поковырять
болячки. А если честно, то фраза коммандера перед боем «Ах, да, и не
будь ниггером» означает — «и да- не скули, как сучка, если случайно
назовут ниггой».
Комментарий отредактирован 2017-10-05 23:25:17 пользователем 6uomacca
  • +3
avatar
Давайте вместо его лица поместим физиономию доходяги, толстяка, или
парня, которому необходимо носить очки. И вместо «ниггера» везде,
соответственно, впишем «глиста», «жиртрест», «очкарик». Это
психотравмирующий фактор покруче, и там рефлексии уязвленного
самолюбия и фрустрации куда как тяжелее.

Не согласна с Вами. Что полные люди, что худощавые, что имеющие проблемы со зрением — большинство имеют возможность влиять на эти факторы. Не все, у некоторых проблемы не разрешимы, да. Именно по этому к ним стоит относиться с пониманием и уважением таким же, какое применимо ко всем людям.

Я знаю ровно одного человека из темнокожих, решившегося поменять свое естество под воздействием мнения общества — Майкл Джексон. Он в итоге поимел весьма печальные последствия такого поступка, но получил вожделенное право голоса. Голоса, звучащего до сих пор на весь мир.

Предложение замены фотографии автора на фото комплексующих подростков равносильно предложению замены его фото на фото женщины, например. Или ребенка. У него есть данность, которую не нужно менять — Вы сами сказали, что парень симпатичный. Его (и не только его) проблема в том, что за одним единственным параметром теряются все возможные плюсы, а именно этот параметр он не в силах изменить. Да и не должен — у любого народа есть люди прекрасные и не очень.

Когда поколениями в головы вкладывают, что некто — люди второго сорта, это наносит колоссальный вред. Так вот, в США поколениями вкладывали в головы, что темнокожие — максимум прислуга. Про минимум и упоминать не хочется. На эту тему снят прекрасный фильм, так и называется: «Прислуга», 2011 года.

Инерция мышления до сих пор не дает спокойно вздохнуть многим притеснявшимся в прошлом. Принижение значимости их проблем может быть следствием того, что Вы просто не сталкиваетесь с ними в повседневной жизни, то есть, знаете об этих проблемах чисто теоретически: они где-то там, за океаном. Так же и мужчины совсем недавно по меркам истории сажали своих женщин на наркотики, чтобы те не докучали и «соответствовали». Я очень рада, что эта страница нашей истории перелистнута. Пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо суфражисткам. Без их усилий я, вероятно, вообще не смогла бы писать в интернете и участвовать в «мужских» разговорах.

Мне кажется важным принимать людей. Мне кажется правильным оценивать их в комплексе и не судить за особенности, шаблонно считающиеся недостатками.
  • +6
avatar
Несомненно, ниггер-комплекс прислуги воспален на два поколения вперед. Но парень, похоже, метис или мулат. Или креол. И его реально унижает, что смешали с неграми))
И я тоже благодарен суфражисткам, что Вы можете быть украшением этого форума. Не ищите сарказма или каких-то слоев, я без шуток.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 02:00:31 пользователем 6uomacca
  • -8
avatar
Чисто, чтобы не было разночтений. Два момента.

Несомненно, ниггер-комплекс прислуги воспален на два поколения вперед. Но парень, похоже, метис или мулат. Или креол. И его реально унижает, что смешали с неграми))

Простите за непрошеный совет, но попробуйте всё же тексты воспринимать не по словам-маркерам, а по сути. Хотя бы на этом портале.

И я тоже благодарен суфражисткам, что Вы можете быть украшением этого форума. Не ищите сарказма или каких-то слоев, я без шуток.

По-моему, такие снисходительные комплименты ничем не лучше оскорблений.
  • +2
avatar
Но парень, похоже, метис или мулат. Или креол.

Это не имеет никакого значения, если человека унижают за цвет кожи.

И его реально унижает, что смешали с неграми

Я попробую объяснить, а Вы, пожалуйста, постарайтесь понять. Унижение — это действие некоего лица по отношению к другому. Факт не может совершать действие, соответственно, Ваша фраза логически некорректна. Если Вы перечитаете текст заметки, то сможете увидеть, что автор не унижает сам себя. Наоборот, он стремится оградиться от унижений, которыми его закидали в онлайн-играх.

Унижение — антоним уважения. Автор уважает сам себя и не желает допускать, чтобы некто причинял ему моральный вред. В его ситуации единственный выход — голосование ногами. Уйти при возможности из некоего пространства, где тебе плохо — нормальное поведение, независимо от причин.
  • +7
avatar
Несомненно, ниггер-комплекс прислуги воспален на два поколения вперед. Но парень, похоже, метис или мулат. Или креол. И его реально унижает, что смешали с неграми))
А знаете, я и вам задам вопрос сейчас, который задавал другому человеку совсем недвано: вы, вообще, нормальный?
  • -1
avatar
Не знаю какой ответ ты ожидаешь получить от человека, который честно признаётся в том, что он не личность, а биомасса.
  • -2
avatar
Американцы «носятся» потому что имели очень болезненный исторический опыт, и не хотят его повторения. Абсолютно правильно делают.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 15:23:19 пользователем arykalin
  • +1
avatar
Да. Безусловно, только лишь американцы. И только лишь негры стали жертвами травли в прошлом. Ведь больше нигде люди обладающие властью никогда не пользовались ею во вред другим. Ни одна нация не помнит зверств, действительно. Только бедные негры.

Во главе самого аристократического клуба стоял председатель, который носил на лбу полумесяц и назывался «Великим могоком». Могок превосходил даже fun. Делать зло во имя зла — такова была его программа. «Могок-клуб» ставил перед собой великую цель — вредить. Для достижения этой цели все средства были хороши. Тот, кто становился могоком, давал клятву всем вредить. Вредить во что бы то ни стало, все равно когда, все равно кому, все равно как, — это входило в его обязанность. Всякий член «Могок-клуба» должен был иметь какой-нибудь особый талант. Один был «учителем танцев»: он заставлял подскакивать крестьян тем, что колол им шпагой икры. Другой умел «вгонять в пот». Для этого шесть-восемь джентльменов, вооруженных рапирами, останавливали какого-нибудь бродягу; оборванец, окруженный со всех сторон, неизменно оказывался к кому-нибудь спиной; джентльмен, к которому несчастный обращался спиной, колол его клинком, отчего бедняга невольно поворачивался; новая рана в поясницу давала ему знать о том, что сзади него стоит другой джентльмен; таким образом, его кололи по очереди; когда забавникам казалось, что израненный человек достаточно навертелся и напрыгался, они приказывали лакеям избить его, чтобы изменить направление его мыслей. Другие «били льва», то есть со смехом останавливали какого-нибудь прохожего, ударом кулака разбивали ему нос и большими пальцами вдавливали глаза. Если он навсегда терял зрение, его вознаграждали за слепоту некоторой суммой денег.
Вот как мило развлекались в начале восемнадцатого столетия богатые лондонские повесы. Парижские бездельники развлекались по-своему. Граф де Шароле подстрелил мирного жителя, стоявшего на пороге своего дома. Молодость любит повеселиться.
  • -1
avatar
Неужели так сложно понять разницу между приведенными примерами и принципиальной дискриминацией по цвету кожи?
Комментарий отредактирован 2017-10-10 12:21:12 пользователем Atron
  • 0
avatar
Эээ, это к чему? Мое утверждение касалось только одного вопроса — расовая дискриминация это очень болезненная тема для всех американцев именно поэтому там присутствуют правила которые, без знания контекста, могу казаться немного нелепыми. Однако для них они абсолютно адекватны.
При чем тут твой комментарий, и абстрактные рассуждения что «всем и всегда было плохо» я не очень понимаю.
Комментарий отредактирован 2017-10-10 12:17:59 пользователем arykalin
  • +3
avatar
он в каждой бочке затычка, не обращай внимания XD
  • -6
avatar
Статья напомнила мне о словах одного парня из ТЕСО: «буржуи такие гады, неадекваты, они ненавидят русских, меня даже из группы в подземелье выгоняли только за то, что я русский».
Мне было очень интересно, как они определяли, что он — русский? И это в данжах ТЕСО, которые проходятся без всяких слов. А может этот парень просто тупил, мешал, не понимал что ему говорят и не мог ничего ответить? Такого бы выгнали независимо от национальности.
  • +1
avatar
Кстати, насчет токсичности в чатах, еще одно наблюдение из жизни.

В еве есть так называемый канал помощи (как англ, так и русскоязычный, так и немецкий/французский). Года 4 назад русскоязычный канал был лютой помойкой. Сливом, стоком, радиоактивной свалкой. Но потом ССР расщедрились и отправили туда модераторов (видимо, в противорадиационных костюмах). И постепенно, за 4 года его привели в более-менее приличное состояние, читать и общаться можно без рвотных позывов. Но суть не в этом (общего яда это не снизить, а перенесло в частные каналы).

Суть в том, что люди привыкли, что в канале в любой момент может появится модератор и отлучить на некоторое время. И поэтому, общение идет в нормальном русле.

Это конечно не отменяет проблемы общей токсичности, но очень показательно, как человек, пять минут назад крывший всех матом, после профилактического отключения возвращается обратно и ведет нормальную дискуссию. Смотрится забавно. Жаль только, везде модераторов не посадить.
  • 0
avatar
Я совершенно не понял посыл статьи. Какое она имеет вообще отношение к компьютерным играм? К чему нас призывает автор? Быть добрее в общении в игровом пространстве? Но тут же перескакивает на тему дискриминации в реальном мире. Если речь идет про оскорбления в виртуальном пространстве, которое недопустимо в его понимании, то хочется задать вопрос, а допустимо ли виртуальное «убийство» других игроков, виртуальное насилие над другими игроками. Какое это вообще имеет отношение к реальной жизни?
Или же он хочет привлечь внимание издателей к проблемам оскорблений одних игроков другими, что является причиной массового(нет) оттока игроков из компьютерных игр, и что издатели должны срочно принять меры, дабы не допустить финансовых потерь.
Сложно сказать.
В этой статье за уши притянуто все. И непонятная обида автора на лексикон игроков, не имеющий никакого отношения к ксенофобии, и слабые аналогии игровых событий и событий в реальном мире.
  • -1
avatar
Вам стоило остановиться на «не понял». Но не вышло. :)
  • -1
avatar
Я так понимаю, вы никак не отождествляете себя в реальном мире и себя в виртуальном? То есть если сейчас некого Wuzaza начать поливать помоями, вы никак не примите это на свой счет? Ну с ваших же слов
Какое это вообще имеет отношение к реальной жизни?
  • +1
avatar
Поливать помоями, весьма «абстрактный» термин. Что вы имеете в виду? Обоснованную критику, необоснованную критику, какие-то спонтанные проявления копролалии?
Способность воспринимать критику, зависит от самокритичности человека и от уверенности в своей правоте. Что в свою очередь зависит от уровня интеллекта. Умный человек должен попытаться причину «оскорбительного» поведения в свой адрес. Если это поведение обосновано — он должен сделать выводы, если не обосновано — то просто не обращать внимание, либо принять ответные меры.
Причем это не значит, что нужно вылить ушат помоев в ответ, бежать жаловаться модераторам или тыкать в минусы (я не беру примеры откровенного рассизма или другой ксенофобии).
Кстати — анонимные и неаргументированные минусы, а также комментарии в стиле «сам дурак» в моём представлении такая же ксенофобия, как и предвзятое отношение к человеку за «другой» цвет кожи и «другую» ориентацию.
А по поводу отождествления реального мира и виртуального. Я играю по большей части в сессионки, и если бы я воспринимал все это всерьез, я бы давно разрушил свою нервную систему, а заодно и кучу компьютерного оборудования :)
С другой стороны, если и впрямь считать виртуальный мир «равным» реальному, а различные ММО, пространством, где человек может развить свои социальные навыки, то и действовать надо методами из реального мира, ведь у реального хама нет кнопочки «мут» и «дислайк», и добрый «дядя модератор» с ключом на 32 не всегда под рукой…
  • +2
avatar
Я играю по большей части в сессионки

This. А я, как и большинство здесь присутствующих, играют в долгие ммо, и не обращать внимание на подобно сложновато, знаете ли.
  • 0
avatar
Кстати — анонимные и неаргументированные минусы, а также комментарии в стиле «сам дурак» в моём представлении такая же ксенофобия, как и предвзятое отношение к человеку за «другой» цвет кожи и «другую» ориентацию.

В системе нет анонимных минусов. Оценкам ваших, моих или чьих-то еще слов не нужна аргументация. Это просто оценка. Она такая от природы, в двух состояниях — негативная или позитивная. Но совершенно волшебно смотрятся заявления по поводу простой системы оценок в духе «это ксенофобия» от автора слов, что даже «Завали хлебало, ниггер» в игре — это не ксенофобия. Ой. :)
  • +1
avatar
Я просто не понимаю «завышенных» ожиданий автора по отношению поведения игроков в онлайн играх, когда он сам в следующем же абзаце приводит пример нетолерантного поведения в реальной жизни.
Ни всеобщая глобализация, ни формирование интернационального общества, ни наличие законодательных запретов, иногда с весьма жестким наказанием за нарушение не привело к исчезновению ни рассизма, ни сексизма, ни гомофобии.
Что уже говорить про «виртуальный» мир, где все происходит анонимно, и куда многие люди заходят, чтобы иметь возможность безнаказанно оскорблять других людей.
Честно сказать, я не вижу реальных способов изменить эту ситуацию к лучшему.
«Заставить» человека быть вежливым нельзя. Как мы видим, даже риск реального наказания не всегда действует, что уж говорить про виртуальное.
  • 0
avatar
Я просто не понимаю «завышенных» ожиданий автора по отношению поведения игроков в онлайн играх, когда он сам в следующем же абзаце приводит пример нетолерантного поведения в реальной жизни.

У меня есть стойкое ощущение, что текст вы читали очень невнимательно. Нет никаких завышенных ожиданий:

Общая токсичность онлайновых чатов настолько запредельная для большинства людей вне игр, что случись это в любой другой сфере, она вызвала бы настоящий шок.

Это же написано в тексте. И я с этим абсолютно согласен. Покровительственное отношение к девушкам в магазине комиксов не идет ни в какое сравнение с токсичностью прямых оскорблений с полуоборота в онлайн-играх. О чем мы говорим? Где еще вы встречаете общение с тем же уровнем токсичности, что в онлайновых играх?

Я сейчас зайду немного с другой стороны, чтобы было понятнее. В свое время я полюбил MMO за то, что они дали мне выход на очень интересных людей. Людей, которые были интереснее моего реального окружения (не близкого сформированного круга, а потенциального, еще неосвоенного), с кем у меня совпадали бы интересы, взгляды, да и просто было бы интересно проводить время. И, в принципе, я до сих пор ничуть не разочарован, но здесь уже нужно признать, что на меня работает этот ресурс (ММОзговед). Подавляющее большинство знакомств, которые продолжились более тесным внутриигровым общением завязалось здесь. А вот в играх, через тот самый чат, через изначально внутриигровое общение, этот поток сильно иссяк. И вот если не исходить из позиции «у меня все норм, не знаю, чего он бесится», то потенциал MMO в этом смысле сильно сдулся. Вот так вот прийти сейчас с улицы в онлайновые игры и заводить знакомства становится куда сложнее. А значит, эта среда предоставляет других людей в виде продвинутого ИИ, ботов, массовки, кого угодно, но не того, кто мог бы стать знакомым, а потом другом, с которым ты захочешь вместе поехать в отпуск.

Конечно, можно делать вид, что ничего не происходит, что «не очень-то и хотелось», и в целом, за исключением разработчиков игр и таких «упоротых» людей, как основатели ММОзговеда, которые решили доказать, что MMO может быть досугом взрослых и интересных людей, никто особо не пострадает. Это правда. Но я вот беспокоюсь. Как заинтересованное лицо. :)
  • +3
avatar
Не нужно переоценивать разработчиков игр. Часть вины в подобном поведении игроков лежит и на них. Упрощение игровых механик в ММО ведет к снижению социального взаимодействия, что в свою очередь ведет к отсутствию страха «потерять репутацию». Социальные и коммуникативные качества человека обесцениваются. Важен лишь итемлевел. Нынешние ММО во многом превратились в эдакие сессионки с «общим миром».
Что это дает издателю: низкий порог вхождения, меньше затрат по времени для прогресса -> большее количество игроков -> больше денег.
  • 0
avatar
Ну, поэтому заметка в разделе «Зеркало для героя», да. Но вообще странно получается, вы сказали, что не нужно переоценивать влияние разработчиков, а затем довольно точно, на мой взгляд, определили одну из основных причин проблемы, которая лежит именно в механиках от разработчиков.

Я тоже считаю, что чем более долгосрочные последствия существуют для человека в игре, тем больше это влияет на его поведение. Тем больше его «анонимный ник» перестает быть анонимным, обрастая своей историей. Да, мы все так же не знаем, как человека зовут, какого он пола, где находится географически, но вот персонаж начинает обрастать историей, которая формируется его репликами, поступками и эмоциями, которые он вызывает у других.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 14:59:06 пользователем Atron
  • 0
avatar
Не нужно переоценивать разработчиков я написал в ответ на
… и в целом, за исключением разработчиков игр и таких «упоротых» людей, как основатели ММОзговеда, которые решили доказать, что MMO может быть досугом взрослых и интересных людей, никто особо не пострадает…
Разработчики как раз не страдают, они зарабатывают…
Наличие «публичной истории» репутации игрока тоже «палка о двух концах». Это может привести к появлению таких услуг, как согласованное заминусовывание персонажа, или наоборот «отмывание репутации».
Да и разработчики, я думаю, не откажутся от искушения ввести услугу «сброса репутации» за «кристаллы».
Тут нужна система глубокого взаимодействия между игроками + индивидуальная репутация у каждого игрока.
Например тебе идти в рейд срочно, а босса без какой нибудь фласки не убить, но производится она только другими игроками. А ты не осмотрительно перед этим «оскорбил мамку» всех алхимиков на реалме, и купить её не сможешь или сможешь, но с жуткой наценкой…
Комментарий отредактирован 2017-10-06 15:15:26 пользователем Wuzaza
  • 0
avatar
Где еще вы встречаете общение с тем же уровнем токсичности, что в онлайновых играх?
В соц.сетях. Иногда такая помойка в комментариях случается, что стыдно за человечество, а там ведь даже не спишешь на мифических школьников…
  • +1
avatar
Ни всеобщая глобализация, ни формирование интернационального общества, ни наличие законодательных запретов, иногда с весьма жестким наказанием за нарушение не привело к исчезновению ни рассизма, ни сексизма, ни гомофобии.
Но мы работаем над этим. Пожалуйста, не переключайтесь.
  • +2
avatar
Поливать помоями, весьма «абстрактный» термин. Что вы имеете в виду? Обоснованную критику, необоснованную критику, какие-то спонтанные проявления копролалии?

Хорошо, если это слишком «абстрактный» термин. Давайте упростим и конкретизируем.
Как вы реагирует на заявления вида: «Блицкранк/Пудж/Стежок (имя любого любой перса), криворукий ты @#%%^& я твою мамку в „киношку водил“»? Допустим это высказывание произошло после, допущенной вами ошибки.
  • 0
avatar
Все зависит от контекста, и от моего текущего настроения. Если из предыдущего общения сложилось впечатление, что человек в принципе адекватен, но в данный момент «вспылил», а ошибка моя очевидна, я просто признаю ошибку и постараюсь свести все к шутке.
Если человек не адекватен, я скорее вообще не буду реагировать на подобные заявления.
Хотя возможен вариант, когда мы с удовольствием обсудим сексуальные предпочтения его и его родственников до седьмого колена, с последующим взаимным примирением конечно-же :D
  • +1
avatar
Я правильно понял, что для вас стало нормой, даже очень грубые оскорбления?
Возможно, у нас слишком большая разница в восприятии. И это мешает мне понят вас.
Я не могу себе представить ситуацию, в которой я бы принял подобные оскорбления с улыбкой или начал бы
с удовольствием обсудим сексуальные предпочтения его и его родственников до седьмого колена
  • 0
avatar
Ну а какие ещё возможны варианты? Вызвать его на дуэль? Боюсь он не даст мне сатисфакции и перчатки не подымет :D Устроить перепалку, объяснив кто кому «трубу шатал и огород топтал», я думаю этот человек на это только и рассчитывает.
Писать тикет или давать репорт? Я не думаю, что за этим последует хоть какое нибудь наказание. Поэтому и напрягать нервную систему из-за подобных экземпляров я не вижу смысла, она у меня одна…
  • +4
avatar
Ну у меня варианты такие — выключить чат/голос, играть только с друзьями, не играть в игры где подобным обращением считается нормой. Как итог, я выключаю часть ММО в виде социума, потому что как и вы
напрягать нервную систему из-за подобных экземпляров я не вижу смысла, она у меня одна…
собственно, об это и статья.
  • +3
avatar
От статьи стойкое ощущение, что автор чего-то недоговаривает, либо же не в ладах с причинно-следственными связями.

Мой младший брат, который до недавних пор никогда не играл в онлайновые шутеры, настолько хорошо играет в Overwatch, отточив умения Сомбры, что его учетная запись часто получает жалобы со стороны игроков с подозрением в читерстве. Это происходит с той же частотой, с какой в его адрес приходят оскорбления, креативно замаскированные под запрос на дружбу.
Сомбра — очень нишевый персонаж, лишенный адекватной синергии с большинством остальных (винрейт 43% на данный момент). Выбор Сомбры в соревновательном режиме почти всегда воспринимается как тролльпик, а нежелание её сменить по ходу матча при очевидной необходимости — упрямым наплевательством на командную игру.

И сдаётся мне, причина токсичности именно в этом, а никак не в цвете кожи, национальности, языке или гендере. И я бы поспорил, кто тут более токсичен: обзывающийся школьник или человек, осознанно сливающий игру всей команде.
  • -3
avatar
А сейчас Атрон ловким минусом загоняет меня в молчанку без единого слова и намёка на дискуссию.

Хрестоматийный пример токсичности и лицемерия из палаты мер и весов.
  • -3
avatar
Хрестоматийный пример токсичности и лицемерия из палаты мер и весов.
Ну да, а уличить автора во лжи, имея при этом 0 (ноль) доказательств, это в высшей степени экология общения.
Комментарий отредактирован 2017-10-06 14:16:41 пользователем thv
  • +4
avatar
Тут вопрос сложный. Мы не видели как он играет, сливает ли он игры или нет. В овервотч не играл, но не исключаю того, что можно научиться играть любым персонажем. Вопрос времени и реакции. Могу сказать о своем опыте игры в ХОТС, там тоже есть персонажи в низким винрейтом, но это не исключает того, что иногда попадаются мастера, делающие на них игру, как говориться — «скил решает».
  • 0
avatar
Тут вопрос сложный. Мы не видели как он играет, сливает ли он игры или нет.

Не, вопрос очень простой. Называется «презумпция невиновности».
  • +2
avatar
Как тут выше уже писали, завышенные ожидания.
Сколь бы токсичным ни было MMO-сообщество, реальное человеческое общество гораздо, гораздо токсичнее. Вы этого не замечаете лишь потому, что тщательно (годами, а то и десятилетиями!) выстраиваете свой круг общения, который к тому же зависит от той культурной среды, в которой вы родились и выросли. Если в MMO делать то же самое, то токсичности, внезапно, поубавится.
Возьмите любой объективный количественный показатель — например, число мошенников на 100 тысяч населения или количество самоубийств, и сравните по этому показателю реал с MMO. Результат вас удивит. Вы ведь, наверное, уже и думать забыли, что являетесь отнюдь не типичным представителем человечества, а элитой, входящей в «золотой миллиард» самых благополучных людей планеты. И можете пользоваться всеми благами цивилизации, включая Интернет, пока миллионы нищих индусов с африканцами мрут от холеры с малярией в условиях, недалеко ушедших от средневековья, а арабы на полном серьёзе отрезают людям головы в качестве борьбы с несогласными и считают это нормой.
На чём вообще основано мнение, будто люди в онлайне ведут себя токсичнее, чем в реале? Лично мне вот ни разу не попадался человек, который в MMO крыл бы всех матом и троллил, а в реале был бы вежливым, культурным и осуждал травлю. Ну не бывает такого.
Поэтому, повторюсь, завышенные ожидания. Возьмите представителей различных субкультур и социальных сфер, смешайте в кучу — и получите типичное MMO-сообщество. Конечно, у «комнатных людей» получившаяся смесь вызовет культурный шок, они привыкли к гораздо более вежливой и менее агрессивной манере общения. Тогда как представители более низких социальных кругов будут считать, что, наоборот, ещё и слишком мягко тут всё, можно бы и пожёстче. Но эти люди донести до вас своё мнение не могут, т.к. их культурный уровень не позволяет сконструировать фразу длиннее трёх слов, чтобы в ней не встретилось мата, да и вообще писать очень не любят.
  • +15
avatar
Завышенные ожидания чего? Того что люди с которыми ты взаимодействуешь должны относиться к тебе с определенным уважением и не крыть матом? Это не завышенные ожидания, это обыкновенное самоуважение. Абсолютная норма для любого человека у которого оно есть.
  • +3
avatar
Ожидания, что любой случайно встреченный незнакомец будет относиться к вам с уважением и не крыть матом, при том что он в принципе не очень заинтересован во взаимодействии конкретно с вами: ему сгодится любой попутчик, абсолютно любой.
В гильдиях-то, равно как и во френд-чате, мата куда как меньше, а уважения больше.
Вся проблема в том, что в реале круг вашего общения начинает формироваться с раннего детства, причём на начальном этапе эта работа проделывается ещё вашими родителями. А в MMO всё это приходится делать вам самому с нуля — отбирать из общей кучи тех, кто менее токсичен и более склонен к тому типу общения, который устраивает лично вас.
  • +6
avatar
То есть вы когда встречаете незнакомца, неважно, в ММО или в «реале» сразу думаете «так, ну сейчас он меня поматерит немного, но это ничего, потерплю, у меня ведь нету завышенных ожиданий»?
  • 0
avatar
То есть вы когда встречаете незнакомца, неважно, в ММО или в «реале» сразу думаете «так, ну сейчас он меня поматерит немного, но это ничего, потерплю, у меня ведь нету завышенных ожиданий»?
В реале вы просто пройдете мимо. Но если вдруг задумаете повзаимодействовать с первым попавшимся человеком — тут могут быть сюрпризы.
  • +3
avatar
Реакция на такие «сюрпризы» может быть только одна — игнор и прекращение взаимодействия.
  • 0
avatar
игнор и прекращение взаимодействия.
Прекратить взаимодействовать с окружающим миром можно лишь одним способом ;)
  • +1
avatar
Ну мы тут вообще то обсуждаем взаимодействие в рамках игры, реальной или виртуальной. ;)
  • +2
avatar
Эти статьи на тему токсичности игрового сообщества, уже заполонили все ресурсы. Скажу за себя, никогда не позволял себе оскорблений в адрес других игроков, но меня довольно сильно раздражает наметившаяся тенденция всплесков из раздела «интернет барцунов с несправедливостью» особенно когда к этому переплетаются игры.
Вся эта ахинея дурно пахнет и дурно влияет на игровую индустрию и в отличие от каких то там оскорблений от незнакомого человека в интернете, видится как реальная проблема.
P.s
Destiny 2 не то что ста баксов не стоит, они и пятидесяти не стоит и не потому что банжы не создала нейроинтерфейс фильтрующий говноеов, а потому говноеды стоят у руля, это я про Activision.
Комментарий отредактирован 2017-10-07 10:50:50 пользователем Ayawaska
  • -6
avatar
Почему дурно пахнет, какие в этом негативные аспекты?
  • 0
avatar
Геймергейт
  • 0
avatar
Раскройте пожалуйста, насколько я понял из википедии геймергейт это серия скандалов направленных на борьбу с сексизмом и объективацией в компьютерных играх. В данной статье автор говорит о своем личном негативном опыте связанным с дискриминацией и оскорблениями. Он не устраивает скандал, он просто уходит.
Как связаны статья и геймергейт?
Что плохого несет геймергейт для игровой индустрии?
Что плохого несет данная статья?
  • +1
avatar
Геймергейт выходит далеко за пределы игр, точно так же как и эта статья о негативном опыте в играх, внезапно превратилась в рассказ о зверском притеснении девушки покупающей комиксы. Я советую посмотреть кучу роликов на трубе по этой теме, это куда наглядней покажет проблему чем я.
  • -3
avatar
Нет, простите, ютуб я могу и без ваших советов посмотреть. Вы делаете какие то грубые голословные заявление которые не способны ни защитить ни объяснить. Зачем вы так делаете?
  • +2
avatar
Я высказывал свою точку зрения, а не делаю грубые голословные заявления. Я конечно понимаю что, что то из сказанного мной может быть непонятно, но у меня не было цели кого то запутать, так как я предполагал что всем известно что такое SJW и как благодаря казалось бы невинным вещам, по типу этой статьи некоторые люди могут спокойно манипулировать фактами и навязывать свои порядки в обществе. Эта тема замусолена донельзя, все крупные игровые и не только издания прошлись по ней от и до.
  • -3
avatar
Ну вот мне совершенно непонятно как именно борьба с сексизмом, расизмом, объективацией и грубостью негативно влияет на игровую индустрию. Можете объяснить? Своими словами, не посылая меня на ютуб.
  • 0
avatar
Хорошо, простой пример Mass Effect: Andromeda, красивое лицо героини было изуродовано в угоду «страдающим» от сексуальной объективации феминисткам. Изначально лицо было нормальным, но дело не только в этом, а в том что лицевая анимация более менее нормально работавшая на старой версии модели, после переделки стала мягко говоря ублюдочной. Это уж все видели, даже не зная подоплёки приведшей к такому результату.
  • +2
avatar
Изуродовано? Я в игру не играл, посмотрел скриншоты, нормальное лицо, что там такого уродливого? Какой вред это нанесло игре? Она от этого стала неинтересной? Как это вообще относиться к тем страшным вещам которые вы называете SJW и почему это «дурно пахнет, как вы сами выразились? И как это относиться к статье которую мы обсуждаем?
Комментарий отредактирован 2017-10-07 21:23:05 пользователем arykalin
  • 0
avatar
Я понял, наши знания в данном вопросе сильно разнятся, не вижу смысла продолжать это.
Но умоляю тебя, хотя бы посмотри про скандал связанный с Андромедой, посмотри кто такая Анита Саркисян.
  • -1
avatar
Не надо меня умолять, лучше научитесь вести нормальную дискуссию и приводить разумные аргументы вместо того чтобы посылать оппонентов в ютуб. Я погуглил «скандал», не нашел ничего толкового, какие то слухи и домыслы. Посмотрел видео Аниты Саркисян, то что он говорит правильные и разумные вещи. Вот ее цитата которая мне особенно понравилась —
Чем больше в играх будет героев, с которыми смогут идентифицировать себя самые разные люди, тем больше все мы будем ценить и уважать друг друга.
www.gamesindustry.biz/articles/2017-05-18-anita-sarkeesian-games-need-to-tell-better-stories-that-dont-oversimplify-oppression
Комментарий отредактирован 2017-10-07 22:35:35 пользователем arykalin
  • 0
avatar
Вот только представьте если бы ругательство полувековой давности «русиш швайне» при других обстоятельствах стало бы полным аналогом американского «ниггер». Насколько комфортно вы, товарищи, топящие за «он сам себе накручивает», чувствовали бы себя в атмосфере, где все ваши качества, положительные и отрицательные, множилсь бы на ноль путём такого простого сравнения со свиньями? Вот просто по факту вашего рождения.
  • +5
avatar
А с кем сравнивается «ниггер»? Или может он от какого-то ругательства происходит?
Мне просто любопытно, т.к. не в курсе, а единственное, что приходит на ум — «негр».
  • +2
avatar
еще можно поговорить за кацапов, хохлов, хачей, чухонцев, фрицах и жидах.
  • -7
avatar
И минус можно получить
  • +1
avatar
Если бы тебе было действительно интересно, то таких глупых вопросов ты бы не задавал. Многие ругательства в русском не имели обсценного смысла в прошлом, но их систематическое употребление в случаях, когда было нужно обругать или оскорбить кого-то привело к тоу, что теперь это табуированные слова. То же самое в английском со словом «ниггер». Его систематически несколько столетий употребляли в качестве унижения и ругательства, поэтому теперь оно — страшное табу. Слово «негр» в русском не является ругательством потому что имеет другую историю, но в общении с любым иностранцем я буду всячески избегать этого слова потому что я знаю уровень табуированности его в английском языке и не хочу чтоб меня неправильно поняли. Ещё вопросы?
Комментарий отредактирован 2017-10-11 17:13:56 пользователем hitzu
  • +2
avatar
Мне кажется что причина таких высказываний в адрес других игроков не в ММО, а в обществе. Это в «нашем» мире, есть расизм, и оскорбление всех кто на нас не похож, включая мужчин, женщин, детей, и школьников. Вот мы массово и переносим свое поведение в миры ММО вместе с собой любимым. А фирмы что продают нам доступ в ММО миры, в большей своей массе стремятся получить деньги от большего числа людей. И соответственно, с какого-то этапа наплыва посетителей, просто не могут сами контролировать наше с вами поведение в их мире. Вот и получаем на выходе болото, базар, оскорбления, негатив, все что мы несем с собой. Те кто так играть «жить» не могут, или уходят из ММО, или ищут тихие места с нормальной культурой общения.
  • 0
avatar
И часто вас матерят на улице случайные прохожие или ваши коллеги на работе? То есть на самом дела вы сейчас просто вполне конкретную проблему с которой можно что то конкретное сделать (токсичность чатов в ММО) переводите в разряд абстрактных с которыми сделать ничего нельзя и можно только вздыхать.
  • +2
avatar
Судя по всему, статью вы читали невнимательно.
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.