Если бы это было не важно, за это вообще не платили бы. Да и WoW похудел бы на пару-тройку-пятерку миллионов игроков, для которых героик — объективный потолок.
если бы вас заинвайтили в клан на успешную осаду адена, а вы гном 13го уровня.
Вы бы все же узнали, что такое осада и в чем отмечается личный прогресс игрока в ла2 перед тем, как сорить метафорами.
Если ситуаций не сильно изменилась, то те кто могут водить баеров за деньги давно имеют 10 (чаще больше на разных серверах) равноценных персонажей. Они им прежде всего всего нужны на этапе освоения. А потом уже можно их использовать для получения… ну не 1200 а допустим 600 рублей… в неделю на пиво. Чтобы пальцы не застаивались и мотивация поддерживать форму была.
Гильдиям покоряющим топы прежде всего нужна тренировка. Продажа вагонам может быть даже побочным эффектом для мотивации личного состава.
То есть ты тоже попытаешься мне сейчас нассать в глаза, рассказывая о том, что вагоны в героиках — это «кооперация», да?
Да причем тут кооперация? Вагоны в героиках — это как если бы вас заинвайтили в клан на успешную осаду адена, а вы гном 13го уровня.
Никакого достижения в закрытии гер рейда нет уже.
Вот для меня все выглядит сейчас иначе. Я в данный момент активно играю в вов. И единственный критерий, по которому я оцениваю прогресс людей в закрытии рейд контента (потому что он в целом адекватный, с некоторыми допущениями) — это ваши логи. Просто закрытие рейда — это конечно здорово, но вначале покажите мне логи.
Поэтому я и не согласна с вами, когда вы помощь аденкой другу считаете нормальным делом, а помощь тому же другу в закрытии некоторого контента, которое ни о чем сейчас не говорит (а если вернуться в начало беседы, речь вообще шла о гер рейдах, закрытие которых абсолютно не показательно) — не нормальным.
Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
В высказывании личного мнения под видом общего постулата. Не становится читером (он вообще как играл так и дальше играет), а вы начинаете считать его читером.
Ну так это ваши проблемы ваше право. Свобода совести, слова (особенно вашего здесь) и все такое.
Но это не он кем то становится это вы всего лишь меняете свое мнение. Не более.
И давно вы последний раз там были?
Отвечу сразу на несколько комментариев.
1. В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
2. Соответственно в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов, например тир сеты. Игроки из п1. тоже хотят эти вещи и могут ходить исключительно за ними.
3. Как это ни странно, но сейчас, мало одного закрытия рейда. Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Знаете, в чем юмор ситуации? Эта история повторяется из раза в раз. Проблема старожила — я это видел слишком часто, чтобы не понимать, как все будет дальше. Каждый раз в споре с человеком, защищающим читерство, я сталкиваюсь с читерством в самом споре. Со скоростью автомата для теннисных подач, вы будете выстреливать в меня все новые и новые аргументы, независимо от их валидности, просто в надежде, что хотя бы один я не отобью или устану. И вы не признаете, что предыдущий аргумент был невалидным.
Речь не идет о помощи в игре. Речь идет о фальсификации в ней. Вы оказываете услугу в фальсификации достижения. Со знакомым все совершенно иначе. «Аденкой, баффом, эквипом» вы помогаете знакомому влиться в игру, участвовать в ней, продолжить приключение вместе с вами. Если вы знакомого протянете вагоном по героику, это будет такой же фальсификацией.
Слушайте, тут все вроде терпеливо отвечают, но вы сейчас не диалог ведете, вы какие-то абсолютно абсурдные метафоры и сравнения используете. А цель в чем? То есть вот сейчас даже последнему тугодуму понятна разница между «помочь аденкой другу-новичку» и «полностью закрыть за золото актуальный рейд, пальцем о палец не ударив». Чего вы добиваетесь, сводя разговор к такому абсурду?
Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение.
То есть кооперация с другими игроками называется обманом. А услуги по созданию альянсов и корпораций в Еве за иски это тоже обман?
Спиливание цитадели / ПОСа корпорацией наемников за иски это тоже обман?
Услуги проводника по джунглям в реальной жизни?
Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так.
Зачем вы лукавите. Вы прекрасно знаете, чем отличается обычное PvE от рейдов в WoW. Рейд — это совершенно отдельный формат игры, максимально оторванный от игрового мира. Там свои ладдеры, рекорды, достижения, и играет в него не группа случайных приключенцев. Чтобы полноценно участвовать в рейдовом процессе, игроку нужно набрать нужный для освоения гирскор, научиться владеть своим классом, выполнять выбранную роль, а группе нужно выработать свою тактику убийства босса. Это и есть рейдинг. Именно ради этого 80% PvE-игроков и приходят в WoW, именно рейдовый прогресс является желанной и окончательной целью игры, причем важен не только результат, но и процесс. И это совсем не «тут человеку немножко помощь нужна». Проходить рейды, но не вовлекаться в процесс — все равно, что сначала установить сингловую игру, а потом включить чит и увидеть надпись «вы всех победили, поздравляем!». То есть полностью пропустить всю игру.
Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение. То есть услуга заключается в том, чтобы помочь получить достижение, которое предполагается получить через стандартный игровой процесс и активное в нем участие.
Простите, а вы, например, друзьям и знакомым, которые приходят в игру, в которую вы давно играете, никогда не помогали? Аденкой там, бафом, эквипом, лоу рб убить какого-нибудь? Или, подключая вашу аналогию с вузами, завтра дипломы начнут выдавать не за деньги, а просто так, друзьям и приятелям — все будет хорошо?
Это я понял. Как и то, что героик был бы пройден без его помощи. То есть вы не помогали ему, а делали за него. Единственное, в чем вы помогали ему — это в обмане игры. За деньги. Или мы продолжим это забавное дуракаваляние с попыткой изобразить вас наемником, помогающим зажиточному барону пройти через опасный лес? :)
Вы не поверите, но механика игры. У вас кд одно в неделю. Вы не можете взять кучу вагонов в рейд, потому что рейд скалируется под численность группы и вы упретесь в энрагу.
А если мы начнем говорить о том, чтобы вкачать 12 твинков и водить 12 рейдов, простите, но это уже не студенты-казуалы.
Мне его помощь не нужна, это ему нужна и он готов за нее заплатить (на всякий случай еще раз подчеркну, готов заплатить игровой валютой, честно нафармленой).
А, погодите, так вам нужна была помощь «байера» в прохождении героика? А почему вы его тогда «байером» называете, если он был просто еще одним приключенцем в группе?
Игрок берет другого игрока в пати и помогает ему убить босса, потому что убийство босса в рейде — одна из деятельностей в игре, завязанная только на групповое прохождение. Зато в игре можно собирать траву и крафтить из нее зелье, а еще есть аукцион, где эти зелья можно продать. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
Замок как минимум один раз тоже продавали :) просто это двухнедельные качели, если не тянешь бигвар все равно не удержишься. Победа в «линейке» — комплексное понятие, завязанное на долговременном прогрессе.
Вы бы все же узнали, что такое осада и в чем отмечается личный прогресс игрока в ла2 перед тем, как сорить метафорами.
Гильдиям покоряющим топы прежде всего нужна тренировка. Продажа вагонам может быть даже побочным эффектом для мотивации личного состава.
Никакого достижения в закрытии гер рейда нет уже.
Поэтому я и не согласна с вами, когда вы помощь аденкой другу считаете нормальным делом, а помощь тому же другу в закрытии некоторого контента, которое ни о чем сейчас не говорит (а если вернуться в начало беседы, речь вообще шла о гер рейдах, закрытие которых абсолютно не показательно) — не нормальным.
Ну так это
ваши проблемываше право. Свобода совести, слова (особенно вашего здесь) и все такое.Но это не он кем то становится это вы всего лишь меняете свое мнение. Не более.
Я спрошу прямо. То есть ты тоже попытаешься мне сейчас нассать в глаза, рассказывая о том, что вагоны в героиках — это «кооперация», да?
Отвечу сразу на несколько комментариев.
1. В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
2. Соответственно в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов, например тир сеты. Игроки из п1. тоже хотят эти вещи и могут ходить исключительно за ними.
3. Как это ни странно, но сейчас, мало одного закрытия рейда. Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Речь не идет о помощи в игре. Речь идет о фальсификации в ней. Вы оказываете услугу в фальсификации достижения. Со знакомым все совершенно иначе. «Аденкой, баффом, эквипом» вы помогаете знакомому влиться в игру, участвовать в ней, продолжить приключение вместе с вами. Если вы знакомого протянете вагоном по героику, это будет такой же фальсификацией.
Я, если что, в эту игру играла. С каких пор у нас не продаются ачивки, маунты и «кромка», неужто за последние полгода игра так изменилась?
Скажите, вы вообще в эту игру играли? Или только в интернете читали?
А если бы я его бесплатно вагонила, то что?
Мне кажется мы не понимаем друг друга, потому что вы считаете, что пробежал вагончиком рейд — заработал достижение, но это ведь совершенно не так.
Спиливание цитадели / ПОСа корпорацией наемников за иски это тоже обман?
Услуги проводника по джунглям в реальной жизни?
Нет, не могу.
Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков наказываются ограничением свободы на срок до двух лет ©
Это я понял. Как и то, что героик был бы пройден без его помощи. То есть вы не помогали ему, а делали за него. Единственное, в чем вы помогали ему — это в обмане игры. За деньги. Или мы продолжим это забавное дуракаваляние с попыткой изобразить вас наемником, помогающим зажиточному барону пройти через опасный лес? :)
А если мы начнем говорить о том, чтобы вкачать 12 твинков и водить 12 рейдов, простите, но это уже не студенты-казуалы.