Все ошибаются, хотя, на мой взгляд, уточнение «исключительно за голду» уже однозначно указывается, что под термином подразумевался именно получатель услуги, который потом уже мог различаться по виду оплаты.
Для меня — нет, нисколько это не уточняет. Но, опять же, нет смысла топтаться на этом месте. Я действительно мог ошибиться. Правда, моя собеседница упорно уходит от ответа на простой вопрос: что именно купил у нее этот покупатель, раз под «байером» подразумевался не человек, который просто купил золото и пришел с этим золотом к ней.
Все ошибаются, хотя, на мой взгляд, уточнение «исключительно за голду» уже однозначно указывается, что под термином подразумевался именно получатель услуги, который потом уже мог различаться по виду оплаты.
У меня есть разногласия и с твоим пониманием «нарушения принципов игры», но до этого дойдём позже. Для меня главная цель — прийти к точному понимаю точек зрения друг друга, поэтому я не сваливаю всё в один комментарий, а пытаюсь обсудить каждый тезис отдельно.
Неважно, как именно: «так всегда делали», «а почему вы раньше не возмущались?», «а вы докажите» и так далее.
Тут на самом деле есть момент, который вы упускаете.
Вот эта вот гипотеза — «ввели жетоны — возглавили покупку достижений за рубли» она же не единственная. Более того, она под собой и оснований-то никаких не имеет, кроме «мне так кажется». У вас нет никакой статистики и возможности сравнить «до» и «после». Тут ведь реально нужны пруфы, а не сферические умозаключения. Допустимых гипотез — море, статистически значимых — 0.
Да, по сути, все верно. Там есть детали, и они, прежде всего, в том, что это более неудобная и замороченная схема на фоне явно слабого спроса (в отличие от спроса на оплату обязательной подписки), но, по сути, все верно. И в пользу чего этот аргумент?
я. Если вы все же уточните, кого именно называете «байером» и почему именно так называете, это действительно внесет ясность.
Вы не поверите, но баер = покупатель. В самом слове вообще нет окраса что он там покупает. А если придираться к сленгу, то, по крайней мере во времена моей юности, чтобы показать, что эта редиска купила эквип за рубли, к слову «баер» в начало добавляли буку «е». А называю я это так потому что легаси.
Хочется понять, на каком основании вы сделали это дикое предположение и почему я должен оправдываться от этого обвинения в духе «вы уже перестали есть младенцев по утрам»? :)
Это все таки был вопрос, как говорил мой рл, немного по-армейски заданный. Ну так считаете ли вы нормальным продавать/покупать серьгу с антараса? А кольцо с АК?
Да, я считаю, что это открытая дискуссия. И что она о принципах, а не о деталях. Я не учу вас водить рейды, я высказываю свое отношение к довольно стандартным доводам, которые не блещут уникальностью.
Ну так уточните, если не уверены. Не надо додумывать за собеседника.
Это отличный совет, учитывая вашу реплику следом, но суть в том, что когда я отвечал вам, я бы уверен в том, что под «байером» вы подразумеваете того, кто воспользовался услугами голдселлера. И только теперь я подумал, что мог ошибиться. Если вы все же уточните, кого именно называете «байером» и почему именно так называете, это действительно внесет ясность.
Но в тоже время продажу какого-нибудь антараса в л2 вы таким не считаете?
Хочется понять, на каком основании вы сделали это дикое предположение и почему я должен оправдываться от этого обвинения в духе «вы уже перестали есть младенцев по утрам»? :)
Я действительно не знаю рейдовую составляющую WoW.
Но имею сказать?
если понять, что происходило на самом деле, способна только горстка специалистов, тщательно разбирающих записи в специальных журналах,
Какой-то миллион игроков. Что они вообще понимают? Так, горстка.
Прежде всего, в том разговоре я воспринял термин «байер», как идентификатор того, кто купил «золото», а не услугу.
Ну так уточните, если не уверены. Не надо додумывать за собеседника.
Далее, всю дискуссию я говорил о том, что в самом факте протягивания вагонов за деньги, на мой взгляд, есть нарушение принципов игры с явным получением собственной выгоды от этого.
Но в тоже время продажу какого-нибудь антараса в л2 вы таким не считаете?
Прежде всего, в том разговоре я воспринял термин «байер», как идентификатор того, кто купил «золото», а не услугу. Была вот такая реплика:
Вот мы иногда водим баеров (исключительно за голду) в героики.
ИМО, но в любом случае все упирается в тот факт, что количество голды в вове слабо влияет на уровень вашей «нагибаторности». Ну сможете вы за «жетоны» закрыть гер и что? Это вам ничего толком не даст, ни прогресса, ни гира. А в мифик как водили за рубли, так и продолжат, потому что этим водителям голда ваша не нужна (конечно ее можно вывести, но с выводом и геморроя больше, и отследить его проще).
Далее, всю дискуссию я говорил о том, что в самом факте протягивания вагонов за деньги, на мой взгляд, есть нарушение принципов игры с явным получением собственной выгоды от этого.
… больше нет никакого «золота», как изолированной валюты или части замкнутой системы, которой и должна быть игра.
Я согласен с этим тезисом. Действительно, введя жетоны, Близзард сломали систему, сделали её открытой для использования «легальных» РМТ-схем. И да, при этом демонстрируют циничное двоесмыслие. И может это не очевидно для тебя, но я уверен, что и все твои оппоненты из обсуждения предыдущей заметки тоже согласятся с данным тезисом, даже если изначально (как, в принципе, и я) не разглядели его в тексте заметки.
Но ты написал:
А вы понимаете, что как только взяли у «байера» «голду» и потратили ее на «траи», превратились в читеров? Понимаете, что речь в основном об этом?
Ты считаешь это неправильным. Твоё право, но при одном условии — скажи, а как должно быть правильно? Получается, что в игре, где нет возможности различить было ли золото легально заработано или куплено за жетон, мы должны вообще перестать касаться его под страхом получить клеймо «читер»?
При всем уважении, не понимаю логики.
Купить БОЕ предмет из рейда — ок. Купить крафт по рецепту из М+ — ок.
Купить место в рейде за игровое золото, добытое самостоятельно — не ок.
Социализация и добыча игровой валюты никуда же не делись — найди продавца, найди средства оплатить его услуги…
п.с. купить золото на черном рынке — не ок и купить место в рейде за рубли — вообще не ок. Это зло и его надо искоренять.
Это сделано намеренно ради чистоты ленты, но мне и самому это не очень нравится. Будем еще думать над тем, как сделать красиво и функционально. Занес в список.
Мне сложно церемониться, когда собеседник рвет на себе рубаху и кричит «Ты против кооперации в MMO?!!», хотя речь вообще не об этом. Но да, занесло там в пылу, чего уж. Ну, и я в целом не согласен с вашими выводами, потому что они, по-моему, в духе «Никогда нормально не жили, нечего и начинать», как мне кажется. Я в заметке по ссылке написал, почему не разделяю такой подход. Игры никогда не будут идеальным полигоном для абсолютно честных и увлеченных исключительно процессом людей. Так же, как в играх никогда не будет совершенной графики. И уж тем более не будет идеальных игровых механик. Но это не причина не стремиться к совершенствованию. И уж тем более не причина объявлять покупку достижений за реальные деньги чем-то, что «как-то даже честнее». Как и в чем это может быть «честнее»?
Спасибо. Да, меня привело в раздражение прочтение ваших комментов, за собственную не самую тактичную формулировку приношу извинения. Вы правда тоже уже не сильно церемонитесь в конкретно этой беседе.
А злюсь-то, кстати, я в основном потому, что не студентка и не могу больше задротить каждую ночь что я помню, как обстояли дела с рейдами в начале-середине-конце того же WotLK экспаншена, ну и дальше.
И я совсем не уверена, что тогдашняя ситуация в рейдовом коммьюнити была прям уж сильно лучше, несмотря на отсутствие токенов. Перегиб в «не рейдишь — не человек. Рейдишь? Убил Лича в 25-ке героик? Ну хоть в 10-ке? Не убил — не человек.» Не было тогда посещение рейдов дружеской кооперацией людей, которым это нравится. Было перегретой гонкой за декларируемой игрой элиткой, вовлекающей в себя тех, кто эти рейды видал в гробу, в том числе. Сейчас как-то даже честнее.
Ещё одно замечание к дизайну — теперь на главной странице не указываются теги, проставленные к каждой заметке, их можно увидеть только открыв саму заметку. это сделано намеренно, или можно рассчитывать на их возвращение?
Экономику они окончательно сломали безо всяких жетонов, еще гарнизонами в Дреноре. Инфляция которая была до того сейчас практически пренебрежимый статистически процент по сравнению с пост-Дренорской. Там же окончательно расписались в неспособности сделать старый крафт работающим и по сути просто убрали его, убрав и возможность новому игроку догнать этот денежный поезд хотя бы на продаже ингридиентов.
Частично токены вбрасывались с оправданием «позволит выравнять количество золото в карманах игроков». Быть может, это сработало, потому что сейчас, когда у меня кончились все старые токены, глядя на его текущую цену в золоте я уже немного скриплю и думаю что «может, оплатить подписку проще».
Касательно рейдов — те, кто таскают других людей по подземельям все равно должны их сначала пройти и выработать минимальный навык. Этим людям нравится — они этим занимаются. Найти команду все еще довольно просто, собственно, если хочешь рейдить и проходить подземелья, тебя практически рвут на части разные гильдии, я сейчас не про мифики говорю, а про казуальное прохождение инстов в компании. Ну и если человек идет рейдить — это хотя бы понятно, что он этого хочет, именно как активность. Не хотел бы — купил бы прохождение.
В общем, ВоВ, несмотря на мою к нему огромную любовь и ностальгию, гальванизированная мертвая лягушка уже очень, очень давно, и РМТ токены тут бантик на той самой лягушке, совершенно не в них проблема. Любая активность в ВоВ, рейды в том числе, не подает себя серьезно и не заставляет серьезно к ней относиться. Увы.
Для меня — нет, нисколько это не уточняет. Но, опять же, нет смысла топтаться на этом месте. Я действительно мог ошибиться. Правда, моя собеседница упорно уходит от ответа на простой вопрос: что именно купил у нее этот покупатель, раз под «байером» подразумевался не человек, который просто купил золото и пришел с этим золотом к ней.
У меня есть разногласия и с твоим пониманием «нарушения принципов игры», но до этого дойдём позже. Для меня главная цель — прийти к точному понимаю точек зрения друг друга, поэтому я не сваливаю всё в один комментарий, а пытаюсь обсудить каждый тезис отдельно.
Вот эта вот гипотеза — «ввели жетоны — возглавили покупку достижений за рубли» она же не единственная. Более того, она под собой и оснований-то никаких не имеет, кроме «мне так кажется». У вас нет никакой статистики и возможности сравнить «до» и «после». Тут ведь реально нужны пруфы, а не сферические умозаключения. Допустимых гипотез — море, статистически значимых — 0.
Покупатель чего? Именно это я и просил пояснить. Давайте двигаться последовательно.
Это все таки был вопрос, как говорил мой рл, немного по-армейски заданный. Ну так считаете ли вы нормальным продавать/покупать серьгу с антараса? А кольцо с АК?
Да, я считаю, что это открытая дискуссия. И что она о принципах, а не о деталях. Я не учу вас водить рейды, я высказываю свое отношение к довольно стандартным доводам, которые не блещут уникальностью.
Это отличный совет, учитывая вашу реплику следом, но суть в том, что когда я отвечал вам, я бы уверен в том, что под «байером» вы подразумеваете того, кто воспользовался услугами голдселлера. И только теперь я подумал, что мог ошибиться. Если вы все же уточните, кого именно называете «байером» и почему именно так называете, это действительно внесет ясность.
Хочется понять, на каком основании вы сделали это дикое предположение и почему я должен оправдываться от этого обвинения в духе «вы уже перестали есть младенцев по утрам»? :)
Какой-то миллион игроков. Что они вообще понимают? Так, горстка.
Ну так уточните, если не уверены. Не надо додумывать за собеседника.
Но в тоже время продажу какого-нибудь антараса в л2 вы таким не считаете?
Вот мы иногда водим баеров (исключительно за голду) в героики.
ИМО, но в любом случае все упирается в тот факт, что количество голды в вове слабо влияет на уровень вашей «нагибаторности». Ну сможете вы за «жетоны» закрыть гер и что? Это вам ничего толком не даст, ни прогресса, ни гира. А в мифик как водили за рубли, так и продолжат, потому что этим водителям голда ваша не нужна (конечно ее можно вывести, но с выводом и геморроя больше, и отследить его проще).
Далее, всю дискуссию я говорил о том, что в самом факте протягивания вагонов за деньги, на мой взгляд, есть нарушение принципов игры с явным получением собственной выгоды от этого.
Но ты написал:
Ты считаешь это неправильным. Твоё право, но при одном условии — скажи, а как должно быть правильно? Получается, что в игре, где нет возможности различить было ли золото легально заработано или куплено за жетон, мы должны вообще перестать касаться его под страхом получить клеймо «читер»?
Купить БОЕ предмет из рейда — ок. Купить крафт по рецепту из М+ — ок.
Купить место в рейде за игровое золото, добытое самостоятельно — не ок.
Социализация и добыча игровой валюты никуда же не делись — найди продавца, найди средства оплатить его услуги…
п.с. купить золото на черном рынке — не ок и купить место в рейде за рубли — вообще не ок. Это зло и его надо искоренять.
А злюсь-то, кстати, я в основном потому,
что не студентка и не могу больше задротить каждую ночьчто я помню, как обстояли дела с рейдами в начале-середине-конце того же WotLK экспаншена, ну и дальше.И я совсем не уверена, что тогдашняя ситуация в рейдовом коммьюнити была прям уж сильно лучше, несмотря на отсутствие токенов. Перегиб в «не рейдишь — не человек. Рейдишь? Убил Лича в 25-ке героик? Ну хоть в 10-ке? Не убил — не человек.» Не было тогда посещение рейдов дружеской кооперацией людей, которым это нравится. Было перегретой гонкой за декларируемой игрой элиткой, вовлекающей в себя тех, кто эти рейды видал в гробу, в том числе. Сейчас как-то даже честнее.
Частично токены вбрасывались с оправданием «позволит выравнять количество золото в карманах игроков». Быть может, это сработало, потому что сейчас, когда у меня кончились все старые токены, глядя на его текущую цену в золоте я уже немного скриплю и думаю что «может, оплатить подписку проще».
Касательно рейдов — те, кто таскают других людей по подземельям все равно должны их сначала пройти и выработать минимальный навык. Этим людям нравится — они этим занимаются. Найти команду все еще довольно просто, собственно, если хочешь рейдить и проходить подземелья, тебя практически рвут на части разные гильдии, я сейчас не про мифики говорю, а про казуальное прохождение инстов в компании. Ну и если человек идет рейдить — это хотя бы понятно, что он этого хочет, именно как активность. Не хотел бы — купил бы прохождение.
В общем, ВоВ, несмотря на мою к нему огромную любовь и ностальгию, гальванизированная мертвая лягушка уже очень, очень давно, и РМТ токены тут бантик на той самой лягушке, совершенно не в них проблема. Любая активность в ВоВ, рейды в том числе, не подает себя серьезно и не заставляет серьезно к ней относиться. Увы.