Тут все даже интереснее. Был отличный текст, который я переводил: «Уберите уровни из WoW». Там большое количество очень хороших аргументов. Но эти аргументы направлены на оздоровление игры. Этого не сделано. Зато реализовано срезание углов. Браво, чо. «Игровая» компания Близзард.
Серьезно. Вот провели вы баера за 300к голды. Поделили эту голду поровну на десять человек. Каждый заработал по 30к голды. Но тот же пвлвл только продает голду по 6 рублей, а покупает, естественно, дешевле. И заработал условный студент 120 рублей. И не удивлюсь, если окажется что с такими мелкими объемами никто даже связываться не станет.
Какая-то совершенно дикая логика. Ну да, пусть даже никто не будет связываться с условными объёмами в 120 р. Вот только кто мешает сводить так баеров 10 раз и получить уже условные 1200 р.? И это экстраполировать можно до бесконечности, потому что голда вот она — и она копится. И ничего с ней не случится, разве что инфляция — но от этого никто и нигде не застрахован.
Обратный вывод из игры есть.
Жетоны — золото — жетоны — рубли на кошельке близзард — продукты близзард.
сам не проверял, в каком виде приходит продукт. если в виде ключа — то ключ дальше продается на других площадках уже за твердые рубли.
И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
Да в общем-то до этого уже дошло. Высшее образование настолько девальвировано, что дипломы теперь даже от уборщиц требуют. Так что вполне себе неплохая аналогия.
Давайте я немного экстраполирую вашу логику, как я ее поняла из коммента, на другие ситуации. Возможно я что-то не верно понимаю, но вы говорите, иван читер потому что он купил себе за честное!!! золото место в рейде и его вагонили. Окей. А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
Игрок передает продукт крафта в Линейке другому игроку за деньги, потому что крафт — это одна из деятельностей в игре, причем завязанная ровно на один класс. Боссов в линейке значительно меньше, чем людей, претендующих на их трофеи. Зато из каждого моба выпадает небольшая кучка золота. Или рецепт. Или кеймат. Или ресурс. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
Понятно, что мы здесь не для того, чтобы соглашаться друг с другом во всем. Но попытаться понять-то мы можем попробовать, верно? Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение. То есть услуга заключается в том, чтобы помочь получить достижение, которое предполагается получить через стандартный игровой процесс и активное в нем участие. Ты же понимаешь, что «вагон» потому и называется вагоном, что участия не принимает, верно?
Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так. Потому что в случае с выдачей диплома тому, кто не учился, ты становишься соучастником обмана. Диплом нужен именно для того, чтобы подтвердить знания человека, его достижения. И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
А почему вы решили, что я была связана с рмт, а если так не решили, зачем это написали в ответ на мой комментарий?
Я так решил, потому что вы «водите байеров за голду в героики». Действие это осмысленное и целенаправленное. Сделка с совершенно конкретным человеком, который вам заплатил игровым золотом за совершенно конкретное действие. Учитывая, что «голда» сейчас меняется на жетоны, думаю, что для человека подобных принципов зарабатывать «голду» примерно так же разумно, как и честно проходить героики. Давайте еще раз проследим эту очень короткую цепочку. Человек за реальные деньги покупает золото, а затем передает его вам. Вы — часть RMT-схемы.
А продавать 100й уровень за 3000 рублей — это нарушение правил со стороны площадки?
А возможность подарить подписку или маунта из магазина?
А трансфер на другой сервер с имеющимся эквипом?
А если это все по вашему нарушение правил со стороны площадки, откуда тогда комментарии вроде этого
Мы все, и разработчики и игроки, в этой истории впервые. И хотя параллели с ситуациями в других сферах провести здесь просто, всегда может показаться, что есть «своя специфика». Вот и знакомимся мы с этой спецификой через собственный опыт. Через стадии «А что, так можно было?!», которые переживают и разработчики и игроки. Через «Ой, а чего же так хреново в итоге?». Через «Черт, а что случилось с жанром?». И так далее. К сожалению, неумение использовать чужой опыт и смотреть на пару шагов вперед, приводит к болезненному переживанию собственного опыта. Компромиссы в духе «ну, это пока не так страшно» приводят именно к тому, о чем вы говорите: каждое последующее ухудшение условий оправдывается тем, что игроки согласились на предыдущие.
То есть я не очень понимаю, на какой ответ вы хотите навести меня этими довольно простыми вопросами. Кажется очевидным, что все они часть злоупотреблений разной степени тяжести, в разной степени негативно влияющие на игру. И, к слову, это вы продолжаете отношения с Blizzard, а не я. Так что каким образом вы считаете, что для меня все это «ок», непонятно. Сейчас мы говорили о конкретном факте — узаконенном RMT. Если вы хотите сравнение тяжести, то пожалуйста — это намного более серьезное и глобальное срезание углов, чем все те, что вы привели выше. Хотя и они — тоже.
А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
Магистральная цель ла2 — прокачка и участие в масс-PvP. И ни первое, ни второе вам за адену никто не продаст. А второе не продаст даже за рубли. Даже за много рублей. Потому что в бигвар вливают деньги, но эти деньги никому ничего никогда не гарантируют. Соревновательный элемент сохраняется всегда.
А продажа вещей на рынке и их последующая покупка — это специально придуманный способ взаимодействия для достижения первых двух игровых целей.
А еще близард официально продает 100й уровень персонажу за 3к рублей(цена могла поменяться). Но вы же про это не пишите.
Как это не пишем? Атрон неплохую заметку на этот счет написал. Но лично я считаю, что WoW — игра про рейды (и еще совсем немного про набивание рейтинга на БГ и аренах), а не про прокачку, как та же ла2 или BDO. Так что я эти вещи разделяю, но это мое личное мнение. А так, строго абстрактно — да, продажа прокачки «от разработчика» — это если не плохо, то хотя бы очень смешно.
Все просто, я зашла в игру и проконсультировалась у знакомых, которые этим непосредственно занимаются.
Ну, тогда считайте, что я тоже «проконсультировалась» у знакомых, которые этим (покупкой рейдов за реальные деньги) еще не занимаются, но уже совсем не против. Я понимаю, что RMT — подзаборная толкучка, а не бизнес, но все-таки увлеченным им людям я бы посоветовала на досуге задуматься о том, чем пиар отличается от рекламы. Это и для общего развития полезно.
Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
Там где сходить в рейд стало обманом игры.
Давайте я немного экстраполирую вашу логику, как я ее поняла из коммента, на другие ситуации. Возможно я что-то не верно понимаю, но вы говорите, иван читер потому что он купил себе за честное!!! золото место в рейде и его вагонили. Окей. А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
Не соглашусь от слова совсем. У игрока есть золото, ему нужна услуга. Гильдия предоставляет сервис «Рейды за золото», по сути, услуги наёмников и проводников. Нормальный внутриигровой сервис, в Еве, например, много похожих внутриигровых сервисов от игроков и корпораций.
Но когда за этот сервис платят реальными деньгами напрямую, тогда да, РМТ.
Да, конечно. Это не страшно, что рейды продают. Мелочь какая.
А еще близард официально продает 100й уровень персонажу за 3к рублей(цена могла поменяться). Но вы же про это не пишите. А по факту и 100й лвл и героик рейд одинаково далеки от прогресса и каких бы то ни было достижений.
(а если нет, на чем основана ваша уверенность в балансе спроса и предложения в этом пусть сомнительном, но бизнесе).
Все просто, я зашла в игру и проконсультировалась у знакомых, которые этим непосредственно занимаются.
Как я могу кому-то отказать в каком-то праве? Я высказываю свое отношение к его поступку. Человек, который покупает игровые достижения, для меня представляет довольно смешное и жалкое зрелище. Это насколько же нужно не уважать себя и насколько нужно быть неуверенным в себе, чтобы таким заниматься? Собственно, об этом я написал здесь, и снова пояснять, насколько убого обманывать игру, которая вообще-то существует как добровольная среда исключительно для моделирования ситуаций в собственных интересах, не стоит.
Но интересно то, что токсичность таких читеров распространятся на всех, с кем он вступает в деловые отношения, передавая игровые блага в обмен на обман игры. Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
Я, к слову, давно понял, что люди, которые прочно были связаны с RMT или другим видом срезания углов до ввода всех этих инициатив на официальном уровне, никогда не поймут, чем возмущены те, кто этого сторонился.
А почему вы решили, что я была связана с рмт, а если так не решили, зачем это написали в ответ на мой комментарий?
в чем разница факта нарушения правил и духа игры со стороны отдельных игроков и со стороны организатора игровой площадки
А продавать 100й уровень за 3000 рублей — это нарушение правил со стороны площадки?
А возможность подарить подписку или маунта из магазина?
А трансфер на другой сервер с имеющимся эквипом?
А если это все по вашему нарушение правил со стороны площадки, откуда тогда комментарии вроде этого
Суть ведь не в том, что существуют случаи нарушения буквы правил и духа игры, а в том, что теперь за этим стоит тот, кто должен следить за соблюдением буквы правил и духа игры.
?
Почему одни срезания углов и возможность подарить маунта из магазина, а в ответ получить в подарок голду — это ок, а другие срезания углов и абсолютно такие же возможности обменять рубли на голд — это не ок?
Я не считаю верным вывод «ввели жетоны» — «появилось много рмрщиков».
Нет, это подход «ввели жетоны — вырос спрос на прохождение рейдов за реальные деньги».
Вы действительно не понимаете, что существует огромная аудитория, которая ни разу не задумывалась о покупке рейдового прогресса до WoD? Так я вас поздравляю, если вы «в теме RMT» (а если нет, на чем основана ваша уверенность в балансе спроса и предложения в этом пусть сомнительном, но бизнесе). Она существует, эта аудитория пока не охваченных покупателей. Эти девочки из моей ленты, которые еще вчера не, а сегодня уже не против, потому что «все равно уже покупаем жетоны». И уж чего, а денег у них хватает.
ИМО, пока легально не доступна покупка действительно достижений (предлагаю все таки не считать достижением закрытием героик рейдов, учитывая что даже в актуале практически все пве игроки его закрывают)
Да, конечно. Это не страшно, что рейды продают. Мелочь какая. Вот пока мифики не продают — это не страшно. Разумеется. Не страшно, что воруют, лишь бы не грабили :) Да ваши «мифики» и существуют-то без году неделя. Завтра Близзард в очередной раз изменит баланс, введет новые достижения, новых уникальных маунтов из рейдов, и вся калькуляция спроса к черту полетит.
А вы понимаете, что как только взяли у «байера» «голду» и потратили ее на «траи», превратились в читеров? Понимаете, что речь в основном об этом?
Эмм, т.е. вы заранее отказываете любому игроку в возможности честно нафармить голду и купить себе место в паравозе?
Или водить баеров в рейд за голду — читерство? Использование игровых механик, исключительно в рамках правил игры — читерство?
Так и я ведь о том, что далеко не все блоггеры были идейными. То есть им запрещали зарабатывать на своем хобби именно Blizzard, грозя пальчиком. Зато когда сами Blizzard решили заработать на том же, все принципы в один миг растворились. :)
Знаешь, мне кажется, ты переоцениваешь идейность блоггеров :) Многие делали это не ради позиции вообще, а для того, чтобы получить партнерское соглашение с Blizzard. Уж не помню, какие там бонусы, но в числе прочего ссылки на ресурсы по WoW размещались в специальной секции на официальном сайте. Однако Blizzard давно махнула рукой на сообщество энтузиастов, так что теперь только идейность может помешать им рекламировать голдселлеров. Помнится, даже видела в ленте что-то такое — неблагодарные Близзард не хотят признавать мой блог, ну так теперь и я им ничего не должен.
Жетоны — золото — жетоны — рубли на кошельке близзард — продукты близзард.
сам не проверял, в каком виде приходит продукт. если в виде ключа — то ключ дальше продается на других площадках уже за твердые рубли.
Игрок передает продукт крафта в Линейке другому игроку за деньги, потому что крафт — это одна из деятельностей в игре, причем завязанная ровно на один класс. Боссов в линейке значительно меньше, чем людей, претендующих на их трофеи. Зато из каждого моба выпадает небольшая кучка золота. Или рецепт. Или кеймат. Или ресурс. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так. Потому что в случае с выдачей диплома тому, кто не учился, ты становишься соучастником обмана. Диплом нужен именно для того, чтобы подтвердить знания человека, его достижения. И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
Мы все, и разработчики и игроки, в этой истории впервые. И хотя параллели с ситуациями в других сферах провести здесь просто, всегда может показаться, что есть «своя специфика». Вот и знакомимся мы с этой спецификой через собственный опыт. Через стадии «А что, так можно было?!», которые переживают и разработчики и игроки. Через «Ой, а чего же так хреново в итоге?». Через «Черт, а что случилось с жанром?». И так далее. К сожалению, неумение использовать чужой опыт и смотреть на пару шагов вперед, приводит к болезненному переживанию собственного опыта. Компромиссы в духе «ну, это пока не так страшно» приводят именно к тому, о чем вы говорите: каждое последующее ухудшение условий оправдывается тем, что игроки согласились на предыдущие.
То есть я не очень понимаю, на какой ответ вы хотите навести меня этими довольно простыми вопросами. Кажется очевидным, что все они часть злоупотреблений разной степени тяжести, в разной степени негативно влияющие на игру. И, к слову, это вы продолжаете отношения с Blizzard, а не я. Так что каким образом вы считаете, что для меня все это «ок», непонятно. Сейчас мы говорили о конкретном факте — узаконенном RMT. Если вы хотите сравнение тяжести, то пожалуйста — это намного более серьезное и глобальное срезание углов, чем все те, что вы привели выше. Хотя и они — тоже.
А продажа вещей на рынке и их последующая покупка — это специально придуманный способ взаимодействия для достижения первых двух игровых целей.
Вы как-то совсем уж притягиваете метафоры за уши.
Ну, тогда считайте, что я тоже «проконсультировалась» у знакомых, которые этим (покупкой рейдов за реальные деньги) еще не занимаются, но уже совсем не против. Я понимаю, что RMT — подзаборная толкучка, а не бизнес, но все-таки увлеченным им людям я бы посоветовала на досуге задуматься о том, чем пиар отличается от рекламы. Это и для общего развития полезно.
Там где сходить в рейд стало обманом игры.
Давайте я немного экстраполирую вашу логику, как я ее поняла из коммента, на другие ситуации. Возможно я что-то не верно понимаю, но вы говорите, иван читер потому что он купил себе за честное!!! золото место в рейде и его вагонили. Окей. А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
Но когда за этот сервис платят реальными деньгами напрямую, тогда да, РМТ.
Все просто, я зашла в игру и проконсультировалась у знакомых, которые этим непосредственно занимаются.
Но интересно то, что токсичность таких читеров распространятся на всех, с кем он вступает в деловые отношения, передавая игровые блага в обмен на обман игры. Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
А продавать 100й уровень за 3000 рублей — это нарушение правил со стороны площадки?
А возможность подарить подписку или маунта из магазина?
А трансфер на другой сервер с имеющимся эквипом?
А если это все по вашему нарушение правил со стороны площадки, откуда тогда комментарии вроде этого ?
Почему одни срезания углов и возможность подарить маунта из магазина, а в ответ получить в подарок голду — это ок, а другие срезания углов и абсолютно такие же возможности обменять рубли на голд — это не ок?
Вы действительно не понимаете, что существует огромная аудитория, которая ни разу не задумывалась о покупке рейдового прогресса до WoD? Так я вас поздравляю, если вы «в теме RMT» (а если нет, на чем основана ваша уверенность в балансе спроса и предложения в этом пусть сомнительном, но бизнесе). Она существует, эта аудитория пока не охваченных покупателей. Эти девочки из моей ленты, которые еще вчера не, а сегодня уже не против, потому что «все равно уже покупаем жетоны». И уж чего, а денег у них хватает.
Да, конечно. Это не страшно, что рейды продают. Мелочь какая. Вот пока мифики не продают — это не страшно. Разумеется. Не страшно, что воруют, лишь бы не грабили :) Да ваши «мифики» и существуют-то без году неделя. Завтра Близзард в очередной раз изменит баланс, введет новые достижения, новых уникальных маунтов из рейдов, и вся калькуляция спроса к черту полетит.
Или водить баеров в рейд за голду — читерство? Использование игровых механик, исключительно в рамках правил игры — читерство?