Ага, понял. Ну, опасения разумные, потому что это естественные минусы жанра, и если естественные плюсы эмоций не приносят, тогда баланс отрицательный, да.
Мошенничество или ганк новичков — тоже взаимодействие людей абсолютно в рамках игровой механики, но ничего хорошего для общества не несет. Так же, как трэштолк в чате — оскорблять других людей в игре можно только в случае, если в этой игре есть другие люди, но нужно ли?
Дело в том, что WoW за последние годы стал игрой скорее асоциальной. Мало того, что 90% механик не требуют никакого объединения, так Blizzard еще и намеренно уничтожают то, что от этой жалкой социализации осталось: нерф групповых «элиток» на локациях, фазирование, которое не позволит находиться в одной версии мира, если вы на разных стадиях квестовой цепочки, разнообразные инстансы, рассчитанные четко на одного — фермы, гарнизоны и т.д. LFG/LFR социализации не то, что не способствуют, они ее убивают, делая общение между игроками на первом этапе ненужным, а на втором — неприятным. WoW — единственная игра без свободного PvP, которая по уровню токсичности сообщества догнала, если не перегнала, х1000 «фришки» ла2 и разномастные ганкбоксы.
Рейды, эпохалки и рейтинговое PvP — это последние элементы групповой игры, которые в принципе возможны в WoW. Больше ничего не осталось. Пусть это похоже на странный кооператив внутри игры, но там это хотя бы есть: вы ищете команду, сыгрываетесь с ней, распределяете роли, зависите друг от друга, дружите, конфликтуете и конкурируете. Вот это — социализация. И продажа рейдов — это просто превращение социальной игры в очередное LFG. Причем без жетонов игроки хотя бы должны были играть, ну хотя бы в экономику, чтобы денег скопить, а теперь и играть не нужно: продал жетон, получил голду, заплатил и свободен.
Действительно очень вдохновенный текст. В некоторых моментах прям чувствуешь как Джефри, хм… excited (пусть будет так, хоть и не люблю вставлять английские слова) всем что связано с видеоиграми. Жаль у гейм-дизайнеров нечасто берут интервью
Не в играх дело, на самом деле :) там много причин, начиная от нежелания встретить нагибаторов или троллей, заканчивая тем, что ММО, в отличие от сингла, тебя не подождёт
Я пытаюсь въехать тут в этот энрейдж. Атрон, а если бы в ВоВ не было токенов и единственный способ получить золото был нафармить золото внутри игры (ну или купить у преследуемых официально запрещенных РМТшников)? Вы бы тоже так нападали на тех, кто продает рейды за золото?
Просто это настолько кажется не соответствующим вашим идеалам (кроме полного неприятия РМТ, разумеется). Вы же всегда пропагандируете человеческое взаимодействие в ммо, дескать, не надо НПС, игроки должны общаться, должня быть торговля и работающее внутриигровое общество — ну так вот оно, работает, у одних есть товар, у других есть деньги на этот товар, люди общаются. Не понимаю.
Да, согласна. И заметка, по сути, в том числе об этом. Поздно бороться за высокие идеалы честной игры, когда сам продаешь пути «оптимизации» игрового процесса.
Как по мне, то проблема не в самой продаже рейдов за голду. Скорее это пример того, как микротранзакции и официальное РМТ подрывают доверие к разработчику. Не ввели бы они продажу жетонов и их заявление воспринималось бы совершенно иначе.
Как раз хороший пример, ведь они разделяли заявленную позицию задолго до того, как сами присосались к РМТ. И чем дольше и больше разработчики зарабатывают на проблемах игрока, тем чаще они будут получать негативную реакцию от сообщества даже на свои решения без злого умысла.
Это приведет к сообществу, которое по любому поводу встречает создателей с вилами наготове. И люди будут избегать игру из-за токсичности и напряженности внутри него. Меня не удивляет такое положение дел в играх в предсмертной агонии, как и в живущих за счет микротранзакций. Но убивает, когда по этому пути идет wow и ffxiv.
Ну вчерашние казуалы все таки не закрывают сегодня мифик в актуале. 5-7/10 не больше. И это такое закрытие, знаете, когда на соплях босса добивает единственный живой персонаж. Просто освоение освоением, но его вы продавать не можете. Вам для продажи нужно освоить этот мифик в 19 человек, а не в 20.
Но если все действительно так просто, как вы говорите, то и мифик очень скоро начнут продавать за голду. Между двумя версиями сложности никогда не было пропасти.
Не столько стали проще рейды, сколько появилась куча возможностей набрать гир вне рейда.
По сложности — 1-3 миф примерно та же сложность по механике что и 9-10 гер, только хп пул у босса больше и выше требования по дпсу (но к сложности, имо, это мало имеет отношение). С четвертого босса, по моим ощущениям, гира перестало хватать, чтобы закрывать косяки тактики.
эпохалки++ тоже продаются
Нужно экспертное мнение атрона, обман игры это или нет))
В ключах++ примерно с 20го, баера стараются заставить бить (и он уже не вагончик), потому что -1 слишком сильно роняет общий дпс.
Вы в «линейку» когда-нибудь заходили? Плевать всем, присутствовали вы на осаде или нет. Значение имел таг у вас над головой. Если вас взяли в клан, который берет замки — делайте скрины, имеете полное право.
Ну бывала пару раз))
Просто плевать всем закрыли вы гер сами или вагоном, значение имеют рыжие логи.
Вы опять изображаете наивность. Перечитайте ветку сами. Я говорила о вчерашних казуалах, которые сегодня закрывают мифик. Сами понимаете, это не «случайные игроки». Люди, которык включились в полноценное освоение мифика, уже должны были встроиться в систему — регулярное РТ, запись и разбор логов, вот это все. И да, даже казуалы уже несколько лет как качают для своих казуальных статиков твинков разного класса. Еще и меняют их по два раза за аддон, смотря кто больше нужен/кто нынче ОП. Не знаю, как с этим обстоит дело сегодня, с необходимостью фармить AP, но судя по форуму, народ все еще практикует реролл в полете.
Это мне сейчас вопрос (все комментарии на одном уровне, не очень понятно)?
Если мне и про 300г за гер — то человек хочет в рейд, мы его ведем, если у нас есть такая возможность. Кого-то я вижу один раз и я не знаю что он там ищет, кто-то приходит исключительно на второго босса, кто-то идет с мастер лутом, но первый в списке претендетов на болванки, кто-то покупает чаще одного раза.
гер — объективный потолок для каких-нибудь заек, которые в вов пришли цветочки собирать.
Героик сейчас не закрывает только ленивый.
В WoW. уже традиционно, играет несколько миллионов «заек». Но если все действительно так просто, как вы говорите, то и мифик очень скоро начнут продавать за голду. Между двумя версиями сложности никогда не было пропасти. И да, повторюсь: эпохалки++ тоже продаются.
я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
Вы в «линейку» когда-нибудь заходили? Плевать всем, присутствовали вы на осаде или нет. Значение имел таг у вас над головой. Если вас взяли в клан, который берет замки — делайте скрины, имеете полное право. Даже если вы гном 13 уровня. Другое дело, что это только начало пути, потому что вы гном 13 уровня, у вас нет дуалов на +16 и ваша «пачка» не гремит на весь сервер. Но скрины делать уже можно, круто же — попасть в бигвар на 13 уровне.
Перечитайте ветку, речь была о том, что случайный казуальный!!! игрок, который и так в рейд ходит, даже если возьмет с собой вагона за голду, ничего на этом не заработает практически.
Вот мой статик может взять пару баеров в гер рейд и что? У нас нет 10 статиков, мы вообще рейдим 8 часов в неделю.
А потом уже можно их использовать для получения… ну не 1200 а допустим 600 рублей… в неделю на пиво.
В текуших реалиях вы не найдете такого количества баеров. Потому что в гер за голд ходят не контент закрывать а за лутом, в основном тир сетов. А платить 300к за 16 апшек — такая себе идея.
На какие? Речь же изначально шла о казуалах-студентах-которые-и-так-в-рейд-ходят.
Вы же сами понимаете, они все равно рейдят, так почему бы не получить к фану профит? Планка сложности снижается, люди, которых я казуалами называла, уже закрывают мифик (молодцы), значит, предложение скоро может стать куда демократичнее и ближе к народу.
гер — объективный потолок для каких-нибудь заек, которые в вов пришли цветочки собирать.
Героик сейчас не закрывает только ленивый. Это раньше, чтобы пойти в сложный рейд, нужно было вначале налутать шмота в рейде попроще. Сейчас у вас есть две легендарки, которые никак на рейд не завязаны, есть оп тринкеты с ворлд босов (привет джим!), есть ключи++ в которых зачастую падают вещи лучше чем в героике. Т.е. даже в актуальном патче вы можете надеть на себя овергир для гер рейда, ни разу в нем не побывав. Я не понимаю в чем достижение в закрытии рейда, который пугами проносится за час.
Вы бы все же узнали, что такое осада и в чем отмечается личный прогресс игрока в ла2 перед тем, как сорить метафорами.
Метафора в том, что я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
Если не читать комментарии, трудно на них отвечать, понимаю:
неужто за последние полгода игра так изменилась?
В вове есть пве не только в рейдах. Есть еще ключи++, которые на больших + не сильно проще рейдов. Есть игроки которые играют только в такое пве, потому что оно не требует больших групп.
Эпохалки и ключи тоже продаются.
в рейд можно идти не только за тем, чтобы закрыть его в актуале. В рейде падают вещи, которые не падают больше нигде и не имеют аналогов
И это тоже продажа того, что игрок, по логике WoW, должен заслужить, суметь и осилить за счет скилла и наличия хорошей команды. Потому что это в принципе то, из чего состоит эндгейм в WoW.
Есть такой интересный сайт — вовлогс. Вот он — писькометр ваших рейдовых достижений. Покажите мне рыжие логи от баера в актуале и я соглашусь со всеми вашими аргументами.
Ну да, можно пить допинг на областных соревнованиях, зато на Олимпиаду приедем чистенькими. Логика отечественного спорта, безусловно.
Некоторые еще и несколько аккаунтов, причем часть из них шарится на гильдию. Но это бесполезно, на такие комментарии собеседница предпочитает не отвечать в принципе.
Хорошее начало, дружелюбное. :)
Но я поясню, мне несложно. Правда, комментарий вырос в отдельную заметку.
Дело в том, что WoW за последние годы стал игрой скорее асоциальной. Мало того, что 90% механик не требуют никакого объединения, так Blizzard еще и намеренно уничтожают то, что от этой жалкой социализации осталось: нерф групповых «элиток» на локациях, фазирование, которое не позволит находиться в одной версии мира, если вы на разных стадиях квестовой цепочки, разнообразные инстансы, рассчитанные четко на одного — фермы, гарнизоны и т.д. LFG/LFR социализации не то, что не способствуют, они ее убивают, делая общение между игроками на первом этапе ненужным, а на втором — неприятным. WoW — единственная игра без свободного PvP, которая по уровню токсичности сообщества догнала, если не перегнала, х1000 «фришки» ла2 и разномастные ганкбоксы.
Рейды, эпохалки и рейтинговое PvP — это последние элементы групповой игры, которые в принципе возможны в WoW. Больше ничего не осталось. Пусть это похоже на странный кооператив внутри игры, но там это хотя бы есть: вы ищете команду, сыгрываетесь с ней, распределяете роли, зависите друг от друга, дружите, конфликтуете и конкурируете. Вот это — социализация. И продажа рейдов — это просто превращение социальной игры в очередное LFG. Причем без жетонов игроки хотя бы должны были играть, ну хотя бы в экономику, чтобы денег скопить, а теперь и играть не нужно: продал жетон, получил голду, заплатил и свободен.
Просто это настолько кажется не соответствующим вашим идеалам (кроме полного неприятия РМТ, разумеется). Вы же всегда пропагандируете человеческое взаимодействие в ммо, дескать, не надо НПС, игроки должны общаться, должня быть торговля и работающее внутриигровое общество — ну так вот оно, работает, у одних есть товар, у других есть деньги на этот товар, люди общаются. Не понимаю.
Как раз хороший пример, ведь они разделяли заявленную позицию задолго до того, как сами присосались к РМТ. И чем дольше и больше разработчики зарабатывают на проблемах игрока, тем чаще они будут получать негативную реакцию от сообщества даже на свои решения без злого умысла.
Это приведет к сообществу, которое по любому поводу встречает создателей с вилами наготове. И люди будут избегать игру из-за токсичности и напряженности внутри него. Меня не удивляет такое положение дел в играх в предсмертной агонии, как и в живущих за счет микротранзакций. Но убивает, когда по этому пути идет wow и ffxiv.
По сложности — 1-3 миф примерно та же сложность по механике что и 9-10 гер, только хп пул у босса больше и выше требования по дпсу (но к сложности, имо, это мало имеет отношение). С четвертого босса, по моим ощущениям, гира перестало хватать, чтобы закрывать косяки тактики.
Нужно экспертное мнение атрона, обман игры это или нет))
В ключах++ примерно с 20го, баера стараются заставить бить (и он уже не вагончик), потому что -1 слишком сильно роняет общий дпс.
Ну бывала пару раз))
Просто плевать всем закрыли вы гер сами или вагоном, значение имеют рыжие логи.
Если мне и про 300г за гер — то человек хочет в рейд, мы его ведем, если у нас есть такая возможность. Кого-то я вижу один раз и я не знаю что он там ищет, кто-то приходит исключительно на второго босса, кто-то идет с мастер лутом, но первый в списке претендетов на болванки, кто-то покупает чаще одного раза.
Вы в «линейку» когда-нибудь заходили? Плевать всем, присутствовали вы на осаде или нет. Значение имел таг у вас над головой. Если вас взяли в клан, который берет замки — делайте скрины, имеете полное право. Даже если вы гном 13 уровня. Другое дело, что это только начало пути, потому что вы гном 13 уровня, у вас нет дуалов на +16 и ваша «пачка» не гремит на весь сервер. Но скрины делать уже можно, круто же — попасть в бигвар на 13 уровне.
Вот мой статик может взять пару баеров в гер рейд и что? У нас нет 10 статиков, мы вообще рейдим 8 часов в неделю.
В текуших реалиях вы не найдете такого количества баеров. Потому что в гер за голд ходят не контент закрывать а за лутом, в основном тир сетов. А платить 300к за 16 апшек — такая себе идея.
Героик сейчас не закрывает только ленивый. Это раньше, чтобы пойти в сложный рейд, нужно было вначале налутать шмота в рейде попроще. Сейчас у вас есть две легендарки, которые никак на рейд не завязаны, есть оп тринкеты с ворлд босов (привет джим!), есть ключи++ в которых зачастую падают вещи лучше чем в героике. Т.е. даже в актуальном патче вы можете надеть на себя овергир для гер рейда, ни разу в нем не побывав. Я не понимаю в чем достижение в закрытии рейда, который пугами проносится за час.
Метафора в том, что я, будучи этим гномом 13го лвла, по вашей логике, могла бы потом ходить и всем тут рассказывать, как аден брала, даже скринов бы на делала, для пущей убедительности. А вы бы мне верили, что я факторный фактор и все такое.
Эпохалки и ключи тоже продаются.
И это тоже продажа того, что игрок, по логике WoW, должен заслужить, суметь и осилить за счет скилла и наличия хорошей команды. Потому что это в принципе то, из чего состоит эндгейм в WoW.
Ну да, можно пить допинг на областных соревнованиях, зато на Олимпиаду приедем чистенькими. Логика отечественного спорта, безусловно.