Спасибо за столь подробное описание. У меня аналогичный диссонанс. Я приветствую ла2 как ориентир, но слишком много кто хотел сделать ла2-клон в части ПК/PvP/клановой системы. И никто не сделал. Велосипеды получались «в разы хуже».
Но, кажется, я понял о чем речь. Вы рассматриваете конфликт «игрок-игрок» уже внутри мира. Будь то конфликт двух игроков или конфликт объединений за территории. Тут же речь о конфликте «разработчик-игрок-игрок». Как сделать PvP в игре, чтобы оно устроило людей с разными установками на игру. Сделать мир привлекательным для разных игроков так, чтобы учитывались интересы каждой группы.
То есть, разработчик с разными группами игроков могут достигнуть концессуса по поводу системы ПК, учитывая интересы каждой группы, но когда эти игроки уже столкнутся на споте никакого концессуса, само собой, не будет. Будет внутриигровой вооруженный конфликт. Или не будет. Там как пойдет :)
Нет, ключевой здесь все же стол переговоров, за который нужно сесть и решить что-то, что устроит все стороны. А для этого должен существовать какой-то конфликт интересов. Тут становится важным выслушать мнение каждой стороны и, как следствие, имеем поиск компромиссов и точек соприкосновения, чтобы избежать как раз таки крайностей (можно на самом деле почитать статью в википедии полностью — она довольно объемная). Если люди уходят в чистый ПВЕ-мир или на арену, никакого консенсуса не произошло, так как в итоге стороны разбежались по разным лагерям.
Такая возможность есть уже в Aion, и должна сказать, что сама по себе она не работает. Нужна сильная мотивация для охоты на «череп». В мою бытность в игре он передвигался по карте — вражеской фракции, на минуточку — абсолютно безнаказанно по полчаса-сорок минут.
Все действительно упирается в систему штрафов и потерь. Если она будет несущественной, механикой пренебрегут, но тогда никакой дополнительной мотивации отвечать не будет, останется только личностная, которая была и в ла2, если она будет существенной — система правосудия работать не будет.
Также есть такое понятие — предустановленное поведение. Например: если в ла2 жертва нападения понимала, что они с нападающих не на равных, она «ложилась». В итоге потенциальные ПК усвоили, что заведомо слабые противники могут «лечь» и таким образом чувствительно «наказать» за баловство. Поэтому, пострадав от обратной связи несколько раз, они усвоили урок и базово, чаще всего не нападали на слабых, а резвились в своем бигваре, благо хватало, где и с кем. Это — предустановленное поведение. Если в Ashes of Creation жертва будет чаще отвечать, чем «ложиться», чтобы избежать штрафа, предустановленное поведение будет другим. Да, будут те, кто ляжет, да, будет наказание иногда, но предустановленное поведение стоит на массовости. Это увеличивает количество убийц. Нерегулярность наказания всегда поощряет преступников. И потому мне непонятно, чего именно пытаются добиться авторы системы, какого именно предустановленного поведения?
Чтобы Corruption Score заработала — опять же, нужно, чтобы жертва «ложилась»? Или при разнице в уровнях сработает и при ответе на флаг?
Наши позиции не совпадают в том, насколько ужасна и насколько все искажает разница в штрафе между флагонувшимся и не. Я понимаю твои доводы и, пожалуй, соглашусь с тем, что с равным штрафом концепция смотрелась бы более цельной.
ВОт в этом была цель: создать в обществе определенные социальные установки, где можно было совершить условное злодеяние, но нужно было за него платить.
В целом, мне кажется, эта установка осталась и даже существенно усилена: не просто счетчик убитых а Corruption Score с модификаторами, плюс возможность отображения плохишей на карте.
Плохая терминология, вводит в заблуждение. Комбатант — человек, имеющий законное право участвовать в бою и применять оружие(солдат, полицейский, ополченец — члены законных военных формирований). За убийство комбатантом вражеского комбатанта уголовной ответственности нет. Некомбатант — человек не принимающий участие в войне, цивильный, за его преднамеренное убийство можно получить наказание. Некомбатант, принимающий участие в военных действиях считается преступником.
К тому же, признаюсь, это немного личное — я предпочитаю отвечать на флаг.
Так это же и хорошо. Хорошо, что ты предпочитаешь отвечать. Но целью системы было не это; целью было желание оградить более слабых игроков от участников бигвара, одетых и переточенных, не дать им начать воспринимать весь игровой мир как дичь, которую можно настрелять просто «фор фан». ВОт в этом была цель: создать в обществе определенные социальные установки, где можно было совершить условное злодеяние, но нужно было за него платить. Тут эту установку и этот механизм защиты сломали одним движением, но ответственность переложат на более слабую сторону — что ж вы сопротивлялись, сердешные, легли бы и наказали.
Сама идея заставлять жертву неравного боя платить за наказание убийц — она социально ущербная. Это не просто виктимблейминг, это уж виктимпанишмент какой-то.
Это терминология разработчиков.
Тогда они серьезно преувеличивают возможности своей системы, и мне жаль, что, оперируя такими понятиями, они не могут посмотреть, что же это такое — и сделать в игре реальных комбатантов и не-. Вот это было бы и впрямь интересно и революционно.
Нет. Там древний ужас, о последствиях которого никто не думал. Противоречие на противоречии и противоречием погоняет.
Мне кажется, и разработчики концепции, и автор заметки — прости, Ат! — неверно толкуют опыт «линейки» и напрасно рвутся чинить то, что не сломано.
Да не за что просить прощения. :) Меня тоже эта разница в штрафах немного смущает, но я хочу понять логику разработчиков. К тому же, признаюсь, это немного личное — я предпочитаю отвечать на флаг.
Если так назвали разработчики — они серьезно ошиблись. Если автор — то это романтическое преувеличение.
Вот сейчас мне кажется, что ваш опыт игры — или очень странный околопираточный Кадмус, который открылся, когда игра уже агонизировала, или лихая пиратка х100. Потому что все работает вообще не так, как вы тут описали.
Потеря шмоток, экспы и тд — только раззадоривала ПК-шеров.
— нет. Потому что если ты играешь в бигваре, и вартаги поймают тебя «красным», они не только получат удовольствие от убийства тебя лично, но и могут разжиться твоими вещами, нанеся твоему клану материальный ушерб;
— нет, потому что в «линейке здорового человека» очень мало игроков могли похвастать «собственными» вещами. Эпики, S-грейд и даже соулшоты зачастую были имуществом или хотя бы общим достижением «консты», и разбазаривать его ради примитивных развлечений — прямой путь к кику из этой «консты»;
— нет, потому что экспу качали тоже в «консте», и никто не будет рад неудачнику, которого еще и откачивать придется.
А теперь давайте еще вспомним, что были такие себе клановые эпики, которые выдавались из КВХ, но с отдачей… Да, действительно, есть, от чего раззадориться.
Как «варклана», как для очистки спота, так и просто «фо фан»
За «варкланов» не дают карму. В бигваре споты от варкланов очищают тоже без всякой кармы. Вартаги флагнуты друг для друга по умолчанию. А про фан я уже выше все написала.
под «вам» и «вас» ты что подразумеваешь? Я сторонник играть «легитно», то есть чисто. Без радаров, багоюзов, читерского софта и гиблых методов противостояния (например, «палить» стрим противника, чтобы его «слить» в данже).
Википедия пишет: Консе́нсус (лат. consensus — согласие, сочувствие, единодушие) — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц. Тоесть консенсусное ПвП это когда все стороны согласны учавствовать, а не вынуждены.
То есть, разработчик с разными группами игроков могут достигнуть концессуса по поводу системы ПК, учитывая интересы каждой группы, но когда эти игроки уже столкнутся на споте никакого концессуса, само собой, не будет. Будет внутриигровой вооруженный конфликт. Или не будет. Там как пойдет :)
Чтобы ложилась.
Все действительно упирается в систему штрафов и потерь. Если она будет несущественной, механикой пренебрегут, но тогда никакой дополнительной мотивации отвечать не будет, останется только личностная, которая была и в ла2, если она будет существенной — система правосудия работать не будет.
Также есть такое понятие — предустановленное поведение. Например: если в ла2 жертва нападения понимала, что они с нападающих не на равных, она «ложилась». В итоге потенциальные ПК усвоили, что заведомо слабые противники могут «лечь» и таким образом чувствительно «наказать» за баловство. Поэтому, пострадав от обратной связи несколько раз, они усвоили урок и базово, чаще всего не нападали на слабых, а резвились в своем бигваре, благо хватало, где и с кем. Это — предустановленное поведение. Если в Ashes of Creation жертва будет чаще отвечать, чем «ложиться», чтобы избежать штрафа, предустановленное поведение будет другим. Да, будут те, кто ляжет, да, будет наказание иногда, но предустановленное поведение стоит на массовости. Это увеличивает количество убийц. Нерегулярность наказания всегда поощряет преступников. И потому мне непонятно, чего именно пытаются добиться авторы системы, какого именно предустановленного поведения?
Чтобы Corruption Score заработала — опять же, нужно, чтобы жертва «ложилась»? Или при разнице в уровнях сработает и при ответе на флаг?
В целом, мне кажется, эта установка осталась и даже существенно усилена: не просто счетчик убитых а Corruption Score с модификаторами, плюс возможность отображения плохишей на карте.
И я уже джва года жду такую игру!
Сама идея заставлять жертву неравного боя платить за наказание убийц — она социально ущербная. Это не просто виктимблейминг, это уж виктимпанишмент какой-то.
Тогда они серьезно преувеличивают возможности своей системы, и мне жаль, что, оперируя такими понятиями, они не могут посмотреть, что же это такое — и сделать в игре реальных комбатантов и не-. Вот это было бы и впрямь интересно и революционно.
«Серьезный клан», прости господи. :)
Нет. Там древний ужас, о последствиях которого никто не думал. Противоречие на противоречии и противоречием погоняет.
Да не за что просить прощения. :) Меня тоже эта разница в штрафах немного смущает, но я хочу понять логику разработчиков. К тому же, признаюсь, это немного личное — я предпочитаю отвечать на флаг.
Это терминология разработчиков.
— нет. Потому что если ты играешь в бигваре, и вартаги поймают тебя «красным», они не только получат удовольствие от убийства тебя лично, но и могут разжиться твоими вещами, нанеся твоему клану материальный ушерб;
— нет, потому что в «линейке здорового человека» очень мало игроков могли похвастать «собственными» вещами. Эпики, S-грейд и даже соулшоты зачастую были имуществом или хотя бы общим достижением «консты», и разбазаривать его ради примитивных развлечений — прямой путь к кику из этой «консты»;
— нет, потому что экспу качали тоже в «консте», и никто не будет рад неудачнику, которого еще и откачивать придется.
А теперь давайте еще вспомним, что были такие себе клановые эпики, которые выдавались из КВХ, но с отдачей… Да, действительно, есть, от чего раззадориться.
За «варкланов» не дают карму. В бигваре споты от варкланов очищают тоже без всякой кармы. Вартаги флагнуты друг для друга по умолчанию. А про фан я уже выше все написала.