Мне интересно, будет ли бан для Jolly, или все таки нет? Последний раз, во время весьма крупного выяснения отношения, Атрон дошел до удаления темы. Так что буду следить за событиями :)
Я не понимаю, вы в детском саду и обсуждаете воспитателя? Или в бесплатный цирк пришли? Почему вы так разговариваете, самому не странно?
Это просто легкий шок от того, что пистолет выстрелил в того, кто его вручил. Зато теперь все вдруг проснулись и вспомнили, что если бездумно раздавать оружие, то возможен и вот такой исход. Повангую, что далее произойдут две вещи.
1) Воспользовавшись данной ему силой вот таким вот образом Джолли обманул доверие некоторых людей. Список людей в значительной степени совпадает с первой страницей в статистике по яркости. Теперь эти люди скорее всего перестанут плюсовать заметки Джолли, любые. Прививка получена не на всегда, но где-то на полгода её хватит. А тем временем своё начнет брать Зима. И когда ты не на условной вершине пищевой цепочки, диктовать свои условия становится сложнее, по крайней мере пока ты ведешь игру в рамках правил.
2) В какой-то момент Джолли надоест наводить тень на плетень здесь и он вернётся в привычную ему среду, которая к тому же значительно более благодарно относится к его деятельности.
А потому я не думаю, что Джолли будет радовать вас еще долго. Однако я всего лишь человек и могу ошибаться.
Плохо когда уходят те, кто мог и готов был делать сайт интереснее.
Это и есть наглядная демонстрация того, каким может быть бесперспективное общение. Я трижды уже объяснил, что вижу большинство из этих людей источником токсичности. Ты видишь в них источник интереса. У меня нет сомнений в том, что люди, которых я считаю источниками токсичности и теми, кто разрушает здоровую атмосферу общения, таковыми себя не считают. Ты себя таким не считаешь. Это нормально. «Зло» — это оценочное суждение внешнего наблюдателя, который сталкивается с последствиями движения другого человека к своей цели своими методами. У нас не совпадают не только цели, но и методы. Я это понимаю. Понимаешь ли ты, трижды рассказывая мне про одну и ту же проблему, я не уверен.
Вы совершенно правы. Бочка одна, вывески разные. И потому мне кажется, что на данном этапе самым простым решением тут будет, кхм, сделать одинаковую вывеску. Как мне кажется, личные блоги изначально предполагались как вместилище жмыха, шрота, чтобы туда попадали заметки, которые не захотелось или не получилось уместить в рамки тематических блогов или игровых миров. Всякие литдыбры и т.п. аналог завтрака в Инстаграмм.
Инструментария, подобного тегам на джое и пикабу в них никто не закладывал, блогоплатформой ммозг тоже быть не пытался. На том же хабрахабре кастомизация есть только у корпоративных блогов и появилась только тогда, когда, кхм, туда пришли корпорации. Всякие Интел, Хьюлет и т.п., которым если не дать поставить фирменную плашку, то они просто пошлют тебя к известной матери.
В принципе хотелки это дело хорошее, но всегда держите в уме, что ммозг проект сугубо волонтерский и ресурсы по впиливанию новых фич сильно ограничены.
Что касается двух лент «избранное» и «всё», то очевидно они играют ту же функцию, что и на баше, где «всё» это бездна, а «избранное» это, ну, избранное. На определенном этапе предполагалось, что во «всё» будет существенно больше заметок, но не взлетело.
Что значит никто не делал? Меня слили «топовые» авторы ещё 3 года назад. Простите, ответить на весь текст с мобилы не могу. Проблема в том, что Атрон на словах уделяется от модерирования контента, но на деле любой выпад (фактически — просто альтернативное мнение, которое некоторые считают выпадом) в его адрес — тонна минусов в камент. Иногда до режима ридонли. Пусть он скажет, что тут главный и я признаю это. Но пока он лицемерит — мне это не нравится. И ММОзг это то же я. Так как в куда меньших объемах, но генерировал статьи и приводил людей. Но проблема в том, что правила неписаны. Свободного общения — нет. Как результат — срачи, которые мне тут самому не нравятся.
Никто не говорит о том, что люди не должны уходить. Плохо когда уходят те, кто мог и готов был делать сайт интереснее. А сейчас тут как и 3 года назад те же авторы. За 3 года ничего не изменилось. Ну может кто-то пришёл, но из активных почти всё те же.
Система mmozg'а отлично показала, что если есть возможность убивать в PK безнаказанно, то это будет происходить, а люди будут находить любое объяснение своим поступкам. Прошелся по не той полянке (написал коммент идущий вразрез с мнением «А и ко»), вот тебе привет. Жить можно, но только не занимая замки, что заняла администрация. А если построил собственный замок и поиграл по правилам системы, то вот тебе порицание от «А и ко».
Мне интересно, будет ли бан для Jolly, или все таки нет? Последний раз, во время весьма крупного выяснения отношения, Атрон дошел до удаления темы. Так что буду следить за событиями :) Я надеюсь, что если бана не будет, то Jolly останется и будет радовать дальше своими статьями.
Абсолютизм — обожаю! А вам не кажется, что «вред» мои действия несут только группке особо приближённых? Люди с большим стажем на ММОзге (не все, малая часть) меня так или иначе поддерживают? Так что я бы поостерегся от абсолютизма. Но вообще вы говорите как мои тиммейты в лоле. Чуть что — сразу рак;)
Спасибо конечно дедушке Ленину за наше счастливое детство, тьфу, системе за то, что она меня жалеет. Право, не стоит.
Как хочется и как надо — немного разные вещи. Редактор на то и редактор чтобы содержать газету или блог в удобочитаемом состоянии, на приличном уровне. И за косяки, ляпы, журналистскую отсебятину отвечает в первую очередь редактор. И если лента растянется на километры флуда и картинок с сисечками потому что «я творческая личность, я вижу свою заметку без всяких там кутов» то это косяк редактора.
Тэги лучше не трогать, лично для меня придумать пару тэгов под заметку — та еще проблема. А если при написании тэга допущена очепятка, куда пойдет энергия? Или тэг #видео, на ММОзге полно заметок с видео про игры, сериалы, космос и прочий офтоп, между собой мало связанный, или те е видео 360, которые кроме меня никто не постил.
Уф… Я попробую еще раз. Нет никакой проблемы в уходе людей. Сам по себе уход — это нормально и естественно. Люди уходят в любом случае. Люди сейчас уйдут от той грязи, которую ты развел в очередной раз. Людей это безумно изматывает, им это не нужно, неприятно. Не всех, но часть. Людям неприятно отмываться от безнаказанного вранья, передергивания, хамства, троллинга. Мы пытаемся создать систему, в которой люди, которые от этого ушли или в принципе не видят возможности нормально общаться в интернете, здесь остались бы и смогли нормально, конструктивно общаться, а не выслушивать советы в духе «Не нравится — зажми нос, закрой глаза, заткни уши и пройди мимо».
Люди не хотят жить в грязи, обходить кучки и отмываться, если случайно влезли или кто-то намеренно на них вылил ведро помоев, как делаешь это ты сейчас со мной и кричишь «смотрите на немытого!». Их жизнь за пределами интернета в этом смысле куда чище. Они выбирают свой собственный круг общения, нормы поведения, комфортных собеседников. Им не нужно у себя дома обходить валяющегося в грязи сожителя и нагрянувшего в стельку пьяного друга. А если это происходит, они меняют ситуацию. Друга выставляют за дверь, меняют место жительства или еще что-то. Но не продолжают жить, выслушивая «нераица — уди», пробираясь вдоль стеночки. Это понятная ассоциация?
Как в фритуплей-ММО многие люди не будут инвестировать свое время, эмоции и деньги, понимая, что это уже не игра, но все еще свободная среда, из которой можно свалить, так и с площадкой общения. Люди поступают аналогичным образом. Они уходят. Зачем она им, если здесь происходит то, что им не нравится?
Я не навязываю тебе свою точку зрения. Но у меня она есть. И у моих партнеров — тоже. Согласно этой точки зрения, мы выстраиваем наш ресурс по тем правилам и с теми целями, которые были заявлены изначально. Мы очень рады, когда кто-то из людей приходит и через время начинает говорить «наш сайт». Это вообще самая крутая эмоция, которую я когда-либо получал от этой затеи. Я переживаю, когда кто-то, к кому я отношусь с теплотой, интересом или уважением, уходит. Но я не тешу себя иллюзией, что наш проект может понравиться всем. Мало того, он изначально сделан так, чтобы одна категория людей избавлялась от другой. Это никогда не скрывалось, никогда не подменялось другими понятиями. Единственное, что происходило, и что описано в этой заметке — со временем было придумана масса смягчающих факторов. Но цель осталась прежней.
(Раз уж тут пропахшие нафталином чудища из прошлого восстали из могил, давайте доведем сеанс практической некромантии до конца)
Демонизация минусов в последнее время стала какой-то общепризнанной нормой. Возникает ощущение, что полученный минус прямо-таки бьет человека по лицу. А иных, как пишут выше, и вовсе убивает. Разве это так? Любой, кто не призывает отрезать котятам голову, может вернуться даже из «глубоких минусов» на ММОзг и продолжить общаться, писать комментарии, заметки, общаться в личке, да все, что угодно. Более того, многие из оппонентов системы минусования находятся здесь именно потому, что эта система работает так, как работает.
Минусование, «веерные войны», как угодно называйте, но они происходят не из-за системы яркости и энергии. В них нет персонального зла. Это только форма отдельно существующего явления. На других ресурсах это называют «холиваром». На еще более, хм, других — срачами. Это заполонило интернет; спор о предмете переходит в спор о личностях, и оппоненты начинают бить друг другу лицо. Можно сделать это минусом. Можно сделать мерзостным комментарием. Кто-то считает, что поставить минус лучше, чем обматерить. Кто-то — что лучше обматерить, чем «молча нагадить минусом». Если завтра минусы отменят, послезавтра здесь будут такие же километровые треды, стоит только упомянуть ганк, ф2п и другие «чувствительные» темы. «Вражда», разборки, группирование по мнениям есть абсолютно везде. Попытка представить это как плод карма-системы — очень сильное наведение тени на плетень.
Не существует также и ресурсов без регулирования. Возьмем регуляторские полномочия как некую величину, возьмем ММОзговед, где регулирование не жесткое и дискуссии часто заканчиваются переходом на личности. Что предлагают протестанты? Лишить пользователей возможности минусовать? Тогда придется перевести ресурс на ручное модерирование. Причем модерировать его будет администрация, которой вы уже выразили полное моральное недоверие. Ограничить «просто так» возможности регулирования каким-то количеством минусов? Аналогично: мы снижаем возможности регулирования ресурса в разы, «высвободившиеся» регуляторские права, отнятые у пользователей, нужно кому-то передать, и снова привет, Атрон, прости, народ призывает. Мут, бан, кумулятивный пожизненный бан — обычные меры воздействия на нарушителей на интернет-ресурсах. Это более справедливо, чем получить пару дюжин минусов и откачаться на плюсах/ежедневной активности?
И отдельную, не меньшую, чем несчастные минуса, роль в нынешнем холиваре играет «фактор Атрона». Его постоянно обвиняют в том, что у него корона, что он кого-то там давит, что он лично не дает оппозиции развернуться и т.д. И вот опять, ирония судьбы: проблема Атрона и ММОзговеда в том, что Атрон делает ровно обратное. Не хочет быть админом, «супермозгом», лидером и т.д. Это налагает тройную ответственность. Это требует отречься от субъективностей и представлять на портале не свое личное, а некое кумулятивно-средневзвешенное мнение. Все, что сейчас происходит, хорошее и плохое, стоит на том, что Атрон создал этот ресурс, чтобы быть на нем еще одним ММОзговедом. Иметь свое мнение, плюсовать и минусовать, получать плюсы и минусы и вообще делать все, что делает любой пользователь. В соответствии с личными, а не модераторско-редакционными представлениями о правильном. Поэтому любой участник дискуссии может препираться с «админом» в «короне» сколько угодно, переходя на личности и обвиняя его во всех смертных грехах (проверено), и ничего карательного ему за это не будет. Но и любого другого можно. И Атрон не возьмет вожжи в руки и процесс не остановит. А то и сам может минусом подстегнуть напоследок. Как любой обычный ММОзговед. Либерализм в его утопическом проявлении с его реальными последствиями, да.
ММОзговед был задуман так: не только как площадка для обсуждения определенных (и кстати, далеко не всех) тем, но и как социальная игрушка с колбочками, трубочками и лампочками. Приходить сюда и требовать, чтобы тут срочно завели другие порядки — все равно, что требовать, чтобы из консерватории устроили кинотеатр. А недавний «эксперимент» с минусами доказывает ровно одно: что на протяжении всего этого времени яркие авторы могли самолично утопить кого угодно просто из личной антипатии. Не потому, что он писал гадости, наезды и оскорбления, которые собирают урожай минусов на ММОзге при любой погоде, а потому что им захотелось. Но никто почему-то этого не сделал. Да, система не идеальна, в ней есть дыры, которые можно превратить в эксплойты, ее можно крутить, настраивать и калибровать, но с главной функцией она справляется.
Простите за многослов, вы за последние два года наговорили много на эту тему, а я пытаюсь закруглиться за один раз :)
Мания некоторых людей назначать себе врагов — это разве проблема ресурса?
В данный момент именно ты являешься врагом, раковой опухолью, которую стоило бы просто вырезать. В данный момент все твои действия наносят только вред. Имей в виду, абсолютно все твои действия несут вред.
Только система не выбирала тебя в качестве своего врага. Выбор сделал только ты сам. Ты сделал все, чтобы как можно больше вот этих вот «выживших» или просто читателей увидели тут совсем не то, что хотелось бы.
И система сейчас, все еще, смотрит на тебя снесходительно, жалеет и ждет. Вдруг ты все таки одумаешься и снова станешь полноценной ее чкстью. Потому что это только в твоих руках.
1) Воспользовавшись данной ему силой вот таким вот образом Джолли обманул доверие некоторых людей. Список людей в значительной степени совпадает с первой страницей в статистике по яркости. Теперь эти люди скорее всего перестанут плюсовать заметки Джолли, любые. Прививка получена не на всегда, но где-то на полгода её хватит. А тем временем своё начнет брать Зима. И когда ты не на условной вершине пищевой цепочки, диктовать свои условия становится сложнее, по крайней мере пока ты ведешь игру в рамках правил.
2) В какой-то момент Джолли надоест наводить тень на плетень здесь и он вернётся в привычную ему среду, которая к тому же значительно более благодарно относится к его деятельности.
А потому я не думаю, что Джолли будет радовать вас еще долго. Однако я всего лишь человек и могу ошибаться.
Инструментария, подобного тегам на джое и пикабу в них никто не закладывал, блогоплатформой ммозг тоже быть не пытался. На том же хабрахабре кастомизация есть только у корпоративных блогов и появилась только тогда, когда, кхм, туда пришли корпорации. Всякие Интел, Хьюлет и т.п., которым если не дать поставить фирменную плашку, то они просто пошлют тебя к известной матери.
В принципе хотелки это дело хорошее, но всегда держите в уме, что ммозг проект сугубо волонтерский и ресурсы по впиливанию новых фич сильно ограничены.
Что касается двух лент «избранное» и «всё», то очевидно они играют ту же функцию, что и на баше, где «всё» это бездна, а «избранное» это, ну, избранное. На определенном этапе предполагалось, что во «всё» будет существенно больше заметок, но не взлетело.
Система mmozg'а отлично показала, что если есть возможность убивать в PK безнаказанно, то это будет происходить, а люди будут находить любое объяснение своим поступкам. Прошелся по не той полянке (написал коммент идущий вразрез с мнением «А и ко»), вот тебе привет. Жить можно, но только не занимая замки, что заняла администрация. А если построил собственный замок и поиграл по правилам системы, то вот тебе порицание от «А и ко».
Мне интересно, будет ли бан для Jolly, или все таки нет? Последний раз, во время весьма крупного выяснения отношения, Атрон дошел до удаления темы. Так что буду следить за событиями :) Я надеюсь, что если бана не будет, то Jolly останется и будет радовать дальше своими статьями.
Спасибо конечно дедушке Ленину за наше счастливое детство, тьфу, системе за то, что она меня жалеет. Право, не стоит.
Жертвы есть? Есть.
Можно ли считать, что все нормально?
Люди не хотят жить в грязи, обходить кучки и отмываться, если случайно влезли или кто-то намеренно на них вылил ведро помоев, как делаешь это ты сейчас со мной и кричишь «смотрите на немытого!». Их жизнь за пределами интернета в этом смысле куда чище. Они выбирают свой собственный круг общения, нормы поведения, комфортных собеседников. Им не нужно у себя дома обходить валяющегося в грязи сожителя и нагрянувшего в стельку пьяного друга. А если это происходит, они меняют ситуацию. Друга выставляют за дверь, меняют место жительства или еще что-то. Но не продолжают жить, выслушивая «нераица — уди», пробираясь вдоль стеночки. Это понятная ассоциация?
Как в фритуплей-ММО многие люди не будут инвестировать свое время, эмоции и деньги, понимая, что это уже не игра, но все еще свободная среда, из которой можно свалить, так и с площадкой общения. Люди поступают аналогичным образом. Они уходят. Зачем она им, если здесь происходит то, что им не нравится?
Я не навязываю тебе свою точку зрения. Но у меня она есть. И у моих партнеров — тоже. Согласно этой точки зрения, мы выстраиваем наш ресурс по тем правилам и с теми целями, которые были заявлены изначально. Мы очень рады, когда кто-то из людей приходит и через время начинает говорить «наш сайт». Это вообще самая крутая эмоция, которую я когда-либо получал от этой затеи. Я переживаю, когда кто-то, к кому я отношусь с теплотой, интересом или уважением, уходит. Но я не тешу себя иллюзией, что наш проект может понравиться всем. Мало того, он изначально сделан так, чтобы одна категория людей избавлялась от другой. Это никогда не скрывалось, никогда не подменялось другими понятиями. Единственное, что происходило, и что описано в этой заметке — со временем было придумана масса смягчающих факторов. Но цель осталась прежней.
Демонизация минусов в последнее время стала какой-то общепризнанной нормой. Возникает ощущение, что полученный минус прямо-таки бьет человека по лицу. А иных, как пишут выше, и вовсе убивает. Разве это так? Любой, кто не призывает отрезать котятам голову, может вернуться даже из «глубоких минусов» на ММОзг и продолжить общаться, писать комментарии, заметки, общаться в личке, да все, что угодно. Более того, многие из оппонентов системы минусования находятся здесь именно потому, что эта система работает так, как работает.
Минусование, «веерные войны», как угодно называйте, но они происходят не из-за системы яркости и энергии. В них нет персонального зла. Это только форма отдельно существующего явления. На других ресурсах это называют «холиваром». На еще более, хм, других — срачами. Это заполонило интернет; спор о предмете переходит в спор о личностях, и оппоненты начинают бить друг другу лицо. Можно сделать это минусом. Можно сделать мерзостным комментарием. Кто-то считает, что поставить минус лучше, чем обматерить. Кто-то — что лучше обматерить, чем «молча нагадить минусом». Если завтра минусы отменят, послезавтра здесь будут такие же километровые треды, стоит только упомянуть ганк, ф2п и другие «чувствительные» темы. «Вражда», разборки, группирование по мнениям есть абсолютно везде. Попытка представить это как плод карма-системы — очень сильное наведение тени на плетень.
Не существует также и ресурсов без регулирования. Возьмем регуляторские полномочия как некую величину, возьмем ММОзговед, где регулирование не жесткое и дискуссии часто заканчиваются переходом на личности. Что предлагают протестанты? Лишить пользователей возможности минусовать? Тогда придется перевести ресурс на ручное модерирование. Причем модерировать его будет администрация, которой вы уже выразили полное моральное недоверие. Ограничить «просто так» возможности регулирования каким-то количеством минусов? Аналогично: мы снижаем возможности регулирования ресурса в разы, «высвободившиеся» регуляторские права, отнятые у пользователей, нужно кому-то передать, и снова привет, Атрон, прости, народ призывает. Мут, бан, кумулятивный пожизненный бан — обычные меры воздействия на нарушителей на интернет-ресурсах. Это более справедливо, чем получить пару дюжин минусов и откачаться на плюсах/ежедневной активности?
И отдельную, не меньшую, чем несчастные минуса, роль в нынешнем холиваре играет «фактор Атрона». Его постоянно обвиняют в том, что у него корона, что он кого-то там давит, что он лично не дает оппозиции развернуться и т.д. И вот опять, ирония судьбы: проблема Атрона и ММОзговеда в том, что Атрон делает ровно обратное. Не хочет быть админом, «супермозгом», лидером и т.д. Это налагает тройную ответственность. Это требует отречься от субъективностей и представлять на портале не свое личное, а некое кумулятивно-средневзвешенное мнение. Все, что сейчас происходит, хорошее и плохое, стоит на том, что Атрон создал этот ресурс, чтобы быть на нем еще одним ММОзговедом. Иметь свое мнение, плюсовать и минусовать, получать плюсы и минусы и вообще делать все, что делает любой пользователь. В соответствии с личными, а не модераторско-редакционными представлениями о правильном. Поэтому любой участник дискуссии может препираться с «админом» в «короне» сколько угодно, переходя на личности и обвиняя его во всех смертных грехах (проверено), и ничего карательного ему за это не будет. Но и любого другого можно. И Атрон не возьмет вожжи в руки и процесс не остановит. А то и сам может минусом подстегнуть напоследок. Как любой обычный ММОзговед. Либерализм в его утопическом проявлении с его реальными последствиями, да.
ММОзговед был задуман так: не только как площадка для обсуждения определенных (и кстати, далеко не всех) тем, но и как социальная игрушка с колбочками, трубочками и лампочками. Приходить сюда и требовать, чтобы тут срочно завели другие порядки — все равно, что требовать, чтобы из консерватории устроили кинотеатр. А недавний «эксперимент» с минусами доказывает ровно одно: что на протяжении всего этого времени яркие авторы могли самолично утопить кого угодно просто из личной антипатии. Не потому, что он писал гадости, наезды и оскорбления, которые собирают урожай минусов на ММОзге при любой погоде, а потому что им захотелось. Но никто почему-то этого не сделал. Да, система не идеальна, в ней есть дыры, которые можно превратить в эксплойты, ее можно крутить, настраивать и калибровать, но с главной функцией она справляется.
Простите за многослов, вы за последние два года наговорили много на эту тему, а я пытаюсь закруглиться за один раз :)
В данный момент именно ты являешься врагом, раковой опухолью, которую стоило бы просто вырезать. В данный момент все твои действия наносят только вред. Имей в виду, абсолютно все твои действия несут вред.
Только система не выбирала тебя в качестве своего врага. Выбор сделал только ты сам. Ты сделал все, чтобы как можно больше вот этих вот «выживших» или просто читателей увидели тут совсем не то, что хотелось бы.
И система сейчас, все еще, смотрит на тебя снесходительно, жалеет и ждет. Вдруг ты все таки одумаешься и снова станешь полноценной ее чкстью. Потому что это только в твоих руках.