Вместо эпиграфа:
© О нас
Сегодня мы поговорим о творчестве и минусовании.
Я попал на ММОзг 1 октября 2013 года. К этому моменту сайту был почти год, но действительно бум новых людей пришел сюда во времена старта Archeage. Тогда мне показалось, что в отличие от Гохи, здесь не прогибаются под локализаторов. Более того, я и сейчас считаю, что в части отношения к локализаторам — Атрон не прогибается и предан своим идеалам честного продукта. Если ему не нравится какая-то форма монетизации — он осуждает ее. Это нормально, он взрослый человек и умеет критически мыслить. Без иронии и шуток. Я серьезно считаю, что как личность он из себя представляет весомую фигуру в этой жизни. Но не когда речь идет о наступаниях на его позицию, то есть когда кто-то не согласен с ним. Но об этом ниже.
Как всем известно, ММОзг это коллективный блог. Так он декларируется. Тут своя система энергии и яркости, которая по идее дает демократию в части модерирования пользователей, комментариев и статей. Атрон очень гордится этим.
Он описывает систему как рабочую: https://mmozg.net/Orgota/2016/12/25/energeticheskiy-voyny-na-mmozgovede.html#comment150430
Сегодня я пошел против своих принципов и устроил пользователю hitzu небольшую «карма-войну». Я поставил ему порядка 75-100 минусов, потратив на это копейки яркости и десятки энергии. Так уж вышло, что я, видимо заслуженно, на момент написания статьи топ1 по яркости и был топ2 по энергии на портале.
Сразу скажу, я не ставил себе цель набрать много-много яркости и энергии для экспериментов с «перма-баном» на портале. Мне наоборот нравилось писать, участвовать в обсуждениях интересных мне тем и при написании статей узнавать что-то новое. Это не троллинг системы яркости-энергии ММОзга.
«Взбесился» я после ряда провокационных сообщений от Хитца и его минусования моих комментариев.
Здесь нужна предыстория, ведь у меня хорошая память на события (но не на людей), поэтому я заморочился для написания данной статьи и пошел в дебри истории МММозга. Но об этом ниже. Есть такое слово «карма», так вот, она очень благоволит мне, поэтому не смотря на подготовку к написанию данной статьи, я решил перепроверить что же такого мне скидывал Атрон в «аргументационной» части своих ответов к теме про Лару-психолога и обнаружил по его ссылке очень смешной момент, который ничем кроме как «кармой» или «судьбой» назвать не могу:
https://mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment36422
Как раз в этой ветке комментариев забавная история вышла:
Земля круглая, поэтому по стечению обстоятельств, пострадал «детского сада» и сам Хитцу. У Хитцу было 45 энергии и 308.58 яркости, когда я прошелся по его последним комментариям и «скосплеил» веерное минусование трехлетней давности в мой адрес. Я потратил копейки яркости и 50-70 энергии и убрал у него возможность публиковать комментарии и статьи на сайте. Такие дела, мне стыдно, так как я не осознавал, что смогу так быстро его минусануть и прекратил, как только понял, что «перестарался». Вообще я помнил пост, что выше под катом, о том, что 1 человек не может запретить публиковаться другим авторам, который написал Атрон.
Но если вы думаете, что с кармой это я за уши притянул, то еще более восхитительно выглядит тот факт, что ПЕРВЫЙ МИНУС на ММОзге в мой адрес был от… барабанная дробь… Хитцу!:
Вообще за все время он поставил мне 14 минусов (честно, думал больше, уж сильно он меня не любил), хотя часто и лайкал мои статьи (и теперь мне от этого еще более неудобно, что я его «слил»).
Он же был один из первых, кто поставил мне минус и после моего возвращения на ММОзг весной 2016:
Но вернемся к делам прошлого. Я всегда был против минусов, тем более неаргументированных. Просто в моей дурной голове не укладывается зачем ставить минус человеку, если можно не читать его опусы. Ибо это то же самое, что отбирать голубоглазых блондинов, пусть и в весьма лайтовом виде. Минус еще можно с натяжкой поставить там, где мат, прямые оскорбления или порно-картинки какие-нить. Ну либо если человек сознательно деструктив несет (спамит, например).
Но в свое время я после «триумфального прихода» на ММОзг в первый раз (я был в топе яркости, в р-не топ15), я завязал разговоры в комментариях с Атроном на тему того, что я хочу убивать других в играх. На самом деле у меня немного другое желание — я хочу, чтобы в играх, где я играю была возможность убивать в пвп. Сам я не ПКшер по жизни и больше люблю честный бой, когда на него есть время. Атрон крайне против этого и слово за слово, он поставил мне минус. Меня это очень сильно расстроило. Ему не нравится, что мне нравится пвп в игре и все, я заслужил минус. Попытки донести это до него закончились тем, что была поднята тема необоснованного минусования, а потом появились отдельные люди, которые просто минусовали меня в знак солидарности с Атроном или из-за личной неприязни меня как игрока и личности.
Так как я был очень активен на сайте и моих комментариев было много и в десятках разных тем (90% из них были настолько нейтральны, что притянуть их к «разжиганию» конфликта невозможно было), то люди просто открывали мои публикации и веерно минусовали. Примерно как я с Хитцу сегодня. Не читая вообще о чем речь.
В первую очередь отличился отдельный индивидум Jimmyn . Он не написал ни 1 статьи на портал, сделал 6 комментариев, 4 из которых про меня примерно такого духа:
К этому комментарию поставили плюсы многие люди, но прежде всего наш герой — Хитцу:
Джиммин поставил мне 94 минуса. За вечер фактически. Но у него что тогда, что сейчас не было яркости, чтобы меня наказать. Видимо это был чей-то мульт.
Более активны были другие товарищи, здесь и далее минуса на момент 00:00 24.01.2017, разделять на старые и новые минуса уже не стал:
Andre : 11 (админ)
Atron 29 (админ)
Rigeborod : 37 (админ)
KaDoy : 79
Jimmyn : 94
arykalin : 138
Были и другие, но их ники уже история, пусть даже они по 10-20 минусов ставили.
Когда в первый раз я ушел в минус, некоторые люди начали меня плюсовать, я вернулся. Но потом за дело взялся arykalin (а у него тогда очень высокая яркость была) и загнал меня в такие минуса, что до выбраться из них я смог только в 2016 году. Это "-10" сейчас у Хитцу (максимальный минус в новой системе).
Сам товарищ-крокодил аргументировал свое веерное минусование так:
arykalin
3 дня конечно затянулись и сейчас у меня достаточно энергии, чтобы он не публиковался еще очень долго на ММОзге. Конечно я не буду мстить ему из-за тех времен. Хотя тогда мне было неприятно, что я потерял возможность общаться на ММОзге с интересными мне людьми.
Но вернемся все-таки к тому, о чем я бы хотел поговорить изначально. О системе кармы.
Я ярый сторонник того, что каждый может в недеструктивной форме высказываться на любые темы и его мнение должно иметь право на существование. Я крайний противник тирании и разделения на «правильное и неправильное». Если кто-то пишет чушь — я ее не читаю. Если я читаю чей-то комментарий/пост и у меня другое мнение — я аргументирую так, как могу свою позицию и не ставлю минус. До Хитцу у меня на ММОзге вроде не было ни 1 минуса в чей-либо адрес.
Я безусловно творческая личность и хочу, чтобы мое творчество радовало людей, а мое мнение находило единомышленников. Я хочу, чтобы в споре рождалась истина, а не тирания одного «расововерного» мнения. ММОзг декларируется как площадка для общения.
Я не ставлю плагины с системой кармы на свои порталы, да и мировая практика в ввиде ВК и ФБ показывает, что кнопка «дизлайк» не нужна. Ибо обидеть художника может каждый. Не всегда это доходит до терминальной стадии, но там, где есть система кармы — всегда есть перегибы с минусами. Я не знаю, то ли это подлое нутро человека, поставить неаргументированный минус, то ли просто невозможность принять со стороны человека любую альтернативную его мнению позицию. Тут все по-разному. Кто-то вообще ради прикола минусует.
И дело даже не в количестве яркости или энергии, дело в том, что помимо скрытия «заминусованных» комментариев, на этом портале ты теряешь возможность выбраться из ямы с минусом и дарить свое творчество людям, которым ты интересен. Для того, чтобы не видеть комментарии неинтересных тебе людей, весь мир давно уже придумал функционал «скрывать комментарии данного автора», это куда лучше молчаливых минусований.
Что же касаеся авторского творчества, то проще становиться молчать, пописывая статейки нейтрального содержания, чем не дай бог влезть в жаркую дискуссию и нахватать дизмораль и нежелание вообще что-либо творить. Хорошо когда ты более-менее известный и состоявшийся автор, типа меня, и тебе и так ясно на что ты способен и то, что у тебя есть своя аудитория, как бы тебя не минусовали и не ругали. Но что делать человеку со своим мнением, если он в начале пути, хочет выразить свое творчество в какой-то форме и показать другим?
Даже мне сложно посещая ММОзг молчать там, где я осознаю, что лучше не встревать, так как это закончится руганью с Атроном и Ко. Атрон неприкасаемый и все было бы ничего, если бы он не позиционировал МММозг как площадку свободной модерации, а не как его личный проект, где он царь и бог.
Но мы в тупике. Атрон каждый раз при обсуждении системы яркости и энергии расписывает, как тут все свободно, а на деле любой, кто выскажется не так, как он считает — спокойно может получить тонну минусов. Либо крестик нужно снять, либо трусы надеть.
Я призываю вас не ругать Атрона, а во всем этом мире иметь свое личное критическое мнение. Нельзя идти на поводу у кого-либо, нужно анализировать и не поддаваться на мнение толпы или «элиты». Критическое мышление это то, что выделяет вас из толпы.
p.s. И еще, данный пост, возможно, прокомментирует Атрон (если не заблочит меня к едрене-фене), так вот, у него одна особенность — он разрывает общую канву и смысл текстов и делит их на кучу отдельных частей. Выбирает удобные и приводит «контр-аргументы». Это штатная тактика любой форумной и информационной борьбы. Смотрите в суть написанного, а не докапывайтесь до запятых и неудачных словосочетаний.
p.p.s. Так как я на сегодняшнем примере с Хитцу доказал, что система не идеальна и 1 автор может без особого напряга оставить другого автора вне ММОзга (вне обсуждений, если конкретно, так как ридонли доступ есть), то ждем разъяснений как же так получилось от Атрона. А Хитцу я верну энергию уже завтра (вернее уже сегодня), заплюсовав его статьи, если конечно у меня останется такая возможность.
286 комментариев
Есть множество вещей, которые я люблю и которые мне небезразличны. Только тот факт, что они мне небезразличны не даёт мне права объявлять их создателям, что они, по-моему, начали быть кардинально неправы и я бы лично все сделала по-другому. Потому что мне мне эти вещи просто небезраличны, а работали, создавали и придумывали эти вещи другие люди. Это их дело и их ответственность. Их идеи и их воплощения этих идей, не мои.
Публиковать на публичном ресурсе какие-то разборки — плохая идея. Даже если вы потом напишете, что хотите исключительно конструктивного диалога, это уже не в вашей власти — любой холивар существует и продолжается вне зависимости от того, кто его разжег. Это не то, что человеку стоит делать на площадке, которая ему небезразлична.
Вы в статье и в комментариях очень много в третьем лице написали про человека, который здесь присутствует и сам говорит за себя — что он считает, чего он не считает, как он поступает и т.д. Это невежливо.
Модерировать вручную любой мало-мальски живой форум трудно. Кроме того, тогда возникает необходимость в правилах, по которым будет проводиться модерация. К правилам могут быть вопросы, к соблюдению этих правил людьми, ответственными за модерацию тоже могут быть вопросы. Как вы видите, такая система тоже способна доставлять неудобства. Создатели этого сайта выбрали вот такой способ модерации, они, во-первых, писали, почему, во-вторых, можно поговорить лично с ними.
Понимаете, есть данные правила. С ними можно ознакомиться. Есть ещё возможность, насколько я понимаю, в более закрытом режиме (я имею ввиду блог для авторов0 обсуждать работу ресурса. Я могу понять, что вам и кому-то из ваших друзей может быть некомфортно из-за того, что на сайте есть постоянные читатели и активные пользователи и они как-то не так, как вам бы хотелось, с вами разговаривают или реагируют на ваши комментарии минусами. Но есть правила. Что вообще может быть конструктивные правил?
>>у него есть одна особенность
Это не особенность, это человек вам отвечает. Что тут странного? Вы что-то пишете, вам отвечают. Я понимаю, что вам кажется, что смысл ваших слов намеренно искажают и так далее, но это не так. Нет ничего странного в том, что тот, кто увидел в ваших словах логические ошибки, на них указывает. Это нормальный способ вести дискуссию.
Вы сейчас публично приписали кучу вещей человеку, который потом как минимум это прочтет. Объясните, что такого странного в том, что ему придётся на все это вам отвечать? Ненормального что тут?
При чем на протяжении всей статьи про Атрона вы высказываетесь так, как будто его здесь нет. Мама на этот счёт что-нибудь говорила, кстати?
Джолли, спасибо, что ты подтвердил их все, до единого пункта. :D
Пусть это и прозвучит некрасиво по отношению к оригиналу и может быть даже… а, неважно, но:
Хотя вру немного. Задора такого нет. «Старость» — не радость, видимо.
Большой текст про ситуацию лишь попытка объяснить почему система, кхм, неидеальна. Вы варитесь в своём соку, авторов новых практически нет, так как система враждебна к ним.
Большой текст — лишь попытка неумело скрыть ложь. :) Именно поэтому он так разросся, слишком долго пришлось перечислять, чего же ты не имел в виду. Всегда начинаю с оправданий, когда раскрываю всем глаза и срываю покровы. :D
Ну камон! :) Проповедовать можно хору, я, пожалуй, пропущу проповедь.
И есть ли у тебя принципы если отказываешься от них когда тебе нужно?
Вопрос всегда в том «Подходит ли эта система существующей ситуации?».
Ответ на вопрос «почему на ФБ, ВК другой социальной платформе только „позитивная карма“ и персональные баны у каждого?» для меня очевиден — слишком много участников. А значит легко устраивать «волну народного возмущения» что бы убить даже качественный контент безголовым стадом фолловеров. Потому приходиться мирится с некоторым закручиванием гаек в системе.
ММОзговед небольшое сообщество что дает больше пространства для маневра. Но и требует больше ответственности от каждого участника. Да, даже в том какие темы выбирать и как сформулировать свой ответ в дискуссии.
Я категорически против этого христианского подставления щеки. ПвП, блин, так пвп.
Система неидеальна, но никто и не говорил, что она идеальна. Ты в своем праве веерно заминусовать выбесившего тебя человека. Впрочем, в твоей же власти его и «откачать» по желанию. Ты же это и собираешься сделать?
Атрону будет повод пересмотреть режим призм, они вроде три на год даются? Может, стоит сократить сроки?
Сейчас и я растеряю мысли. В общем, если ты поступил как человек во власти эмоций — я понимаю. Если ж ты специально копил яркость для такого выпада, чтобы в очередной раз потроллить систему — то это хреново и не одобряю.
Тут власть сильных, но на них же и ответственность. Предполагается, что они еще и мудрые. :)
Хитцу просто взбесил своим комментарием, за что и получил профилактический слив энергии. Я не копил яркость для того, чтобы устраивать вендетту или эксперименты с системой. Просто так сложились обстоятельства. Сначала взбесил Атрон с его «ты охренел», потом thv, а Хитцу добил.
Ты мне поставила около 10 минусов за все время. Видимо я действительно написал что-то сильно задевшее тебя. Я ни тебе, ни Атрону, ни Асценду, ни даже дяде-крокодилу не ставил минусы. Хотелось ли? Безусловно. Но я садился и остывал, считая, что у меня просто другой взгляд и это не повод минусовать чужое мнение.
Но больше желание поставить минус в ответ не от мнения оппонента по дискуссии, а именно от его минуса, зачастую просто молчаливого. Это деструктив. Такая система подсознательно генерирует ненависть к другим.
:D
Я уверен, что система и здесь сработает, как нужно =) Например, люди, которые вам прежде симпатизировали, после таких безобразных разборок крепко подумают прежде чем ставить плюсы =)
пройдет ли статья с матами и в агрессивном стиле (например, с критикой неких базовых вещей касаемых ММО игр) — не пройдет. потому что стадо использует логику — вижу мат — минусую или вижу критику моей базовой позиции — минусую.
кажется справедливой такая система: оскорбили тебя в комментах — минусуешь комментарий или просто блокируешь говорящего для себя лично.
и только glorden нитакой как все в белом пальто стоит красивый!
Кстати, сюрприз для нитаких — статью на ммозге заминусовать нельзя. Вот вообще нельзя.
я критикую так как умею. и меня не будет напрягать жесткая статья и комментарии к ней, а для тебя любой мат как красная тряпка для быка. впрочем мой пост чуть выше только подтвердил мои слова про стадо.
ты что не можешь сказать со сцены слово «сиськи»? © квн
напомню что далеко не все считают троллинг чемто ужасным. Множество исторических личностей им охотно занималось (включая скажем Ленина и Черчилля, и протопопа Аввакума, а уж что говорить про всяких Вольтеров)
Да что говорить, современная русскоязычная литература зародилась когда Ивану Васильевичу приспичило потролллить Курбского, а тому соответсвенно наоборот.
Проблема твоего пакетного обвинения еще и в том, что так можно сказать «он носит синий галстук, ест младенцев по утрам и насилует бабушек по вечерам», из чего правда будет только про синий галстук. Но ведь правда же!
Зато на первый коммент как обычно навалило минусиков, про которые Джолька говорит. Мне смешно, право слово.
В этой ветке меня больше нет, всем пока.
О, то есть ты накосячил, хреново сформулировал, но виноваты в этом те, о ком «Джолька говорит». Ответственность за собственные слова так и прет. И это на фоне: «даже пускай я нарушу правила, я готов понести наказание, но то что я сказал должно остаться в таком виде и в тех интонациях как я этого хотел». А как только словил «штраф», так сразу случился приступ теории заговора против тебя лично. Или какие штрафы ты предполагаешь? Вызов родителей? Квинтация от автоинспекции?
Что это за концепция такая «Я нарушу правила, вы выставите мне штраф, но пусть все останется так, как я написал, нарушив правила»? Суть-то в том, что ты написал. А кто и как тебя будет наказывать, разве интересно тем, кто уже прочитал? Тем более, что они за заметку тебе даже минус не могут поставить.
Подскажите, как назвать человека, который называет других «стадом», но сам на пятом году жизни ресурса не знает, что поставить минус «статье» невозможно физически?
Я не знаю, что может быть более наглядной демонстрацией этого незнания. Но вы же не найдете в себе сил признать даже вот в такой очевидной ситуации, что ошиблись. Так зачем и кому вы нужны в качестве собеседника?
В интернете куча других площадок, где игрушки обсуждают. Подскажите, почему нужно именно ммозг превращать в помойку?)
желание читать статьи с матом, если вы не уважаете моё?
а кому то будет интересно и он прочитает и осмыслит и прокомментирует и поставит плюс или минус.
я уважаю твое право читать или не читать.
Это вы очень правильно, про центр мира. Теперь перечитайте свой первый комментарий. Почему вдруг вопреки традиции соблюдать культуру речи ммозг должен резко взять и пустить в эфир ваш любимый контент?
Помните же поговорку про чужой монастырь? Вот и я думаю, зачем что-то требовать, если можно просто поменять площадку =)
если мой друг творит херню, я ему так и скажу — ты творишь херню. если мне работодатель не платит зарплату — я так и скажу — не офигел ли ты, если на неком сайте в интернете создается культ личности, то это ни к чему хорошему не приведет.
впрочем, главное чтобы вам было комфортно, а таких как я подобные сообщества легко выкидывают за борт и затыкают рот.
хотя никому лично я ничего плохого не сказал и на личности не переходил, просто пишу агрессивно. И минусы это компенсация за непопулярное мнение, агрессивную позицию и ваша защитная реакция как сообщества.
А вы в ответ на агрессию поглаживаний ждали, простите? Это было бы очень странно, по-моему =)
Прячет минус-хаммер в карман.
Один, как прежде, и...»
я думаю, если б мог, он бы сообщил нам, что так и было задумано. и вообще это был социальный эксперимент. азаза, затралел. ну и так далее)
Проблема в том, что ты невнимателен и оперируешь домыслами. Читать тебе, судя по всему, не очень интересно. Интереснее писать. Вот и итог: после сотен реплик по поводу того, что демократии на ММОзговеде не было отродясь, система вообще не основана на демократии, после многолетнего обсуждения этой темы, ты в первой же претензии по сути пишешь о том, что здесь демократия, и я ей горжусь.
И готов подписаться под этими словами сейчас. А то, что ты не понимаешь, чем конкретный человек с десятками точек воздействия отличается от «любого», снова демонстрирует твое непонимание основ, на мой взгляд.
Удивительно, ведь еще вчера ты заявлял, что: «Ну а потом приходит очередной карма-боец типа хитцу или тхв и просто минусует любой мой комментарий. Я просто решил бить в ответ и все».
Концепция изменилась. Теперь это демонстративный поход против своих принципов. Чем такое поведение отличается от беспринципности, мне неведомо.
Во-первых, это не так. По фактическому состоянию дел, ты второй по яркости автор, отстающий от меня в пять раз. С учетом прогрессии воздействия это означает, что мои минусы, которые к тебе периодически прилетали и прилетают, должны были сделать тебя даже не пятым автором в списке. Но меня убедили в том, что, учитывая мою активность и время, посвящаемое информационному наполнению ресурса, мое влияние слишком большое. Сначала оно было в принципе упразднено до смешных номинальных +1 энерегии и +0.2 яркости, которые есть у любого новосозданного персонажа. Это как раз предыдущий период, когда ты улетел в минус. То есть arykalin сделал искусственно то, что мы с Андре могли сделать без всякого веерного минусования, учитывая твои подсчеты ниже. Это компромисс, который привел к тому, от чего ты отталкиваешься. Этот компромисс привел к тому, что с тобой играли в поддавки, наблюдая, как ты врешь и троллишь. Но в природе не существует идеальных систем. Это если тебе интересно фактическое положение дел.
Затем мне это в определенных моментах не очень понравилось и через определенных промежуток свободного полета мы пришли к системе динамического расчета моего воздействия, которое берется от самого яркого автора, если моя яркость не ниже его яркости. Моя яркость не ниже твоей. Сейчас она 700+ единиц. Что это означает на деле в частном рассматриваемом случае, если бы ограничения не было? Что hitzu не ушел бы в минус. Что твое воздействие было бы значительно меньше.
Но мы предпочли доверие. Этот отказ от фактического состояния дел держится на доверии. Мы допустили, что яркие авторы будут ощущать ответственность за свои действия. В принципе, учитывая, что это твое первое выступление как яркого автора в стиле «я твой дом труба шатал», многие из тех, кто ставил тебе плюсы за заметки прежде, делать этого больше не будут. Ты продемонстрировал безответственность и беспринципность, как бы ты ни пытался все это закамуфлировать под «косплей» и «демонстрацию несовершенства системы».
Система, построенная на доверии, несовершенна в своей сути, так как доверие можно нарушить. И дальше либо наступает реакция других участников, либо участники будут наступать на те же грабли, оказываясь на месте hitzu . Который ставил тебе плюсы. Который не ставил тебе минусы на все подряд. Которого ты буквально вчера обвинил в том, что он минусует все твои комментарии без разбора и не упомянул о том, что он честно плюсовал твои заметки, понравившиеся ему (что было бы тупо в случае, если он хотел бы выжить тебя отсюда, а не оценивал конкретные реплики в комментариях, так как hitzu отлично знает систему). Этой своей заметкой ты четко продемонстрировал — тебе доверять нельзя. Твое право.
И здесь мы переходим ко второй части. Во-вторых, что касается «я, видимо заслуженно, на момент написания статьи топ1 по яркости и был топ2 по энергии на портале», мне кажется как раз очевидным, что нет — незаслуженно. Потому что ты злоупотребил доверием, так как твоя яркость сформирована в том числе и яркостью hitzu , и яркостью других участников, которые предполагали, что ты будешь вести себя иначе. Это кредит доверия. Поэтому твои попытки вести себя снисходительно и рассказывать о том, как ты откачаешь hitzu , у меня лично вызывают только улыбку. Снисходительно сейчас можно вести себя разве что по отношению к тебе самому.
Ну, и еще маленькая заметка демонстратору нашего несовершенства: все твои тексты, кроме этого, вычитывались и правились. Мы исправляли все ошибки, пунктуацию, форматирование, приводя текст в тот вид, за который ты получал оценки. Так что итог простой — ты получил свою яркость и влияние в рамках системы, потому что тебя оценивали другие, тебе доверяли, тебе помогали. Такие дела.
Свою яркость как и ты, я думаю заслужил. Если ты и твоя команда не будет ставить моим постам лайки — не беда.
Про чистку орфографии — я сразу написал, что не считаю нужным людям тратить на мои статьи время, так как пишу более-менее грамотно. Неужели ты считаешь, что мне ставят лайки за чистоту Русской речи, а не за смысл написанного? Серьёзно?
Про какое доверие ты говоришь? Я для тебя лишь инструмент повышения популярности ресурса. Ибо моё мнение тебе не нужно. Хитцу получил заслуженный минус за свою позицию и надменность в мой адрес. Получил, так как именно ты декларируешь возможность любому минусовать то, что ему не нравится. Да, ты типа против веерного минусования, но на деле ты ничего не сделал, чтобы прекратить ее в мой адрес в своё время. Хотя достаточно было написать, что это неправильно тогда. Но ты написал это только сейчас и мне на моё веерное минусование Хитцу. А тогда ты «выжидательно молчал» и тыкал минуса под любым моим комментарием в свой адрес.
Он же уже четко ответил выше. Погорячился.
Учитывая, что до этого наш собеседник так же четко говорил совершенно другое, я бы не спешил считать эту версию окончательной.
Что касается ситуации в целом, это обозначило следующую проблему, которой раньше не придавали значения. Да, призмы работают и не дают отправить человека в бан совсем уж надолго. С другой стороны, это не мешает отправлять другого игрока в мервецкую по КД, ему достаточно сделать парочку комментариев после выхода из минусов. Кроме того, третья призма позволяет вкатить минусов уже намного больше, и она же является последней.
Я не знаю, как у тебя, а у меня ответ собеседнику занимает время. Тогда как оценка слов собеседника происходит в момент прочтения комментария. Но ты вправе строить любые альтернативные теории происходящего.
«Правды» за эти пару дней ты действительно наговорил много. Главное не запутаться.
Ты обвиняешь сам меня во лжи, но приведи доводы обратного. Ты ставишь минусы просто так. Не для того, чтобы вести дискуссию или показать человеку что он не прав. Просто тут ты маленький божок и нормальные отношения за 4-5 лет проекта для тебя заменились плюсами и минусами. Это ненормально в нормальном мире. Какими бы ты хитрой системой и высокопарными словами не пытался доказать обратного. Ты действуешь как ПКшник, хотя вроде как не любишь ПКшников. Именно ПКшник пойдёт убивать всех подряд. Как в басне про волка и ягнёнка.
Доводов обратного чему? Твоей лжи? Я не очень понимаю, чего ты от меня хочешь. Если доказательств того, что ты врешь, то здесь достаточно ссылок и цитат.
Откуда ты знаешь, как и для чего я ставлю минусы? :) Ты вот не можешь определиться, для чего ты их сам ставишь, постоянно меняя версии. А замахиваешь на обсуждение моих мотивов. По-моему, перебор.
А как ты себе представляешь минус в роли средства ведения дискуссии? Это просто негативная оценка твоих слов. Или моих. Или кого-то еще. Просто оценка. Нет никакого объективного «не прав», есть «я считаю, что ты не прав». Минус. Зачем ты навязываешь мне свои стандарты и представления, тем более, что тебе вообще не нравится такая система, а мне — нравится? В чем смысл?
Один в один любой «идейный» ганкер.
Я это объяснял, чтобы ты попытался понять — система сейчас не отражает фактического положения вещей. При фактическом положении вещей ты, скорее всего, не смог бы сделать то, что сделал. Отказ от фактического положения вещей был сделан для того, чтобы повысить влияние в системе других авторов, включая тебя. Этот отказ был сделан на основе доверия, которое ты нарушил. Нарушил ты его не столько веерным минусованием самим по себе, сколько беспринципностью и ложью, которым все это сопроводил.
Ты ошибаешься.
Ты, вроде, работаешь с информацией, поэтому меня удивляет, как плохо ты обращаешься с прямыми ссылками. Окей, я вижу, что картинки работают лучше, попробую их:
Что значит я ошибаюсь? Откуда у тебя данные, что без модерирования моих статей я бы не получил достаточного отклика? Я даже сообщал, что не нужно из модерировать, так что не нужно меня в этом упрекать.
Чьё доверие я нарушил? Твоё? Рыжеборода? Андре? Наверное теперь я никак не смогу жить без ваших периодических лайков к своим статьям? Мне не нужны подачки. Я не конъюнктурный элемент.
Так, постой-ка, я правильно понимаю, что, получив очередное опровержение своего вранья, ты переводишь тему в другое русло, не пытаясь признать, что оболгал собеседника?
Если формально подходить к твоим заявлениям, я могу тут творить что хочу, если будет достаточно людей меня поддерживать. Наказать за это ты меня не сможешь разговорами про мою плохую репутацию. Только веерным минусованием или блоком административным. То есть нарушив свои же опубликованные правила.
Я снова хочу уточнить — ты таким переводом темы пытаешься замять ложное обвинение в мой адрес о том, что я не критиковал веерное минусование тогда, когда заминусовали тебя, а «тихо ждал до сегодняшнего дня»?
Это уже даже не смешно.
Многие комментарии Хицу мне тоже не нравятся, но опускаться до уровня веерного минусования — это уж слишком.
А практически, я вообще не буду ничего комментировать. И буду внутренне прав.
Т.е. пока вы имеете не испорченную репутацию и придерживаетесь верхней половины дискуссионной пирамиды, вы должны быть в порядке. Да, есть темы, которые воспринимаются близко к сердцу, но итог у таких дискуссий только один. Автор в итоге переходит на личности, получает испорченную карму, причём не только от редакторов, но и от просто от небезразличных граждан, и уходит обижаться. По этому когда у вас начинает пригорать, лучше просто закрыть сайт и пойти поработать. Фактически меня такой подход спасал не раз, вам здесь просто не видно, сколько копий было сломано вокруг системы яркости.
Лично для меня это порой выглядит отталкивающе. Как своего рода охота на ведьм или кастовое разделение, когда «дворяне» вдруг выявляют «паршивую овцу» и начинают придираться.
Например, что рмт — это хорошо. Или что в ситуации с текущим положением дел в ММО виноваты именно игроки. Или что донат — это хорошо.
И смысл мне выражать свое мнение? Если оно отлично? Просто замечательно не совпадает.
Ну, смысла его озвучить действительно нет. Только по более простой причине, по-моему: если не готовы его отстаивать, не скатываясь к ругани.
Любая система правил позволяющая сделать другому плохо безнаказанно приводит к отрицательному отбору и образованию разного рода болот и клоак. Пока не видел описания ни одного случая или эксперимента в котором бы было наоборот.
Всё остальное на длинной временной дистанции или при массовом участии обычно проигрывает этому правилу. А здесь временная дистанция уже достаточно длинная.
Вообще надо смотреть объяснения устроителей стенфордского эксперимента (вернее ЕМНИП там была серия из разного рода экспериментов) или еще каких подобных. Психологи это любят и умеют делать безопасно (чтобы не было про садизм, если что)
в отличии от всяких любителей с системой кармы(ну я же обиженный и угнетенный — надо соответствовать)Или копать «диллему заключенного» в том числе ее варианты на множестве игр и дальше в этом направлении или…
В общем это вопрос как минимум на кандидатскую причем как бы не в нескольких специальностях сразу.
Я привел только набор фактов и их результаты.
И нет к тому что в результатах получалось аналогия чистого озера неприменима.
Вот: mmozg.net/Orgota/2016/12/25/energeticheskiy-voyny-na-mmozgovede.html#comment150721
Ссылка кстати не показатель. Там были не факты, а мои ИМХИ (в виде выводов), которые бились другими имхами.
Вас я тоже люблю. не меньше чем Сардууса.
Такого перемывания косточек на ММОзге я ещё не видел.
И в этой истории важно только одно — ты «взбесился». А hitzu — нет. С Теорией Игр знаком? Ты нарушил доверие. Фактическая ошибка hitzu и других в том, что мы доверяли тебе. Краткосрочный выигрыш в такой стратегии получает тот, кто нарушает доверие, злоупотребляя доверием других. Ситуация изменилась. Понимал ли ты последствия? Не имеет значения. Вдвойне подло это выглядит потому, что ты, устроив несколько лет назад здесь довольно грязную историю, получил повторный кредит доверия от тех же людей.
Все остальное в духе «ах, меня вынудили провокаторы», опять же, не имеет значения. Не только потому, что твои реплики, на мой взгляд, не менее «провокационны», но и потому что у «провокатора» есть совершенно конкретная цель и план действий после «провокации». Провокация осуществляется с целью нанести настоящий удар, когда ты на нее поведешься. А когда слово «провокация» применяют к тому, кто в ситуации оказался фактической «жертвой», это называется совсем иначе. Совсем иначе.
Очень жаль, что наконец-то добравшись до моих аргументов, ты все равно нашел там что-то такое, что тебя могло бы оправдать, а не повод извиниться за фактическую прямую ложь в мой адрес. Попытка вплести в сеть собственных действий некую «карму» — еще один пример ухода от ответственности за принятые тобой решения, как мне кажется. Поэтому можно я просто пропущу ту часть, которую мы проехали много лет назад? Спасибо.
Вот эта на первый взгляд незаметная реплика, как мне кажется, самая интересная в нашей истории. Итак, следите за руками — Jolly занимался чистым веерным минусованием. То есть просто проходил по всем комментариям, без учета их содержания, и ставил минусы. Никто из его оппонентов подобным не занимался. Скажите, для чего это нужно делать, если не для того, чтобы слить «противника»? Не существует других причин, если только не воспринимать серьезно версию «косплея веерного минусования» (что это вообще?! :)). Я честно не знаю, что тут дальше обсуждать с серьезным лицом. Да, я понимаю, что человек мог быть раздражен и психанул. Но это говорит о человеке, а не о системе. О его принципах или отсутствии принципов. О его честности и последовательности, или хаотичности и любви передергивать. Да, минусами можно нанести сознательный вред. Но минусы — это просто инструмент в руках конкретного человека.
Давайте смотреть на факты — у нас было несколько ситуаций, когда люди кричали «Волки! Волки!», обвиняя других в целенаправленном сливе их, тогда как реальных целенаправленных сливов в помине не было. Собственно, и сам Jolly буквально вчера кричал в сторону hitzu и thv «Волки! Волки!». Первой жертвой веерного минусования, если мне не изменяет память, стал именно Jolly . Мне было очень любопытно следить за ситуацией, которая начала разворачиваться вчера. Мало того, что Jolly , возмущавшийся больше других веерным минусованием, применил его сам, оболгав других участников, изобразив, что он просто симметрично отвечал на аналогичные действия с их стороны (а сегодня «концепция изменилась»). Мало того, что Jolly открыто заявил, что редакция и я лично убеждали его в том, что веерное минусование — это нормально. Это также ложь. Все это просто демонстрация беспринципности конкретного человека. Интересно то, что те, кто вчера кричал «Волки! Волки!», сегодня активно поддерживают плюсами веерное минусование Jolly .
Во главе любых процессов стоят люди. Мы одни во всем мире можем сформировать умышленный план. Только мы можем говорить одно, а делать другое. Только мы несем ответственность за поступки и за собственное бездействие. И только мы используем инструменты в наших целях или не используем их. Все остальное безучастно и не имеет умысла. У всего остального нет плана и нет ответственности. Ни у ножа, ни у кнопки «минус».
Именно поэтому, дорогие участники системы, ваша поддержка или ваше равнодушие к тому, что вытворяет человек, когда открыто врет, когда занимается веерным минусованием, когда занимается пустопоржними обвинениями или подтасовкой фактов — это и есть работа системы. Сама система без вашего участия и без ваших реакций не работает. Вам неприятно читать? Вы прошли мимо? Вы не отреагировали? Или из-за раздражения в адрес противника придерживаетесь тактики «враг моего врага — мой друг»? Именно это и есть работа системы. Вы и есть эта система. Мы и есть эта система.
На протяжении многих лет люди, которые стоят за обеспечением работоспособности ресурса, которые тратят свое время и деньги на новый функционал, новый дизайн, администрирование, редактирование текстов, организацию подкастов и многое другое, очевидно, больше других эмоционально инвестированы во все события, происходящие тут. То, что для кого-то из вас может быть достойно только реплики «еще один ресурс скатился в срач», для нас, возможно, станет крушением мечты и существенных инвестиций времени и денег. Для нас может быть важнее заткнуть хама, лгуна, просто глупого идиота, забивающего любую дискуссию своим идиотизмом. Но никто из редакции, оставаясь участником системы, за все эти годы ни разу не нарушил принципов разумного обращения с ней. Это и есть самая главная демонстрация веры в систему. Поэтому, пожалуйста, поймите одну простую вещь — о том, работает система или нет, есть смысл дискутировать с теми, кто не врет, кто не занимается тут демонстрацией злоупотреблений доверием. Вы не открываете никаких новых истин, кроме знаний о вас самих.
Да, мы можем вносить коррективы в механику, и всем хорошо известно, что мы обсуждали проблему веерного минусования не раз. Мы не отрицаем существование этой проблемы. Но цена его запрета слишком высока, на наш взгляд. Он сильно подчиняет систему противодействию редким злоупотреблениям, блокируя ежедневную активность сотен нормальных людей. А этот ресурс сделан для нормальных людей, с которыми мы хотим общаться на равных. Мы не хотим никого охранять, модерировать, водить за ручку. Такие предложения напоминают мне запрет торговли или передачи вещей, как метода борьбы с RMT, лишающее людей массы интересной и важной игровой активности, возможности делать что-то хорошее, интересное. Больше всего такие меры бьют по интересным людям, а не по тем, кто ищет, как еще злоупотребить механикой.
То, что ты тратишь силы и средства — я уважаю. Если бы мне было бы пофиг на ММОзг, я бы и не писал всего этого. Но ты с одной стороны декларируешь (смотреть раздел О нас) коллективный блог, но по факту ММОзг это туссовка для своих. Так и пиши, не дури голову другим, тем более называя меня лжецом.
Но именно этого ты яростно требовал от меня. Впрочем, я не удивлен, ты не подумай.
Стоп. Это уже третья версия. Первая — ты симметрично отвечал на веерное минусование других. Вторая — ты вспылил. Третья — ты демонстрировал возможности веерного минусования. Ты не мог бы притормозить? А то я не успел еще предыдущие версии разобрать и мне нужно ответить на обвинения в самой заметке. Спасибо.
Ну всякое бывает, на самом деле. Есть люди более эмоциональные и ранимые, есть менее. Есть те, кто в приступе обиды или ярости могут сделать такое, о чем потом пожалеют. Мне кажется, надо давать людям возможность исправить то, что можно исправить. Хотя бы забрать свой минус назад.
В старые времена я видел подобную систему и там расчет рейтинга был ночью, но это было связано со слабыми серверами.
Приступы ярости тут, когда у тебя есть время подумать, прежде чем что-то написать? Ну это такое себе, повод задуматься в общем.
Jolly, спасибо тебе за статью!
Каждый раз, одни и те же грабли…
У меня вот муж в ярости может свой телефон об стенку шандарахнуть и через секунду, естественно, раскаяться в этом. Такой тип характера.
Я не считаю комментарии творчеством. Это тогда любую беседу можно творчеством считать. Статьи прессингу подвергнуться не могут по определению.
Дискуссия, ущемляемая концепцией энергии и возможностью минусования? Может быть. Но ломать человеку призму для того, чтобы показать возможность такого действия — это не вариант. Возможность поступка и поступок — не равны. Ты так поступил, но Атрон, например, с тобой так не поступает. А мог бы. У тебя тут достаточно всего того, что вполне могло бы его взбесить. :)
Еще раз повторю — тут власть сильных, но на них же и ответственность. Если ты стал одним из них, то будь добр, старайся вести себя ответственней и мудрей. :)
И да, вся эта ситуация могла бы остаться между вами с Хицу. Ты мог бы сделать то что сделал, не сопровождая это все такой персонифицированной заметкой, но ты предпочел такой вариант. Зря, на мой взгляд.
Механизм власти сильных — есть. Механизма ответственности по факту нет. Впрочем исторически система создавалась сильными под себя. Так что это тоже понятно.
Ну и стадо тут не пройдет (или будет нужно большое уровн хабровских/нубклубовских). Если посмотреть механику, то тут скорее именно скоординированная работа группы уровня рейда должна быть. Поэтому клановый тэг и использовал.
Еще раз сорри.
Заметка про Revelation +13 и 11 комментариев
Заметка про веерные войны +15 и 127 комментариев
Нужно ли писать про игры, или людям больше нравится ругань и выяснение отношений?
Если вы пойдёте на почту России получать посылку и вам ее выдадут целую и шустро — вы возможно отметите это для себя. Если же вам придётся ждать месяцами ее и придёт кирпич вместо айфона — вы раструбите об этом по всем интернетам, родственникам и тд.
А вам, я смотрю, нравится поддерживать людей в этом стремлении.
ПыСы картинка и история про парты понравилась, выглядела довольно забавно…
Собственно, перед нами прекрасный образчик чистого передергивания. Раз уж мы ворошим, давайте посмотрим, против чего именно я был в той дискуссии «крайне против»:
Или вот:
Оттуда же:
Вот еще:
И наконец:
Но, видите ли, автор уверен, что никто не полезет в какую-то древнюю заметку и не будет там выискивать комментарии, поэтому он напишет вот так:
На самом деле у меня немного другое желание — я хочу, чтобы в играх, где я играю была возможность убивать в пвп. Сам я не ПКшер по жизни и больше люблю честный бой, когда на него есть время. Атрон крайне против этого и слово за слово, он поставил мне минус.
Но, в очередной раз, уверен, этот явный подлог будет расценен некоторыми участниками, как «просто мнение». А необходимость каждый раз отмываться от подобных обвинений или приемов, вместо того, чтобы поставить минус и пойти себе дальше, будет признаваться моей святой обязанностью. Как удобно, правда? И действительно — система с минусами может быть очень неудобной.
Во втором случае они радостно закричат: «Ха! Нарушил правила! Ты меня оскорбил! Это неуважение ко мне! Как так можно?!». Собственно, именно эту сценку можно было наблюдать в соседней теме, где оскорбленный до глубины души Джолли рассказывал, как его невероятно задевает слово «охренел». Тонкая душевная натура этого, как нам хорошо известно, крайне интеллигентного человека, который покидает эфир подкаста, если слышит слово «задрот» или что-то подобное, не выдерживая подобной дворовой атмосферы, не в силах справиться с полученным потрясением. Все смотрят на это и жрут. А он знает, что будут жрать. Он на форумах не первый год. Он вот это «За что?! За мнение?!!!» знает на зубок.
Поэтому критически важно бороться именно с минусами. Потому что минусы создают проблему — жертва может потратить в разы меньше энергии на реакцию, чем атакующий на подлог. Мы в курсе. Так и задумано.
Сам себе ЧСВ не надуешь, никто не надует.
Да ладно, ты с имиджем пыщпыщололо сам отлично всегда справляешься, тебе сильно помогать не надо.
Просто из тех, кто остался, а не ливнул из проекта, я видимо самый яркий. Ну вы понимаете о чем я говорю
Ты даже не представляешь, насколько ты угадал и как твой сарказм очень точно попал в истину. Ну, за вычетом Крокодильчика, который тихарится. Про Андре не скажу, Кадой вообще всегда говорит, что думает, а у остальных были свои «терки» с Атроном. Твой детский сад с поняшками это так, малозначащие мелочи. Если ты думаешь, что затеял тут бурю и вообще единственный глашатай претензий, просто знай, что твоя буря она даже не в стакане, а в наперстке. :)
p.s. Мама говорит, что я особенный, так что я очень яркий и замечательный, не нужно писать глупости.
То, что у тебя белое пальто есть и броневичок, я и без очков вижу.
mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html
mmozg.net/mmo/2014/08/14/neschastnyy-brak-pesochnic-i-pvp.html
Раз-два-три, ёлочка гори!
Создается ощущение, что ты в очередной раз пытаешься съехать в момент, когда тебя словили за руку на обмане. Извинишься?
При этом у тебя и у авторов тут есть куча способностей писать классно и интересно, а главное плодотворно. Поэтому проблемы в управлении всем этом, в нормальных человеческих отношениях и самокритичности, коей ты не обладаешь вовсе, судя по всему.
Если мы по масштабам ммошной значимости меряем, то я бы пригласила тех парней, что давали интервью про фракции в АА (Ролекса и прочих), там душевно было ^___^
Очень талантливые люди, которые не умеют уживаться в другими людьми, если те не смотрят им в рот или не сидят ровно.
То, что система загнала их в такие рамки, что они ничего серьезно обсудить кроме срача не могут — проблема системы. Культивировалась бы свобода мнения и порицалось бы минусование просто так — было бы все по-другому. Была бы разнообразная творческая среда (хотя сегодня вроде вторник?).
Прошел день и Джолли (мы на этом моменте должны уже забыть про то как он веерно заминусовал человека) снова стал борцом с веерным минусованием.
Не надоело одну и ту же пластинку крутить? Я не рефлексирую на тему минусования Хитцу, вообще. Он писал глупости и попал под горячую руку.
Так именно об этом я речь и веду — зачем тебе нужно знать, как работает система, чтобы ее критиковать, навешивать ярлыки и говорить, что нужно немедленно все делать так, как у тебя в блоге или на форуме? Речь не о том, как оно работает, а о том, как тебе удобно врать, троллить, оскорблять других людей, не слушать их, продолжая типа общаться.
Собственно, о таких как ты недавно была заметка «О жертвах системы». Но мне почему-то кажется, что, как и правила ММОзговеда, ты ее не читал. Поэтому для затравки вот тебе ее начало:
Прежде чем я перейду, как и обещал, к обсуждению основных концептуальных противоречий в борьбе с веерным минусованием, позвольте мне указать на одну хитрую западню, в которую попадают, как мне кажется, некоторые из вас. Вы видите возмущенный комментарий или даже целую заметку, где автор сообщает о том, что энергетическая система ММОзговеда никуда не годится. И кажется, что если перед нами недовольный человек, разгневанный участник этой системы, значит, с системой что-то не так. Нужно что-то делать. Я понимаю, как возникает эта мысль и такие ощущения. Но видите ли в чем дело — эта система замышлялась не для того, чтобы сделать всех людей счастливыми, а для того, чтобы часть из них стали ее жертвами. Так что, вполне возможно, вы слышите крик жертвы.
То есть с чтением тоже трудности. Печально. Спорим по ссылке перехода не было и заметку ты не читал? Повторюсь с подчеркиванием:
Прежде чем я перейду, как и обещал, к обсуждению основных концептуальных противоречий в борьбе с веерным минусованием, позвольте мне указать на одну хитрую западню, в которую попадают, как мне кажется, некоторые из вас. Вы видите возмущенный комментарий или даже целую заметку, где автор сообщает о том, что энергетическая система ММОзговеда никуда не годится. И кажется, что если перед нами недовольный человек, разгневанный участник этой системы, значит, с системой что-то не так. Нужно что-то делать. Я понимаю, как возникает эта мысль и такие ощущения. Но видите ли в чем дело — эта система замышлялась не для того, чтобы сделать всех людей счастливыми, а для того, чтобы часть из них стали ее жертвами. Так что, вполне возможно, вы слышите крик жертвы.
Так вот, к чему это я? К тому, что я пишу свои мысли, прежде всего, а уже потом думаю как их оценят люди и попадут ли они на главную (я написал кучу статей на десяток разных тем и был уверен, что на главную часть из них попадают по кнопке Атрона — не понимаю зачем мне нужно было знать обратное?)
Но я действительно не сильно рад тому, что срачи популярнее тех же моих замёток про игры для детей.
2. Отправить жену и дочку в 21:00 на мороз
3. Вещать с балкона или из туалета (у меня 3 комнаты, комп в гостиной, в детскую пойдёт спать дочка, в спальню — жена)
4. Не приходить на стримы
В остальном у меня push-to-talk и я стараюсь чтобы фон не попадал в стрим, но такие уж дела.
В 21.00 лично мой сын уже спать ложится. Ему 12.
Мужу и в голову не придет разговаривать рядом с микрофоном, когда я на подкасте.
Комментарии плюсую то же по настроению.
Я очень критичен к творчеству (своему и другим), поэтому редко плюсую что-то. Не считаю, что это правильно, возможно стоит давать людям мотивации больше.
Но я не вижу проблемы в том, что я не знаком с тем как на главную попадают статьи. Года 3 назад возможно знал. В этом я ближе к Шерлоку Холмсу, который не знал что Земля круглая, так как этой информацией не стоит забивать голову.
А я ещё с Девиной собирался спорить… Что, дескать, Джолли уже взрослый дядька, который должен понимать последствия, и относиться к нему как к сорванцу-десятилетке как-то лишне.
Рефлексирую.
Меня минусовали за мое мнение, отличающееся от мнения толпы. Хотя я вот честно не вижу смысла писать комментарий когда «согласен», если написаны очевидные вещи. Интереснее написать с чем не согласен, и это вовсе не означает «категоричное против»
Минусовали за то, что я совсем немножечко отвечал в том же тоне, что и оппонент, которому это дозволено по количеству энерджи. Причем делал я это не ради какого-то равноправия, а чтобы оппонент узнав родной язык, возможно, смог бы лучше меня понимать, и, быть может, не продолжил бы писать ерунду. Но, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку.©"
Минусовали за чрезмерное употребление цитат xD Понимая, что мое мнение никому не интересно и не важно, я использовал в материалах и в общении мнения признанных авторитетов с мировым именем, к которым было невозможно придраться. Но и такое посчитали недопустимым xD
Минусовали за разговоры о том, что эта ваша система работает не так, как задумано, и превращает людей в рабов лайков, извращает их мысли, заставляет писать не то, что они действительно думают.( mmozg.net/Sidd/2016/09/10/civilizaciya-statusa.html )
Я сюда захожу почитать ваши мысли, мне интересно, что у вас в головах, мне не нужны ваши вылизанные шаблонные статьи-генараторы лайков в стиле «как я весело и в удовольствие лазил по пустой пещере в игре, в которой больше и заняться нечем т.к нет контента». Мне нужна не яркость от лайков, а яркость ваших слов, я хочу восхищаться основной идеей заметки, стилем написания, хочу увидеть хоть что-то по настоящему интересное и ожидаю таких же эмоций от комментариев. Не глупый рефлекс тырканья минусика, а работа мозга — продуманная аргументация.
Еще популярная отмазка ярких энергетиков — «ты написал такую ерунду, на которую я не хочу отвечать.( Под „Я“ как правило предполагается личность масштаба бога с мировоззрением уровня гения, обладающая знанием и пониманием любой ситуации в любых временных отрезках с опцией верно определять истинность и ложность и правом судьи — выносить вердикт)
»Это раздражение, злость, протест против всей концепции в целом, но не дискуссия."
Ну вот лови первое предложение.
Ввести орган контроля — отдел нравов, который состоял бы из нейтральных людей, а не однополярных монополистов-держателей всех пакетов акций энергии.
Предыстория. Основная идея.
Когда то я играл в игру, с огромным количеством правил, в которой легко могли забанить за любое нарушение местных традиций.
Но там очень грамотно подошли к вопросу — человек, который репортит может быть сам забанен за клевету. Тот, кто угрожает применить санкции(отправить репорт) сам может быть забанен за угрозу.
Когда двое игроков взаимно отправляли жалобы друг на друга, не коррумпированный орган контроля на свое усмотрение решал что принять, а что отклонить.
Пример из жизни
Я продаю товары на цифровой площадке. За некачественный товар покупатель может поставить «минус» и мне снизят рейтинг. Один раз конкурент потратил немного денег, купил дешевый товар и наставил кучу не обоснованных минусиков. Я подал жалобу администрации, прикрепил доказательства и аргументацию, и спустя некоторое время этого конкурента выпилили с площадки.
Принцип работы.
Кнопочка «подать апелляцию» при получении минуса.
Рассмотрение правомерности минуса в контексте общего обсуждения и предыдущих комментариев (ведь местные хитрецы умышленно доводят человека до бешенства, злости и агрессии, заставляя писать гневные комментарии, и потом смачно их минусуют «якобы за дело»)
Условие: Этими проверками должен заниматься человек, у которого нет энергии в принципе и которому на нее пофигу, т.е она для него не ресурс, не рычаг контроля, не средство влияния.
На что следует обращать внимание:
Конструктив и общая логика комментария — соответствует ли он теме и какие цели преследует.
«Заминусованность головного мозга» — когда минусы человека и содержательность его комментов явно слабее, чем то, что он минусует( сразу можно будет передать привет hitzu, Ассенду и им подобным.
Отсутствие критического мышления — когда человек упорот и глуп и минусует любую точку зрения, которая сложна для его осмысления.
+ Добавить топ самых заминусованных темных авторов, считаю что они наравне с яркими имеют право висеть на доске почета.
Чтобы не возникло мнения, о том, что это пост боязни минусов, страха перед системой и всего такого прочего — я написал первый абзац, можете его перечитать =)
«Спасибо за статью и статистику, приятно было увидеть себя в этой таблице и понять, что определённый вклад в развитие портала я всё же внёс.»©Accyp — цитата из соседней темы.
Человеку приятно, что его лайкают, и что он значительная личность в этой статистике. А мне было бы стыдно, что меня оценивают, классифицируют и вгоняют в систему ценностей, которую я не хочу признавать и не признаю никогда.
Считаю, что должен быть выбор — участвовать в этом цирке или нет. Почему бы не сделать возможность отказаться от системы энергии тем, кто этого хочет? Т.е для участников системы все осталось бы по прежнему, просто вместо невозможности написать комментарий они бы видели хайд — «комментарий не соответствует вашей системе» А мы, борцы с системой, таким образом исключили бы касту элитных ярких авторов из своего общества теневых собирателей минусов и читали бы комментарии друг друга в обычном режиме, без хайдов, такое вроде бы есть на пикабу — можно поставить галочку — смотреть комментарии набравшие мало рейтинга.
+ естественный отбор. Человек, не способный на дельную аргументацию сразу определяет для себя позицию системника, вступает в касту энергичных и минусует неугодные комменты, пока рука не устанет. Ну а все прочие, разумные люди с разносторонними интересами, не зашоренными взглядами, критическим мышлением, обладающие умением участвовать в дискуссии и не нуждающиеся в костылях системы, яркие личности не по лайкам однополярной толпы, а по личному определению, собственно общались бы.
//_^ ( Сделайте первый шаг на пути к индивидуальности — научитесь хотя бы смайлики ставить разные, жертвы стандартизации блин)
Но хочу отметить, что такое оформление цитаты — это невероятно оригинально, да
А если серьёзно, то вот пример как раз наглядный, когда минусование оставляет человека без возможности самовыражаться.
Ну и с его мнением насчёт Хитцу и Асценда я, к сожалению последнего, склонен согласиться.
пришлось апнуть себе 0.2 энергии.
имхо, тред пуст, в нем нет новых людей, как нет и дискуссии, этот камень никуда не стронется.
атрон может и хочет всем сердцем онлайн по больше, каких-то авторов, дискуссий, коментариев, но корона мешает ему удерживать даже тех кто сюда заглядывал, не то что привлекать новых.
играть в его игры желающих не много как мы видим.
джолька посты набивает от скуки.
если интересно мое мнение, то я конечно же поставил бы свой плюс ему, местами он конечно же промахивается и косноязычен, но в целом прав безоговорочно.
кого еще упомянуть?
тис, асценд, тхв своего мнения не имеют
рыжебород пишет сатьи которые никто не читает.
девина за мир во всем мире
авикорн слишком стар что бы играть в игры
хицу как и ингодвитраст или как там его — дураки
даматен как и оргота и шкурник адекватны и знают чем все закончится.
простите кого пропустил.
Другой вопрос, что мы, конечно, либеральничаем, дуем на воду и пытаемся никого не обидеть случайно. Отсюда все эти смягчения в системе. Предложения по амнистиям, призмам, ограничению влияния. Как я уже пояснял, не делай мы такого, сидел бы и баста, и Джолли, и Оргота, и Шкуурник в таких глубоких минусах, что единственное спасение было бы создавать альтов. Чем все перечисленные мной личности, собственно, и занимались. Без исключения. То есть портрет в целом один и тот же. Как и модель поведения.
Мы все хотим дать второй, третий, десятый шанс, но ситуация в каждом случае повторяется один в один. Вам достаточно почитать трехлетние комментарии Джолли, из-за которых его увели в бан. Что-то изменилось? Хоть один довод? Модель поведения? Нет. И то же самое можно посмотреть по упомянутым персонажам.
Но. Я все равно уважаю стремление давать десятый шанс, дуть на воду и перестраховываться, чтобы не обидеть случайного человека напрасно. Я далеко не во всем здесь согласен, но вы меня заряжаете этой верой. Поэтому я с вами, будем вместе придумывать и дальше смягчающие механизмы. И я знаю, что эти люди будут сознательно пользоваться нашими поблажками, чтобы снова и снова нагадить, знаю. Я знаю, что что бы мы ни сделали, какие бы смягчающие механики не ввели, они все это проигнорируют и заведут шарманку про культ личности, притеснение мнения и прочую ерунду. Но мы можем себе это позволить. Во всяком случае, пока. Это отличное состояние, когда ты можешь себе позволить большее, чем те, кто пытается навязать войну.
Я бы спокойно высказывал свои идеи о ММОРПГ песочницах и не лез ни в какие разборки с администрацией, но к сожалению нет такой возможности.
Да, я пока могу писать статьи. Но вот только ты спокойно оставляешь под ними свои обалгивающие меня комментарии. А я ничего не могу написать тебе в ответ, поскольку любые мои ответные комментарии немедленно заминусовываются тобой и «администрацией».
Да, я склочник и скандалист на ММОзговеде. Но таким меня сделал ты. У меня здесь нет возможности достойно отстаивать свои идеи.
Чего стоит только твоя последняя мода — всюду называть меня «читером». Дескать моя любовь к виртуальному миру, экономике, политике, торговле в ММО — это только муляжи, средство привлечения внимания, а на самом то деле моя главная цель РМТ.
Тогда как достаточно проверить мои комменты на ММОзге за 2012, 2013 год и убедиться, что я с самого начала своего пребывания на ММОзге писал об экономике и политике в ММО, о виртуальном мире, и что именно политика, экономика, торговля, виртуальный мир мне всегда особо нравились в ММОРПГ.
Я за свое четырехлетнее пребывание на ММОзговеде один раз создал альта. И потом сам же признался, что это мой альт. У тебя не было возможности вычислить моего альта техническими средствами, и я сделал добровольное признание. И потом еще неоднократно терпеливо ожидал в бане (иногда и по месяцу) накопления энергии, безукоризненно соблюдая официальные правила ММОзговеда.
Но тебе же это по барабану? Тебе главное выставить оппонента читером и мошенником.
Ну, хоть дураком не назвали, лестно =)
Знаете, есть некоторая разница между действиями «иметь своё мнение» и «отдоминировать собеседника» в попытках его навязать =)
…
Я даже занесу ваш комментарий в избранное.
Разрушая оковы ставлю такой смайл ?-}
Потом уже можно пытаться нормально поговорить.
Такие комментарии и на пикабу, и на хабре, и на джое, и где там еще есть система кармы, моментально улетели бы в -50. При том, что там кармадрочерство есть в значительно более широком смысле, чем тут.
Жертвы есть? Есть.
Можно ли считать, что все нормально?
Система mmozg'а отлично показала, что если есть возможность убивать в PK безнаказанно, то это будет происходить, а люди будут находить любое объяснение своим поступкам. Прошелся по не той полянке (написал коммент идущий вразрез с мнением «А и ко»), вот тебе привет. Жить можно, но только не занимая замки, что заняла администрация. А если построил собственный замок и поиграл по правилам системы, то вот тебе порицание от «А и ко».
Мне интересно, будет ли бан для Jolly, или все таки нет? Последний раз, во время весьма крупного выяснения отношения, Атрон дошел до удаления темы. Так что буду следить за событиями :) Я надеюсь, что если бана не будет, то Jolly останется и будет радовать дальше своими статьями.
1) Воспользовавшись данной ему силой вот таким вот образом Джолли обманул доверие некоторых людей. Список людей в значительной степени совпадает с первой страницей в статистике по яркости. Теперь эти люди скорее всего перестанут плюсовать заметки Джолли, любые. Прививка получена не на всегда, но где-то на полгода её хватит. А тем временем своё начнет брать Зима. И когда ты не на условной вершине пищевой цепочки, диктовать свои условия становится сложнее, по крайней мере пока ты ведешь игру в рамках правил.
2) В какой-то момент Джолли надоест наводить тень на плетень здесь и он вернётся в привычную ему среду, которая к тому же значительно более благодарно относится к его деятельности.
А потому я не думаю, что Джолли будет радовать вас еще долго. Однако я всего лишь человек и могу ошибаться.
Я все понимаю про ЧСВ, но не настолько же.
Тогда как оригинальный диалог выглядел так:
Оргота: Сейчас ведь ситуация такая, что один-два человека могут отправить в бан любого лично им неугодного автора.
Атрон: Ничего подобного. Это не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.
Разница между этими двумя заявлениями настолько огромна, что любой, кто хоть немного разбирается в энергетической системе ММОзговеда, ее без труда заметит.
За скобки вынесем сам инфантильный стиль «разоблачения», целью которого является желание показать, что, о боже, невероятно, «система не идеальна!!!!!» через явный хулиганский поступок. Как если бы человек нагадил на лестничной клетке и с гордостью заявил, что система освещения и видеонаблюдения не работает. Ну, да. Она просто позволяет выявить паршивую овцу, но в целом чистота в подъезде держится на общественном договоре. А главное — вывод-то какой? А никакого. Нет его вывода, кроме как повыкручивать лампочки, свинтить и продать камеру, потому что погадить нормально нельзя. Творчески.
Знали, просто по умолчанию предполагалось, что у нас тут джентельменский клуб, где кошку называют кошкой даже если об нее споткнулись.
Данный эксплоит является естественным продолжением достоинств системы и убрать его можно только вместе с этими самыми достоинствами.
Это как ограничение оборота сильнодействующих обезбаливающих. Мешает ли он наркоманам, против которых и был направлен? Не особо. А обычным людям, которых большинство? Еще как. Так и тут. Или другой пример того же рода. Стало ли меньше терактов на авиации после повсеместного внедрения металлоискателей и досмотров? Не особо, теперь бомбы взрываются не в воздухе, а на КПП. А обычным людям? Да, приехал в аэропорт меньше, чем за два часа до начала регистрации — считай не успел на самолет.
Улучшить можно, вобще не внося изменений, просто показав «табличку Паладинства», скажем под кнопкой да под спском свежих комментов.
с другой сторны это тоже результат системы: сначала они немогут говорить по этому уходят, потом могут и возвращаются.
Отказ от модераторской ситемы был сделан лично Вами как идеологом системы.