Читайте также

249 комментариев

avatar
По мне так она стандартную методику гадалок использует — обильный поток сознания, чтобы каждый мог найти фразу себе по вкусу, проигноировав остальное.

По ходу чтения вспомнился шикарную короткометражку по WOW, там тоже занятный психолог. Пойду пересмотрю.
www.youtube.com/watch?v=E6vu_Nji9_E
  • 0
avatar
Странные люди… Чего минусить, если человек прав — это софистика какая-то. О_о
  • 0
avatar
Ничего странного, люди обнаружили абзац ласкающий их религиозные чувства «Человек, напавший на меня в игре несомненно мерзавец в реальной жизни», а из-за меня перечитали и обнаружили, что даже злой Атрон-ганкер из параллельной вселенной нашел бы что зацитировать. Например вот это:

Я исследую то, что привлекает людей к насилию – и сам концепт, и его отдельные элементы. В сущности, это очень сложный феномен. Во-первых, нужно признать, что насилие привлекает очень многих; миллионы и миллионы людей по всему миру каждый день потребляют различный контент, связанный с насилием. Часто это социально-приемлемые насильственные нарративы вроде гангстерского – именно этой теме посвящена моя докторская диссертация. Но почему именно это происходит, никто не знает. Проблематика для этой темы еще не разработана; мы исследуем то, что происходит, когда люди таки добираются до этого контента, но все равно многого еще не понимаем. Если в двух словах, то очевидно, что все мы сильно в это вовлечены, но это, опять же, сложное явление, в котором задействованы и психологические, и социальные процессы. Иногда биологические. Полагаю, в качестве примера можно привести совсем молодых людей. Тех, кто полон энергии, и им нужно психологическая разгрузка для всего, что с ними происходит. Это может быть с каждым – у вас плохой день, и вам нужна разгрузка. Также нужно учитывать контекст.
  • -5
avatar
Ничего странного, люди обнаружили абзац ласкающий их религиозные чувства «Человек, напавший на меня в игре несомненно мерзавец в реальной жизни»
Ага, в статье как раз написано нечто совсем иное. Ну не получается у вас в ПвП на буковках, увы-увы. Зато в битве ЧСВ вы бы были йокодзуной.
  • +3
avatar
Ага, в статье как раз написано нечто совсем иное. Ну не получается у вас в ПвП на буковках, увы-увы. Зато в битве ЧСВ вы бы были йокодзуной.

Присвоили себе мой изначальный тезис, а мне свое свойство — поздравляю с освоением самого примитивного риторического приема.

Пвп на буковках — эмм вы это серьезно?.. Опуская 6 ошибок в слове «минусах» я в любом случае не соревнуюсь в затыкании рта даже там где у меня есть такая возможность. И даже не буду вас оскорблять за то что вам приносит удовольствие сия нехитрая деятельность.
  • -1
avatar
Вы так великодушны. Огромное вам человеческое спасибо. :D

Я даже не буду называть вас свиньёй. Это слишком примитивный приём. Так низко я не опущусь. Да и вы этого не заслуживаете.

Думаю, на этом показательную взаимную демонстрацию примитивных риторических приёмов можно считать завершенной. Или нет?
  • -2
avatar
Присвоили себе мой изначальный тезис
Какой?
мне свое свойство
Это аргумент уровня «сам дурак»?
Опуская 6 ошибок в слове «минусах»
Где?
не соревнуюсь в затыкании рта даже там где у меня есть такая возможность.
Хахаха, ну да, ну да.
И даже не буду вас оскорблять за то что вам приносит удовольствие сия нехитрая деятельность.
А вы бы могли, но вы же хороший и соблюдаете все формальные приличия, сквозь зубы выдавливая что-то в пассивно-агрессивной манере.
  • -2
avatar
Раз за разом я убеждаюсь в том, насколько болезненной эта тема стала для многих из вас, и насколько вы бессильны с ней что-то сделать. Оставлю за скобками то, что ни о каких ганкерах я не думал в этот раз, как и то, что речь, по-моему, здесь не шла непосредственно о насилии в адрес другого живого человека. Дело совершенно в другом. Дело в том, как вы себя ведете здесь, за пределами игры, в пространстве, где ее не существует. Абсолютно идентично — атакуете и всеми силами пытаетесь задеть. Очевидно, что это совершенно иррациональная стратегия демонстрации того, в чем вы явно заинтересованы. Демонстрации того, что вы, на самом деле, в жизни совсем другие.

Казалось бы, есть время подумать, выработать более эффективные подходы, тщательно составить текст и спокойно объяснить свою точку зрения. Но вместо этого пальцы жжет желание написать в адрес другого человека «методика гадалок», «поток сознания», «ласкающий их религиозные чувства». И, конечно, это лучшая демонстрация того, что «вы не такие». Вы не такие, как в игре. Не такие, как на ММОзговеде. Не такие, как в трамвае. И даже не такие, как дома. Наверное, вы такие, какими представляете сами себя в своей голове. Только мы не там.
  • +8
avatar
Хм, для такого мастера честных словесных дуэлей непростительный фальстарт — меня еще не успели забанить). Так что не мог бы ты хоть чем-то подтвердить свои голословные обвинения? Я тут ни разу не оправдывался и не оправдывал игровое поведение, а играю вообще в финалку где в принципе напакостить другим не получится. Зачем я привел эту цитату там же и написал — для демонстрации, что на любую точку зрения в той статье можно найти подтверждение. Она, блин, даже мнение свое не высказывает, все только «можно истолковать так, но можно и иначе». Это именно что стиль гадалок и финансовых аналитиков. Плюс еще какие-то древние архаизмы, вот даже в твоей цитате «именно поэтому MMO так популярны» — прям как в 2007 вернулся, сейчас, после кратного сокращения их доли на игровом рынке, уместней сказать «все еще относительно популярны». Серьезный недостаток женских персонажей — это вообще привет откуда-то из 90-х, это же и приведенных там оправданий игровой кроссгендерности касается. В общем не представляю что там всерьез обсуждать. Плохая статья, тем более для показательного похода на «еретиков». Ты конечно можешь подредактировать мои комменты, чтобы «еретик» показался настоящим, но статью то все равно нет, так что поход все равно останется плохим.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 13:09:08 пользователем lanevn
  • -8
avatar
Хм, для такого мастера честных словесных дуэлей непростительный фальстарт — меня еще не успели забанить
Ты конечно можешь подредактировать мои комменты, чтобы «еретик» показался настоящим, но статью то все равно нет, так что поход все равно останется плохим.
Все, что нужно знать о твоих методах ведения дискуссии. Именно поэтому ее не будет. На каждый твой аргумент (а здесь они действительно появились, в отличие от первого комментария-плевка) у меня есть ответы, но ты начинаешь и заканчиваешь с персональных выпадов и гипотетическом навязывании мне несвойственной модели поведения. Так о каком диалоге в этом случае может идти речь?

Мне по-настоящему фиолетово, во что ты сейчас играешь. Именно ты поднял здесь тему ганкеров. Именно ты придумал за меня, чем меня привлекла эта беседа. Именно ты ведешь в этом разговоре себя агрессивно, развешивая на всех ярлыки и несуществующие намерения.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 13:30:51 пользователем Atron
  • +1
avatar
Она, блин, даже мнение свое не высказывает, все только «можно истолковать так, но можно и иначе».
Потому что она осторожно высказывает гипотезы, не делая никаких выводов, как и полагается профессионалу. Это просто вопросы для порассуждать. Но я забыл что в нашей стране не принято задавать вопросы, точно же.

после кратного сокращения их доли на игровом рынке
А если посчитать в абсолютных цифрах, то что получится?

Ты конечно можешь подредактировать мои комменты
Вот это самый мерзенький приёмчик из всех.
  • +4
avatar
На некоторые фразы даются весьма уклончивые ответы, но о главных, на мой, взгляд вещах она скала четко:
— Кем бы мы не играли, мы остаемся собой, даже если не знали себя с этой стороны.
— Игроделы стараются подстроиться под игроков, предпочитая этот путь пути воспитания аудитории.

По первому пункту я бы добавил, что довольно часто в играх люди экспериментируют, пробуя что-то новое и пытаясь узнать самих себя с другой стороны.
По второму — да, это грустная тенденция, и она стоит в одном ряду с эксплуатацией «проверенных механик».
  • +5
avatar
По первому пункту я бы добавил, что довольно часто в играх люди экспериментируют, пробуя что-то новое и пытаясь узнать самих себя с другой стороны.
В Стелларисе попробовал раз сыграть через ксенофобию и геноцид. Было интересно, меня вечно пресовали соседи, приходилось постоянно воевать. Общество было монолитным без соплей и инакомыслия. Но партию забросил, устал быть очень плохим.
  • +1
avatar
Игроделы стараются подстроиться под игроков, предпочитая этот путь пути воспитания аудитории.

Я не уверен, что речь шла о воспитании. Да и не вижу смысла в такой роли у игр. Скорее, создание более адекватной среды, где игроки могли бы лучше раскрываться.
  • 0
avatar
Надо просто сделать невозможным в игре делать кому-то гадости, но чтобы при этом игра была интересной.
  • 0
avatar
Прости, но не согласен совершенно. :)
  • 0
avatar
Я, например, скучаю по попыткам развести меня на игровые ценности.
  • +1
avatar
Хорошо сказано.
  • 0
avatar
скромное имхо, после «Я академический психолог» можно смело закрывать.

но раз уж по рекомендации… пробежал по диагонали дальше, аж до «К слову, выбор женского персонажа может быть чем-то вроде воплощения фантазии. В играх определенно не достает женских, и уж тем более трансгендерных и прочих ЛГБТ-персонажей», закрыл.

это определенно «месседж».
  • -3
avatar
не, ну а че, давайте продолжим мысли из псевдонауки психологии, а те кто играют мужскими персонажами — латентные геи, а борода на аватаре вообще 100% признак.
  • -4
avatar
Ребят вы чего творите!? О_О

Ну пусть вам не нравится мнение людей о каких-то абсолютно субъективных и личных аспектах игр, но это же попытка дать явно научный анализ! А тетка несет ахинею, вот даже близко не коррелирующую с реальностью.
  • -6
avatar
Ну пусть вам не нравится мнение людей о каких-то абсолютно субъективных и личных аспектах игр, но это же попытка дать явно научный анализ!
Что? О__О
  • 0
avatar
Ммм, классный конструктивный ответ: "-1".
  • -1
avatar
Человек, пишущий «А тетка несет ахинею», в поисках конструктивных ответов. Эпическое полотно.
  • +6
avatar
Стоп, секунду!))) То есть вас ТОЛЬКО форма, а не семантическая составляющая интересовала?)

Так может все же конструктив или нет?)
  • 0
avatar
С семантикой проблемы. Инфа 100%. Просьба пояснить была встречена высокомерной отмазкой. Самое время удивиться, что и где пошло не так. :)
  • 0
avatar
Просьба пояснить была встречена высокомерной отмазкой.


ЛОЛ што!?)) Слушайте, если вы видите в абсолютно НИКАК невербально не выделенных текстах некий скрытый смысл, то причем тут я и мое АБСОЛЮТНО нейтральное высказывание?
  • 0
avatar
Так вы свет истины явите уже или так и будете загадочным непонятым гением, нейтральный вы наш? :)
  • 0
avatar
Понятно… Потроллируйте кого-нибудь еще, а мне неинтересно выпытывать у ВАС что вам не понятно в 3х строчках МОЕГО текста.
  • 0
avatar
7 строчек потока мыслей. Я тоже не понял что хотел сказать автор:
mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html#comment152652
Комментарий отредактирован 2017-01-18 18:25:20 пользователем hitzu
  • -1
avatar
Оххх...
Я ответил на конкретный пост, где человеку сказали, что он валяет дурака, но психолог и, вроде как ученый, не отличая тории от гипотезы и рассуждая на какие-то абсолютно абстрактные темы без намека хоть на какие-то данные, не валяет дурака.

Однако, получается, что ее мнение выставляют весомым именно из-за того, что она, вроде как, «специалист». Так не делается, это называется художественный свист, но никак не что-то, что претендует хотябы на научпоп.

И при всем при этом, почему-то кто-то так обижаются на то, что этот весь диалог былназван софистикой… Я не понимаю.

Вообщем, надоело мне писать на эту тему, меня больше реакция на критику удивила, чем статья, так что ну это все…
  • 0
avatar
Однако, получается, что ее мнение выставляют весомым
Нигде в тексте я это не уловил. Подозреваю, что это досочиняли сами возмущающиеся, придумавшие себе же что это научная или научпоп статья.
  • 0
avatar
А зачем тогда интервью брали именно у нее? Почему не просто у игрока известного или вроде того? Думаете это просто совпадение?))
  • 0
avatar
Нет конечно. Это жидомасонский заговор.
  • -1
avatar
не отличая тории от гипотезы

Если речь идет о фразе «В психологии есть теория, что нас могут привлекать отталкивающие вещи», то у меня простой вопрос: ты хочешь сказать, что в психологии нет такой теории?
  • 0
avatar
А вы знаете что такое теория? Вот для начала надо этот вопрос прояснить, а уж потом называть все подряд теориями.
  • -2
avatar
Специально полез в хороший словарик. Theory это не только теория, но и предположение, и гипотеза, и толкование, и размышления, и догадка и даже методика. Ну и в целом англофоны более свободно обращаются со словами, поэтому при переводе часто бывают трудности.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 19:15:54 пользователем hitzu
  • +1
avatar
Причем тут словарь? Вы что диалектикой занимаетесь или этимологией?

Есть конкретное научное понятие теории, в данном случае речь шла именно о научном понятийном аппрате, но не терпит никакой полисемии.

Вот я вам о том и говорю, если это все художественный свист, то зачем там вообще нужно было упоминать научную деятельность, ее исследования, да и вообще говорить с позиции ученой, а не просто игрока?
В итоге читатель видит, что все это льется из уст, вроде как, компетентного человека, а на деле просто софистика.
  • +2
avatar
Причем тут словарь? Вы что диалектикой занимаетесь или этимологией?
Нет, я занимаюсь переводом.

Я так понимаю лично ты знаком с этой областью изучения и знаешь точно что это не теория, а гипотеза? И у тебя достаточно квалификации чтобы называть это художественным свистом?
  • -1
avatar
Есть конкретное научное понятие теории, в данном случае речь шла именно о научном понятийном аппрате, но не терпит никакой полисемии.

И ты утверждаешь, что такой теории в психологии нет. А, забыл, не утверждаешь. Съезжаешь с темы и просишь дать определение, вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос.
  • 0
avatar
Нет просто кому-то лень вбить в гугл абсолютно детский вопрос: «что такое теория и что такое гипотеза?»

На что гугл вам ответит, что теория это модель окружающей действительности, которая эксперементально доказана и максимально ей(реальности) соответствует, а гипотеза это как раз непроверенное предположение.

Я не съезжаю, я надеялся, что собеседник действительно хочет разбираться в вопросе, а не обвинять меня непонятно в чем.
  • 0
avatar
Итак — такой теории в психологии нет?
  • 0
avatar
Нет. Есть бихевиористские гипотезы, ккоторые в большинстве своем устарели или дали основу когнитивной этологии и нейропсихологии.

Но вы понимаете, что речь вообще изначально не о том, что сказала эта женина, а о том, что реакция на то, что кто-то называет вещи своими именами очень уж агрессивная.
  • 0
avatar
— Итак — такой теории в психологии нет?
— Нет.

Ок, зафиксировали. Постараюсь проконсультироваться. Мне была интересна твоя позиция по этому вопросу.

Но это не отменяет того, что сказали тебе о том, как звучала фраза в оригинале.

Но вы понимаете, что речь вообще изначально не о том, что сказала эта женина, а о том, что реакция на то, что кто-то называет вещи своими именами очень уж агрессивная.

Своими именами называй, пожалуйста, своих детей. А здесь люди делятся мыслями и мнениями. Твое мнение — не истина. И мое тоже. Это просто мнение. Не нужно присваивать собственным словам излишний вес. И уж тем более некрасивым выглядит наклейка ярлыков вместо разговора по сути. Элементарный однозначный ответ от тебя удалось получить только после пяти итераций. Это к вопросу о продуктивности общения и воде в словах.
  • +4
avatar
В том-то и дело что если эа статья претендует на научность хоть какую-то, то речь уже не об именах.

Причем тут мои дети, я не понимаю откуда столько агресси? О_о К чему эти фразочки???

Элементарный однозначный ответ от тебя удалось получить только после пяти итераций. Это к вопросу о продуктивности общения и воде в словах.

А я претендавал на научность?))) Тут нельзя дать элементарный однозначный ответ( если речь про конкретную гипотезу), а то, что вопрос не по адресу я вообще молчу. Я несколько раз пытался объяснить, что вопрос не в НАЛИЧИИ теории\гипотезы, а в понятийном аппарате и корректном его использовании. Я что энциклопедия? Это элементарное знание, а не мой взгляд на мир, чтоб его можно было только у меня узнать.
  • 0
avatar
О! Пошли связные и конкретные мысли. Спасибо. :)
  • 0
avatar
Причем тут мои дети, я не понимаю откуда столько агресси? О_о К чему эти фразочки???
Я хочу объяснить простую вещь — хватит делать вид, что здесь никто ничего не понимает. Вы, как и тысячи до вас, пытаетесь использовать известные уязвимости определенных сообществ и их стандартов. Вы считаете, что это нормально — прийти и хамить, говорить «тетка несет ахинею», требовать доказательств, но самим их не приводить, при этом требовать от других тех стандартов общения, которых они придерживаются в разговорах друг с другом. Ну, так вот у вас не получилось.

А я претендавал на научность?)))
Для того, чтобы прямо ответить собеседнику на вопрос, который он задал, не нужно получать научную степень.

Тут нельзя дать элементарный однозначный ответ( если речь про конкретную гипотезу), а то, что вопрос не по адресу я вообще молчу.
Стоп. Я запутался. Если вопрос не по адресу, то как вы можете утверждать, что человек говорит что-то неправильно? Как вы можете его проверить, если не обладаете достаточными знаниями, которые в состоянии предъявить с той же легкостью, с какой обвиняете человека в том, что он «несет ахинею», на минуточку?
Комментарий отредактирован 2017-01-20 12:02:42 пользователем Atron
  • +3
avatar
хватит делать вид, что здесь никто ничего не понимает.

Вы так же как и Ascend, видимо думаете, что текст в интрнетах передает какую-то невербальную информацию, таким образом вы и решили, что я что-то там про кого-то думаю\считаю?

Вы считаете, что это нормально — прийти и хамить, говорить «тетка несет ахинею»

Нормальность понятие относительное не вижу смысла это обсуждать. У меня есть определенный, скажем так, частотный список лексики, если вам не понравилось конкретное слово в моем лексиконе просто сразу бы так и сказали, это вообще уже разговор не о том.


требовать доказательств
Хде?))

но самим их не приводить

Доказательств чего? Я вот так и не понял?

при этом требовать от других тех стандартов общения, которых они придерживаются в разговорах друг с другом.
Эту фразу я вообще не понял. О чем речь?


Стоп. Я запутался. Если вопрос не по адресу, то как вы можете утверждать, что человек говорит что-то неправильно?
Да потому что такие вещи гуглятся и изучаются, понимаете? Ну развитие, это полезно, да и если каждое слово пояснять тоннами сносок времени не хватит. (кстати, философия науки почти у всех должна была быть в вузе, полезный вообще предмет)
  • -4
avatar
Ваши научные знания позволили вам в совершенстве овладеть искусством «Как за 5 шагов настроить собеседников против себя». :D Просто снимаю шляпу. :D
  • +4
avatar
Какое милое валяние дурака. Мимимими ^_____________^
  • 0
avatar
Была не была, ещё разок…

Доказательств чего? Я вот так и не понял?

Вот краткое содержание нашего многодневного марафона.

Да потому что такие вещи гуглятся и изучаются, понимаете? Ну развитие, это полезно, да и если каждое слово пояснять тоннами сносок времени не хватит. (кстати, философия науки почти у всех должна была быть в вузе, полезный вообще предмет)

Какой вы вредный однако. Если вы всё нагуглили и изучили, почему нельзя поделиться со страждущими? (
  • +1
avatar
А я претендавал на научность?))) Тут нельзя дать элементарный однозначный ответ( если речь про конкретную гипотезу), а то, что вопрос не по адресу я вообще молчу.

Понимаете, вы это так сказали, что у всех задающих вам вопросы возникло ощущение, что вы компетентны. Поэтому и просили вас, как вроде бы эксперта, привести доказательство, что теория о влечение к отталкивающему не теория. Только и всего.
  • +4
avatar
Так ВЫ же утверждаете, что это теория, собственно, в таком случае фарфоровые чайники должны преследовать не меня))

Правда для этого нужно, чтобы это действительно была работающая теория, а не гипотеза, вот и все.

Вы же не будите требовать от кого-то доказать, что единорогов нет, если кто-то сказал, что они есть)) «докажи что этого нет» — это очень странный тезис. Критерий Поппера все дела)

И да будь это работающая ТЕОРИЯ в когнитивистике бы уже революция свершилась, и пару нобелевских бы точно выдали.
  • -3
avatar
Так ВЫ же утверждаете, что это теория, собственно, в таком случае фарфоровые чайники должны преследовать не меня))

Так вы же не привели опровержения, так что мне и доказывать нечего.

Критерий Поппера все дела)

Самое смешное, что сам Поппер говорил, что даже если теория нефальсифицируема, не значит, что она бесполезная и ненужная. Вот вам даже ссылочка — стр. 10, последний абзац в левом столбце. Большой привет, дальнейшее общение продолжу стиле следующей картинки!

  • +2
avatar
Оооок))) Вы всереьез не против постановки вопроса как «докажи, что чего-то нет»!? О_О

И да критерий как бы не работают поодному, а дополняют друг друга. Фальсифицируемость как раз должна быть, а вот сама по себе она ни о чем не говорит, вы все перевернули.
  • -2
avatar
В том-то и дело что если эа статья претендует на научность хоть какую-то, то речь уже не об именах.
Ткни пожалуйста в место, там где претензия на научность.

А я претендавал на научность?
Значит «тётка» претендовала, а ты нет? но ты всё равно прав, а она нет? Окей.
  • -1
avatar
реакция… очень уж агрессивная.
А тетка несет ахинею
Действительно агрессивная.
  • -1
avatar
Я не съезжаю, я надеялся, что собеседник действительно хочет разбираться в вопросе, а не обвинять меня непонятно в чем.

Доказательство — обязанность утверждающего )
  • +3
avatar
А на эту женщину принцип чайника Рассела не распространяется? О_о
  • 0
avatar
А на эту женщину принцип чайника Рассела не распространяется? О_о

Женщина по очевидным причинам ответить не может. Поэтому я разговариваю с вами.
  • 0
avatar
Знаете это уже какой-то странный диалог. Вы от меня требуетет доказательства чего-то, даже непонятно до конца чего, хотя тезисы изначально я не выдвигал.

Конечно, если вы не хотите чтобы я вам доказывал, что определение теории и гипотезы именно такие. О_о
  • -2
avatar
Знаете это уже какой-то странный диалог. Вы от меня требуетет доказательства чего-то, даже непонятно до конца чего, хотя тезисы изначально я не выдвигал.

Ты выдвинул обвинение. Тебе и приводить доказательства. Что здесь странного?
  • +1
avatar
Обвинение? В чем? В софистике, ну так я уже сказал, что там нет ни слова конкретики. Вы что такое софистика тоже хотите узнать от меня лично?

Вы можете привести примеры из текста со ссылками на исследования «слияний» или мотиваций выбора персонажа и т.д.? Нет не можете, собственно, это значит, что там просто аналог разговора на кухне, который вы нам посоветовали как «Очень интересную беседу». Ну вот, представьте, но кто-то так не считает, собственно ему теперь молчать или что, я не понимаю теперь уже.
  • -1
avatar
Обвинение? В чем?

Я с вами в контексте ваших обвинений говорил исключительно об одной теме:

Если речь идет о фразе «В психологии есть теория, что нас могут привлекать отталкивающие вещи», то у меня простой вопрос: ты хочешь сказать, что в психологии нет такой теории?

После пяти попыток вы все же четко заявили, что в психологии нет теории о том, что нас могут привлекать отталкивающие вещи. Я это зафиксировал. Я проконсультируюсь.

Вы что такое софистика тоже хотите узнать от меня лично?

Нет, я знаю: «сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение». И вижу это на конкретном примере, когда пять раз вынужден продираться через витиеватые словеса, чтобы получить односложный ответ на четкий вопрос.

Вы можете привести примеры из текста со ссылками на исследования «слияний» или мотиваций выбора персонажа и т.д.?

Примерно раз пять в этом диалоге вам уже сказали, что беседа не претендует на научное исследование или объявление результатов научного исследования. Тем не менее, задающему вопросы беседа показалась интересной. Тому, кто перевел этот разговор, он показался интересным. Тому, кто опубликовал ссылку на перевод, беседа тоже понравилась. Но вы по какой-то причине считаете, что есть только один способ восприятия этого диалога из-за статуса участника — как научной работы. На этом основании вы приходите в комментарии и начинаете не просто сомневаться в обоснованности доводов, что было бы интересно в каждом конкретном случае, а как последний тролль оскорбляете человека фразой «тетка несет ахинею», требуя при этом уважения к себе и к своим единомышленникам. Развожу руками — именно для таких случаев в системе предусмотрены минусы.
  • +5
avatar
Свист пока только с этого аккаунта раздаётся. Слов очень много, сути катастрофически мало.

Есть конкретное научное понятие теории, в данном случае речь шла именно о научном понятийном аппрате, но не терпит никакой полисемии.
Я так понимаю, это и есть причина претензии? Просто голый формализм? Тогда нет вопросов. Это безусловно повод окрестить всю статью софистикой =)

There is a theory in psychology that we can be attracted to things that repulse us
Если вернуться к многострадальной фразе. Думаю, тут имелось в виду, что влечение к отталкивающему изучается в рамках поведенческой теории, бихевиоризма. Так лучше?)

А вообще забавное впечатление комментарии производят. Привели довольно редкую статью, где назвавший себя психологом человек не сделал ни одного категоричного заявления, а его гадалкой и софистом окрестили =)

Надо было подавать типичное «игры провоцируют насилие», очевидно. Сразу бы серьёзное обсуждение началось!
Комментарий отредактирован 2017-01-19 11:17:12 пользователем thv
  • +4
avatar
Свист пока только с этого аккаунта раздаётся. Слов очень много, сути катастрофически мало.
Есть мнение, что Новый Год у человека ещё не закончился. :)

назвавший себя психологом человек не сделал ни одного категоричного заявления
И даже не сделала никаких выводов, а лишь подасадовала, что денег на глубокое последовательное изучение этой области не выделяется. Именно поэтому вылезают крикуны из политики, делающие себе карьеру на заявлениях типа
«игры провоцируют насилие»
  • +2
avatar
Есть мнение, что Новый Год у человека ещё не закончился. :)


Всех кто употребляет алкоголь такие мысли посещали?) Ато мне тут уже про то, что вискарем обд… оппился уже намекали)



Кстати, про «слияния». Не уверен что могло бы подразумеваться под этим термином, но как я понимаю, именно слияние никак не коррелирует с данными по насилию, связанным с играми, которое она и изучает. Это ли не противоречие?
  • 0
avatar
Думаю, тут имелось в виду, что влечение к отталкивающему изучается в рамках поведенческой теории, бихевиоризма. Так лучше?)


Эт вы сейчас сами придумали? То есть гадания продолжаются.

Женщина всерьез обсуждает какие-то абстрактные слияния с чем-то, зачем-то приплетаются гендерные роли, еще какая-то гипотетическая ерунда. Зачем? Просто поболтать, но почему огда в контексте того, что она ИЗУЧАЕТ ПСИХОЛОГИЮ В ИГРАХ? Как вы заметили, никаких конкретных ответов ни на один вопрос она не дала.

Надо было подавать типичное «игры провоцируют насилие», очевидно. Сразу бы серьёзное обсуждение началось!


Вот, держите, куда информативнее и объективнее
  • 0
avatar
Женщина всерьез обсуждает какие-то абстрактные слияния с чем-то, зачем-то приплетаются гендерные роли, еще какая-то гипотетическая ерунда. Зачем? Просто поболтать, но почему огда в контексте того, что она ИЗУЧАЕТ ПСИХОЛОГИЮ В ИГРАХ? Как вы заметили, никаких конкретных ответов ни на один вопрос она не дала.

Потому что она действительно изучает психологию в играх?) Тем более, она сказала, что исследований внятных, таких же как упомянутых в ссылке, на данную тему нет.

Вообще интересно, как при упоминании сколь-нибудь значимого авторитета напрочь отшибает чувство здравого смысла. С чего вдруг обозначение компетенции должно быть равно желанию сообщить истину в последней инстанции, моему разуму НЕВЕДОМО.
  • +5
avatar
Вообще интересно, как при упоминании сколь-нибудь значимого авторитета напрочь отшибает чувство здравого смысла.


Сообщу вам по секрету, такого чувства е существует. Каждый воспринимает контекст исходя из предыдущего опыта.

Я уже выразил предположение о том, что именно ПСИХОЛОГА ( явно еще и доктора наук) интервьюировали не просто так, а с опред. целью. Я вижу логичной только одну цель — выдать нечто научнопопулярное, но получилось неахти.

Так вот, что никто не имеет права сказать, что это интервью просто балталогия и не несет в себе никакой конкретики или вывода, не получив при этом гору минусов? Вы не заметили, что меня, вообщем-то именно ЭТО изначально удивило?
  • 0
avatar
Я сейчас открою вам тайну. Может, в корректной и понятной/адекватной форме. Я просто гарантирую, что корректно и адекватно высказанное мнение никаких минусов не вызвало бы.

А высказывания в духе "ОЛОЛО, тетя несет ахинею, я иксперт и гаварю вам що анадура Пыщь-пыщь" — получили вполне логичную реакцию. Ну вы же тут нам про нейропсихологию упоминали, неужели вы действительно не понимаете, почему так вышло? Это касается и вас и тех, про кого вы говорили.
  • +7
avatar
Я просто гарантирую, что корректно и адекватно высказанное мнение никаких минусов не вызвало бы.

Вы используеет слово корректно в морально-этическом смысле, а не в контексте поняитйного аппарата, тут можн оспикулировать бесконечно.

А прилагательное «адекватный», как любое прилагательное, не используется безотносительно существительного, но сам термин уже подразумевает, что употребляется оно только с одним единственным существительным и это, апять же, НЕ чье-то мнение или взгляды.
  • -3
avatar
Вас проще игнорировать, общая сумма не изменится. До свидания.
  • 0
avatar
Вы используеет слово корректно в морально-этическом смысле, а не в контексте поняитйного аппарата, тут можн оспикулировать бесконечно.

Ну всё, настало время картинки!

  • +2
avatar
Забавно другое, я ни кому ни про чьих детей не намекал, не называл дураками и не поставил ни одного минуса, но все же мне высказали столько интересного.))

Вот я и спросил тогда что за агрессия-то?
  • -2
avatar
За «тётку».
  • -1
avatar
Не, тут я удже понял))

Благо, что я тут не использую свой повседневный лексикон, а только иногда в расслабленном состоянии вырываются фразы. Думаю иначе я бы где-нибудь с огротой сидел.

Ну, зато теперь я поставлю себе галочку, что не только обсценная, но еще и «табуированная» лексика в списках имеется.
  • 0
avatar
Вот я и спросил тогда что за агрессия-то?
Я поставил вам кучу минусов на почве внезапно и совершенно необъяснимо возникшей неприязни. Серьёзно-серьёзно, это просто так, вы сами тут ни при чем. Просто я очень агрессивный, иногда у меня бывают немотивированные вспышки агрессии, я нахожу случайную жертву и начинаю её преследовать, искренне и немотивированно ненавидя. Так всегда и бывает, да.
  • +4
avatar
Стоит признать, что шутка мне понравилась и я даже улыбнулся.)
  • 0
avatar
Забавно другое, я ни кому ни про чьих детей не намекал

Если я каким-то образом вас оскорбил или вам почудился намек на что-то неведомое в фразе «своими именами называйте своих детей», я только могу поразиться, какая у вас тонкая душевная конструкция и острое восприятие. Правда, исключительно в адрес себя самого. На этом все заканчивается.

Фраза всего-то намекала на сферу, где вы действительно можете кого-то или что-то называть своими именами. Можете «детей» заменить на «яхту». Ей вы тоже вправе присвоить свое имя, которое никто не будет оспаривать. А вот фраза «тетка несет ахинею» бесконечно далека от состояния «назвать вещи своими именами».
  • +2
avatar
Если я каким-то образом вас оскорбил или вам почудился намек на что-то неведомое в фразе «своими именами называйте своих детей», я только могу поразиться, какая у вас тонкая душевная конструкция и острое восприятие.


Вы сейчас похожи на человека, который, так сказать «проецирует». Ничего меня не оскорбило, просто мне показалось страным от вас такую фразу ус… увидеть.
  • 0
avatar
Бла бла бла. Вода вода вода. Ни одной мысли по существу — только увод разговора в сторону.
  • -1
avatar
Но ведь человек неверно употребляет термин, как может но на это ответить, если само предложение тогда теряет смысл? Я искренне не понимаю как можно о чем-то говорить, когда каждый верит словами как ему удобно.

Зачем мне лишний раз просто сливать все?)) С таким же успехом я мог бы назвать себя «дыртыньяном», а всех сами знаете и пойти довольный. Но меня действительно интересовал этот диалог, и если относится к этому серьезно то до конца.
  • 0
avatar
Но ведь человек неверно употребляет термин, как может но на это ответить, если само предложение тогда теряет смысл?

Мы все еще говорим об оригинале? Не о переводе?
  • 0
avatar
Всё началось с банальных оскорблений из твоих уст. Ты дискредитировал себя с самого начала беседы, поэтому тебе придётся потрудиться чтобы отбелиться.
  • -1
avatar
Как я уже сказал, если вы предлагаете мне занятьсярзбором маорально-этических норм, то мне проще признать, что я «плохой»\«очернен» и удалиться, т.к. подобный диалог не имеет никакого смысла.
  • -2
avatar
Ах, сколько драмы! Возвращайся когда научишься себя вести.
  • -1
avatar
таких же как упомянутых в ссылке, на данную тему нет.


Только сейчас заметил. Да нет, все есть, как раз в видео упоминается их достаточно.
  • 0
avatar
Замечательно, что вам в этом высказывании не понравилось? Предложение разобраться в вопросе или что!? О_о
  • -1
avatar
Это ты у самого себя спрашиваешь?
  • -1
avatar
Капитализация букв придает словам глубокий дополнительный смысл. :)
  • 0
avatar
Она их ВЫДЕЛЯЕТ, это для тех, кто не понял |да это саркастичное высказывание|

  • 0
avatar
Нет, я все понимаю, но играя с первой Дьяблы женскими чарами я не знал что даю какой-то лгбт месседж. Думал просто смотреть на попу женского чара приятнее.
  • +4
avatar
Не уподобляйся дуракавалятелям. Весь ответ выглядит так:

Думаю, личные убеждения влияют на все, что мы делаем. А игры – это очень личная штука, особенно если речь идет о «слиянии». Если взглянуть на идею идентификации, на то, как люди идентифицируют себя с персонажами в других видах медиа, то у них возникает и чувство привязанности к ним, и ощущение того, что они разделяют с ними одни и те же черты, но чувства «слияния» нет. Однако в играх такая категория присутствует, поскольку мы управляем персонажем. Мы чувствуем свое присутствие в игре.

Часто можно услышать, как игрок использует местоимение «я», когда говорит о цифровом персонаже. Я сделал то, я сделал это. С фильмами такого не происходит. Что касается «слияния» и понятия «идентификация, разделяемая с кем-то другим», то если вы обладаете или хотите обладать чертами, которыми обладает ваш персонаж, то здесь не обходится и без личных убеждений. Если есть возможность, вы вряд ли будете играть за персонажа, не соответствующего вашим убеждениям или чертам личности. В психологии есть теория, что нас могут привлекать отталкивающие вещи, но это не обязательно значит, что мы себя с ними идентифицируем.
И только потом, в качестве реплики:

К слову, выбор женского персонажа может быть чем-то вроде воплощения фантазии. В играх определенно не достает женских, и уж тем более трансгендерных и прочих ЛГБТ-персонажей. Выбор такого персонажа может быть не идентификацией, а чем-то вроде месседжа. Как минимум, это интересная точка зрения.
Если ты относишься к своему персонажу, как к кукле для твоего же развлечения («смотреть на попу женского чара»), то зачем запихиваешь это в совершенно конкретный контекст этого разговора: «слияние игроков и их аватаров»?
Комментарий отредактирован 2017-01-17 22:04:47 пользователем Atron
  • 0
avatar
Я вообще весьма скептически отношусь к дипломированным психологам, особенно по играм. Просто на волне интереса к играм пишут всякую чушь в 99% случаев. Хотя нет, в 100%.
  • +2
avatar
Ну, я надеюсь, что к русскому языку ты относишься не настолько скептично, чтобы не понять, о чем именно говорит человек. :)
  • 0
avatar
Если человек на полном серьезе считает что женскими чарами играют для Баланса женских Чаров или для месседжа о лгбт и трансгендерах — это нездоровый человек. Даже если зовут ее почти как Лара Крофт
  • +4
avatar
Рука-лицо. Я же тебе даже подчеркнул нужные слова…
  • 0
avatar
Безусловно аргументированный ответ. Я не вижу ничего такого в подчеркнутых словах. Если к бочке меда добавить каплю кала, это будет бочка кала. Если помимо общих рассуждений психолог приводит целый абзац полнейшей ерунды, то не так важно правильный ли остальной текст или нет. Если бы она не выступала как психолог, а просто как обычный человек — никаких претензий. А так это чушь, которую говорит дипломированный специалист.
  • +6
avatar
А вы, я смотрю, большой специалист по гомеопатии :)
  • +5
avatar
Добрался до ПК, поэтому отвечаю подробнее:
1. О чем будет думать чья-нибудь мама, прочитавшая заметку об играх от психолога? О том, что сын у нее латентный гей, так как какой-то там «академический психолог» между делом это заявила.
2. Была такая шутка, когда мужик пришел на передачу «Прогноз погоды» и сказал, что может в 2 раза увеличить точность прогнозов. Нужно лишь когда прогноз погоды говорит что будет дождь — говорить что его не будет, когда снег — что не будет и тд. Типа он за год подвел статистику и вышло, что неправильных прогнозов было порядка 60-70%. Так вот, я гарантирую, что не имея психологического образования могу назвать более адекватные характеристики по всем пунктам «интервью психолога». Например, вместо ЛГБТ я скажу, что женские чары просто нравятся мужчинам больше, чем мужские (как мне). Что женскими чарами играют из-за того, что женским чарам больше помогают в играх, думая, что они девушки. Что многие играют женскими персонажами, чтобы троллить мужиков и косплеят женщин в том числе и в разговоре (это конечно уже сдвиг по фазе, но лучше ЛГБТ пропаганды). Что у многих классов только женские персонажи (присты, например) — да, об этом частично написано в части про файтинги, но не совсем в том ключе. Что женские персонажи зачастую меньше в габаритах (пусть даже не в хитбоксе) и небольшой чар менее заметен в масс-файте (про контру молчу вообще). Я уже больше назвал причин, по которым мужики играют женскими персонажами.
3. Что касается слияния, у меня, например, ник в честь Анджелины ДжолИ был изначально, потом поменялся на Jolly как «веселый», но всегда был Джолли, с 2 Л. Я периодически рассуждаю о себе как о Джолли, так что отождествляю себя с «аватаром», но не с женским.
  • +5
avatar
О чем будет думать чья-нибудь мама, прочитавшая заметку об играх от психолога? О том, что сын у нее латентный гей, так как какой-то там «академический психолог» между делом это заявила.
Это проблемы той самой мамы. Психолог ничего такого не говорила.

Например, вместо ЛГБТ я скажу, что женские чары просто нравятся мужчинам больше, чем мужские (как мне).
Это anecdotal evidence, увы.

(это конечно уже сдвиг по фазе, но лучше ЛГБТ пропаганды)
Лучше чего-чего?

А ты вообще статью то читал или на аббревиатуре ЛГБТ неокортекс отключился и ты теперь споришь сам с собой? )
  • +3
avatar
Я вроде понятно изъясняюсь, но проще минуса кидать. Психолог на полном серьезе привела несколько типов игроков, играющих женскими персонажами (я привел их куда больше) и вспомнила самый маловероятный подтекст игры женскими персонажами. Не я за нее написал про ЛГБТ, мессадж и тд. Этот абзац плод ее фантазии и полной толерастии западного мира, не более. Если вы читаете или не хотите вникать в смысл моего комментария — я тут ничего поделать не могу. Зачем она об этом пишет/говорит? Я ничего не имею против ЛГБТ и любых других интересов взрослых людей, но мне не нравится, что борьбу за ЛГБТ приплети и к моим любимым играм. Следующее интервью будет про игру девушек за мужских чаров и приплетут феминизм. Мне это не нравится в статье, это непрофессионализм, о чем я сразу и написал.
  • +2
avatar
Повторю свой вопрос: во всем тексте ты увидел только один абзац, так? Больше ничего там не было?

Просто Атрон тебе даже слова подчеркнул, о чем она вообще говорила. Но вот ты уже моментально дошел до «толерастии» и несешь полнейшую ахинею, даже не стараясь понять, что там было написано на самом деле. И уже встал в позицию, что это тебя не поняли. :)

Я ничего не имею против ЛГБТ и любых других интересов взрослых людей, но мне не нравится, что борьбу за ЛГБТ приплети и к моим любимым играм.
Имеешь и уже это показал, но даже сам не понял. И там вообще нет ничего про борьбу за ЛГБТ, вот совсем. И ни к каким любимым играм ничего не приплетали. Ты, на минуточку, сам все придумал и споришь сам с собой, еще раз обращаю твое внимание.

А еще, прочти этот абзац в оригинале. Перевод кривоват. Хотя даже в этом несовершенном мире нет ничего про «борьбу за ЛГБТ» и твои любимые игры.

UPD. Кстати, зря я не послушал твои измышления про маму. Ты сам такая мама, как оказалось. Видишь месседж про «латентных геев» там, где его нет. :D
  • +6
avatar
Хорошо, возможно я как-то не так понимаю ее. Объясни о каком месседже идет речь тут:

Choosing to play as a female avatar can be a fantastic thing to do, by the way. We don’t have nearly enough female, and certainly not enough trans and LGBT characters, in games. To choose that personally to send a message, rather than because of identification, is an interesting thing to do, I think.

Без шуток и прочего. Возможно я просто не так понимаю сказанное ей. Мне непонятно о каком месседже идет речь и причем тут идентификация игрока?

Я не буду больше спорить, вполне предполагаю, что у меня просто плохое настроение и я не вижу чего-то простого и понятного.
  • +5
avatar
Об очень простом и в очень аккуратной формулировке. Речь о том, что в целом у людей несколько больше идентификаций, чем М «в железном панцире» и Ж «в бронелифчике». В играх, не только ММО, конечно, а в целом, до последнего времени преобладали протагонисты-мужчин. Это просто факт, безоценочно. И иногда кто-то может выбрать персонажа женского пола просто потому что таких персонажей в принципе меньше чем мужские, а транс- и ЛГБТ персонажей в играх вообще, считай, нет (ну вот в ДА и МЭ появились, да). И в таком случае выбор не-мужского персонажа это вообще не личная идентификация, а месседж разработчикам — давайте увеличим разнообразие выборов. Вот и всё.

То есть основная мысль: иногда выбор женского персонажа вообще не связан с личной идентификацией, только с ограниченностью предлагаемого выбора. Спикер вообще очень мягко и аккуратно намекнула, на удивление.
  • +7
avatar
Ну если так посмотреть, возможно выглядит не так, как я воспринял.

Тем не менее, даже этот довод «иногда выбор женского персонажа это месседж разработчикам об увеличении разнообразния выбора» — чушь, имхо. Во всяком случае если говорить о русскоязычных игроках (я понимаю, что ей до лампочки на русскоязычных игроков). Я не верю, что кто-то берет, например, магичку в дьябло, чтобы показать разработчикам, что в игре нужно ввести еще больше женских персонажей или вообще каких-то марсиан. Именно это вызвало у меня диссонанс. В моей голове такая схема месседжа просто не укладывается. Я в ПВ тигром, а потом пандой бегал (причем были только мужские чары танков), не могу представить, что это как-то влияло на мой месседж разработчикам. Может правда я слишком узко мыслю.
  • -1
avatar
Ну это не прямой месседж, как еще объяснить.

Есть такой анекдот. Если ребенок принес из школы картинку, где красное солнышко, красная трава, красный дом, красные мама и папа, не торопитесь вести его к психологу с подозрением на внутреннюю агрессию. Сначала убедитесь, что у него были другие карандаши.
  • +3
avatar
Этот пример (про карандаши) мне больше нравится.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 01:25:35 пользователем Jolly
  • 0
avatar
Во всяком случае если говорить о русскоязычных игроках

Джолли, да ты охренел, прости за прямоту. Ты давно стал рупором русскоязычных игроков?!
  • 0
avatar
«ты охренел» — не аргумент. Приведи пример того, что игроки из России где-то несут свой месседж, выбирая женского персонажа. Хотя Ascend называет это anecdotal evidence, но у меня личный опыт взаимодействия с десятком тысяч игроков и с большим количеством людей, играющих женскими персонажами. Я предполагаю, что у психолога этот опыт куда меньше, чем у меня. Тем более она играет ассассинами, то есть склонна к скрытности и одиночеству, видимо поэтому она и психолог, так как ей проще слушать людей, чем взаимодействовать с ними в реале помимо работы.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 01:24:28 пользователем Jolly
  • +1
avatar
Прежде всего, «русскоязычный игрок» не равно «игрок из России». Надо с этим смириться уже как-то. Далее — у тебя абсолютно точно нет никаких мало мальски объективных данных о том, что думают русскоязычные игроки. Хотя бы потому, что думают они разное, минусуют, плюсуют, говорят друг другу «да ты охренел» вот прямо сейчас. :)
  • +2
avatar
Я не написал «русские игроки» или «игроки из России». Просто я не смог каталогизировать людей, играющих в игры и причисляющих себя в ру-Комьюнити. Я не смог написать «игроки из экс-СССР», так как многие игроки родились уже не в СССР, так же не смог написать «СНГ игроки», так как многие русскоязычные игроки жить могут и в США, например.

Сколько раз в жизни ты играл женскими персонажами? Сколько твоих знакомых играет женскими персонажами? Со сколькими людьми за годы в играх ты взаимодействовал больше, чем трейд или поход в данж в рандом-пати? Мне кажется (и я уверен в этом, иначе бы не говорил этого), что у меня достаточный опыт общения и взаимодействия с совершенно разными людьми и, я уверяю тебя, не все они коренные москвичи и этнические русские по 10 колено. Что касается твоей персоны — она слишком специфична, чтобы я мог по оценке твоих действий и слов проецировать опыт на все ру-комьюнити.

Я то же не люблю говорить за других и стараюсь говорить за себя. Но это не повод отрицать очевидное различие в менталитетах ру- и бурго-комьюнити.
  • +1
avatar
Мне кажется (и я уверен в этом, иначе бы не говорил этого), что у меня достаточный опыт общения и взаимодействия с совершенно разными людьми
Я более чем уверен, что они не рассказывали тебе все свои секреты и желания.
Я то же не люблю говорить за других и стараюсь говорить за себя.
Но однако ты говоришь за всех.
  • +1
avatar
Можно я вам помогу?

The Commonwealth of Independent States (CIS) formed when the former Soviet Union (now called Russia) totally dissolved in 1991. At its conception it consisted of ten former Soviet Republics: Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Moldova, Russia, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine, and Uzbekistan.
  • -1
avatar
Прежде всего, «русскоязычный игрок» не равно «игрок из России».
Статистически это все таки не так.
Рынок РФ насколько я помню статистику является основным для игр, как бы отдельные люди пытающиеся от нас дистанцироваться не хотели обратного.
Так что руускоязычный игрок ан масс все таки это игрок из РФ.

И, кстати, опыт Джолли по руководству мультиигровым альянсом русскоязычных игроков (которые в его кланах наверняка были не только «из России») все таки дает ему права на экспертное мнение. Пусть даже оно вам и не нравится.
  • -3
avatar
И, кстати, опыт Джолли по руководству мультиигровым альянсом русскоязычных игроков (которые в его кланах наверняка были не только «из России») все таки дает ему права на экспертное мнение. Пусть даже оно вам и не нравится.

Для этого надо бы приводить более объективные данные нежели ЧСВ, помноженное на десятки тысяч.

После фраз в духе

но у меня личный опыт взаимодействия с десятком тысяч игроков и с большим количеством людей, играющих женскими персонажами. Я предполагаю, что у психолога этот опыт куда меньше, чем у меня.

можно в принципе забыть о попытках вести какой-то вменяемый диалог.
  • +1
avatar
Для этого надо бы приводить более объективные данные нежели ЧСВ, помноженное на десятки тысяч.
Тем более Джолли не раз упоминал что он не гилдмастер.
  • -1
avatar
Тем более Джолли не раз упоминал что он не гилдмастер.
Ох, скромняга)))
Комментарий отредактирован 2017-01-20 13:13:22 пользователем thv
  • 0
avatar
Для этого надо бы приводить более объективные данные нежели ЧСВ, помноженное на десятки тысяч.
А вот тут мы видим эррозию экспертного сообщества.

Потому что сейчас приходится выбирать между ЧСВ помноженным на научную степень (почитайте начало интервью) и ЧСВ помноженным на практический опыт этих самых десятков тысяч командных взаимодействий.
А кому верить выбор чисто эстетический.
Но оба приблизительно в одну цену на мой взгляд.
  • -1
avatar
Но оба приблизительно в одну цену на мой взгляд.
Ну это другой вопрос. Интервьюируемая вроде как и не пыталась ни за одним утверждением закрепить статус незыблемой истины, вот просто ни разу.
  • +2
avatar
Потому что сейчас приходится выбирать между ЧСВ помноженным на научную степень (почитайте начало интервью)

О, серьёзно? Там есть заявления вроде «если мужик играет за мужика, то он гей!!11 Потому что я так сказала, дохтур наук!»?
  • +2
avatar
А там точно есть ученая степень?

Это ведь она?
  • 0
avatar
Это ведь она?
как она утверждает…
Я академический психолог, и главная область моих исследований, если говорить о медиа, касается «насилия на экране». Я исследую процесс, который проходит с людьми перед тем, как они начинают играть в видеоигру с насилием или смотреть фильм с насилием. Я также являюсь лектором авторитетного курса по видеоигровому дизайну в Суинберне, где преподаю с первого по третий курс – начиная теорией игр, а затем переходя к психологии построения субъективностей. Я также что-то типа посредника между игровой индустрией и научным миром – много появляюсь на публике. Встречаюсь с людьми из индустрии, общаюсь на PAX и прочее в таком духе.
Посмотрел ссылку. Тю, даже PhD нет. Только кандидат.
  • 0
avatar
Аспиранты вполне могут заниматься наукой. А вот перевод — калька, увы.
  • 0
avatar
наукой могут (и должны в общем то) Но вот такое утверждение
Я также что-то типа посредника между игровой индустрией и научным миром
Это минимум полная степень и хотя бы одна-две монографии. Без этого — чистое набивание понтов.
  • -2
avatar
Приведи пример того, что игроки из России где-то несут свой месседж, выбирая женского персонажа.
Докажи что Чайника Рассела не существует.
  • -1
avatar
то что не воздействует на окружающую реальность — не существует.
  • 0
avatar
Имхо выбранный пример не корректен — в Диабло у игрока в принципе нет другого выбора, о чем кстати и говорит психолог. Хочешь играть варваром или витч-доктором — ок, но это всегда будет персонаж мужского пола, без вариантов. Хочешь играть магом или воином с копьем — ок, вот тебе магичка и амазонка, женского пола, опять таки без вариантов. Т.е. фактически выбрать дают только класс.
  • 0
avatar
Ты вырываешь сейчас из контекста. Из контекста темы, которая, повторюсь, не о тебе, а о «слиянии игроков и их аватаров», и из контекста этого конкретного ответа, в котором еще два абзаца до.

Итак, первый абзац говорит о том, что

Думаю, личные убеждения влияют на все, что мы делаем. А игры – это очень личная штука, особенно если речь идет о «слиянии».

Из этого предложения следует, что игры в той степени личная штука, в какой человек подвержен процессу «слияния». То есть бывает так, что «мне просто на женскую попу приятно смотреть», да. Но об этих людях здесь речь не идет. И эти люди должны как-то понять, что не везде и не всегда, когда говорят люди, речь идет именно о них.

Часто можно услышать, как игрок использует местоимение «я», когда говорит о цифровом персонаже. Я сделал то, я сделал это. С фильмами такого не происходит.

Часто — это не всегда. Это просто «часто». Оценочное суждение на основании собственного опыта. Помнишь, как ты на подкасте говорил, что все вокруг тебя гоняли ботов. А я говорил, что никто в моем окружении к ботам не прикасался? Вот это чистый пример субъективной точки зрения. Лара считает, что игроки в играх часто говорят «я сделал», и это часть слияния с аватаром. Я совершенно с этим согласен. Я тоже так говорю — «я сделал». Но я никогда и не воспринимаю персонажа куклой.

Здесь мы подходим к очень опасному моменту, моменту произнесения абревиатуры LGBT, после которой, видимо, происходят какие-то невероятные сбои в логике. Но давай все же попробуем.

Отдельно стоящим и абсолютно объективным фактом остается то, что в играх женщины представлены значительно хуже, чем мужчины, а с сексуальными меньшинствами вообще беда. За невероятно редким исключением. Я не знаю, с чем тут спорить.

Если сбоя не произошло, и мы еще помним о том, что было в предыдущих двух абзацах, то понимаем, что речь все еще идет о слиянии со своим персонажем. И в этом случае, о боже, кроме всего прочего (by the way) это может быть и тем вариантом, который описала Лара. Почему нет? Откуда вдруг вывод обо всех?! Тем более, что в этом же абзаце говориться еще и о том, что это с тем же успехом может не быть актом идентификации: «To choose that personally to send a message, rather than because of identification, is an interesting thing to do, I think».
  • +8
avatar
С остальным спорить не буду, но по поводу «женщины представлены значительно хуже» — женские персонажи зато представлены значительно красивее (лица, фигура, грудь — то, что в первую очередь разработчики игрушек выделяют, даже та же Лара Крофт популярна прежде всего из-за женского персонажа, не знаю, возможно кто-то писал, что хочет играть Ларри Крофтом — мужиком, но сами разработчики подталкивают нас играть женскими чарами, так как они красивее. Что ты думаешь на этот счет?
  • 0
avatar
Ты отдаешь себе отчет, что почти все женские персонажи в игре — пример дичайшего сексизма?

И вообще далеко не всем девочкам нравится такими персонажами играть, потому что по сути это очень близко к идеальным секс-куклам, которые нужны только для фан-сервиса.
  • +5
avatar
Безусловно отдаю себе отчет, что это пример дичайшего сексизма, собственно я об этом и говорю. Разработчики подсовывают игрокам некачественные модели мужских персонажей. Почему я это говорю — в RF Online мужские персонажи выглядели настолько убого, что я вспомнил молодость игры за женских чаров и стал Анджелиной_Джолли, так началась моя активная фаза жизни в ММО. До этого в ла2 ту же я играл орком (просто было прикольно поиграть «нехуманом» или «эльфом»).
  • 0
avatar
До этого в ла2 ту же я играл орком (просто было прикольно поиграть «нехуманом» или «эльфом»).
О! Вот примерно об этом тот месседж. Представь, что орков в ЛА2 нет. :)
  • 0
avatar
Это слишком притянутый за уши пример. Орков почти нигде нет, в том числе в реале. А м/ж персонажи есть почти везде и очень многие выбирают женских персонажей совершенно не от того, о чем говорит Лара. Есть люди, которые делают зеленых уродов (а-ля орки) в играх из штатных персонажей, но я не встречал чтобы кто-то таким образом боролся за наличие расы орков.
  • 0
avatar
А м/ж персонажи есть почти везде и очень многие выбирают женских персонажей совершенно не от того, о чем говорит Лара.
А она и не утверждает, что «все как один выбирают персонажей потому что Х». В её словах вообще нет таких категоричных заявлений, в отличе от твоих заметь.
  • -1
avatar
Ну тогда представь гипотетическую ситуацию, когда ты любишь играть за орков, а почти все вокруг — за крокодилов. И вроде бы ты и сам за крокодилов можешь, но тебе было бы гораздо приятнее за орков. Ты осторожно просишь: а сделайте мне пожалуйста орка, было бы здорово! Я вам и денег заплачу за это. А тебе в ответ: За орка? Зачем тебе за орка, играй за корокодила, все играют и ты не выпендривайся. Либо: орков не существует, это всё выдумки альфацентурианцев. Либо: это оркопропаганда! Это чуждые нам ценности! Что подумают мамы-крокодилы о своих детях, которые захотят поиграть за орка! А вдруг эти дети наигравшись за орков сами захотят стать орками!!!

А тебе просто нравятся орки…
  • +4
avatar
Справедливости ради, эта палка отличненько отрабатывает в обе стороны.
Мужские персонажи в играх, внезапно, тоже пример дичайшего сексизма. Разница только в том, в чем он проявляется. И если у женских персонажей акцентируются грудь-попа, то у мужских — телосложение культуриста и гранитный подбородок.
  • +2
avatar
женские персонажи зато представлены значительно красивее (лица, фигура, грудь

Да ты сегодня просто жжешь. :) Хорошо или плохо, красиво или некрасиво представлены женские персонажи нужно спрашивать не у тебя и не у меня в контексте «слияния». Улавливаешь? :)
  • +1
avatar
Ты привязался к этому несчастному контексту. Так вот, в статье совершенно нет такого очевидного процесса выбора персонажа женского пола, как просто более красивые модели. Приведи примеры (можно не только корейских) игр ММОРПГ, где явный недостаток женских персонажей?
  • +1
avatar
Приведи примеры (можно не только корейских) игр ММОРПГ, где явный недостаток женских персонажей?

Очень не хочется в это болото лезть, но вот уж пример совершенно другого мира, с которым мы никогда не сойдемся. :D

Джолли, смотри, я русскоязычный игрок, который считает, что из более-менее известных ММО примерно в 1\10 части есть качественные и интересные женские модели. Мужские обычно гораздо лучше проработаны и интересны.
Мое мнение разделяют многие мои знакомые женщины. :) А некоторые — нет, но какая-то выборка знакомых тоже присутствует.

Эти ММО с интересными женскими моделями это Сикрет Ворлд, более-менее Рифт, СВТОР, ВоВ, но не без проколов.

Почему? Потому что только в них ты можешь сделать персонажа, у которых внешний вид брони не будет меняться от того, мужчина ее надевает, или женщина. И нет хотя бы встроенных каблуков.

Еще один пример — да, в тот же Скайфорж я играла женской моделькой не потому, что она мне нравилась, а действительно как-то типа месседжа, я женского пола и хотела бы видеть больше разнообразия в женских модельках в играх.

Все. Топить за феминизм и прочее не собираюсь, просто привести пример, что такие взгляды тоже существуют, и такие люди тоже вполне активно играют в игры.
  • +5
avatar
ВоВ, но не без проколов.
Дай угадаю: дренейки, бладэльфийки и воргенши?
  • -1
avatar
Дай угадаю: дренейки, бладэльфийки и воргенши?

Ты знаешь, воргенши это действительно ужасно, в основном из-за попытки сделать милую мордаху, но присыпать яростью. Получилась безумная чихуахуа. Это даже не секси.

Дренейки-бладэльфийки? Да черт с ними, раса изящных маленьких девочек. Хотелось бы конечно, чтоб можно было их не только такими делать, но игра старая. Есть придирки по мелочи, типа того, что ростовой двуручный меч съеживается до длинного кинжала, это обидно, конечно.
  • +2
avatar
безумная чихуахуа
В точку! :D
Хотя Фиона как персонаж мне нравится.

Хотелось бы конечно, чтоб можно было их не только такими делать
И хуманов мужчин пожалуйста. Как же я ненавижу этих буратин. >___<

Есть придирки по мелочи, типа того, что ростовой двуручный меч съеживается до длинного кинжала, это обидно, конечно.
Тут полностью согласен. Ну хоть бронелифчиков не завезли, хотя живот порой и открывают, там где у мужиков нет.
  • -1
avatar
. Ну хоть бронелифчиков не завезли
Как человек, поднявший много-много золота на торговле вещами нецелевого назначения, свидетельствую — бронелифчиков и бронетрусов еще как завезли, в основном, конечно, в Ванили.

Фишка-то в том, что кроме них завезли массу всего другого, так что и дренейку для танцев на почтовом ящике кто-то одеть может, и суровый ящик на ножках а-ля Бриенна Тарт (ну, в воображении) кто-то другой все-таки тоже может сделать. К сожалению, в большинстве игр доступен сугубо первый вариант.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 19:49:53 пользователем Danavier
  • 0
avatar
дренейку для танцев на почтовом ящике кто-то одеть может
Старый добрый комплект shadowcloth из арсенала ткачей, подходит всем :)
  • -1
avatar
женские персонажи зато представлены значительно красивее
с поправочкой: красивее в глазах мужчин.
  • +2
avatar
Хватит форсить геймергейт.
  • 0
avatar
Погугли что значит форсить.
  • -2
avatar
Но, но))
В первом нет ничего страшного, если мама в адеквате.

2)И вы попадете в ту же лужу, т.к. статистика, вероятнее всего на много более расплывчата, а факторов влияющих на мотивацию выбора из 2х достаточно нейтральных параметров М\Ж КУЧА.)

но лучше ЛГБТ пропаганды

Мюуэээ… Я разочарован.

  • 0
avatar
О том, что сын у нее латентный гей
Вы об этом говорите так, как будто это что-то плохое.
  • +1
avatar
И для этой (явно тревожной) мамы и для этого сына (по последствиям) это точно будет чем то плохим.
Так что это как минимум не уменьшает сумму тревожности в мире. И является со стороны психолога дающего интервью по русски (или переводчика выделившего эту фразу) не самым положительным шагом.
  • -5
avatar
Кладбище — идеальный мир Шкурника. Там нулевая тревожность и не бывает не самых положительных шагов. Все ровненько и спокойненько.
  • +1
avatar
Ты так говоришь, будто Россия чем-то отлична от остального мира.
  • -1
avatar
1. Ну во первых да потому что нет остального мира — есть страны каждая из которых чем то отлична от остальных.
2. Все постсоветские страны несут в себе явный признак (и будут нести еще лет 50-100) культуры которая довольно долго развивалась на отличных от принятых в западных странах принципах. что тоже сходства с тем же условным «общечеловечеством» не прибавляет.
3. Географию тоже никуда не деть. Как в взаимного воздействия с двумя (или больше — русский и сибирский север это тоже отдельный мир был от которого многое тоже осталось) цивилизационными моделями.

Так что да Россия как вообще отлична (в оценочном смысле) так и от других.
  • -1
avatar
Я хочу понять что именно ты хотел этим сказать:

И является со стороны психолога дающего интервью по русски (или переводчика выделившего эту фразу) не самым положительным шагом.
  • -1
avatar
тем что прочитавший статью с таким вариантом возможного, человек с меньшим чем принято в Европе и среди интеллигентных людей уровнем терпимости воспримет ее «своеобразно».
И соответственно его отношение к игрокам в ММО вообще и кросполу в в ММО в частности как минимум не улучшится.

И например для родителей это может стать поводом для увеличения контроля, над играми и вообще контроля над действиями ребенка. Что для психолога, которые вообще то такие ситуации должны предупреждать или как минимум им не способствовать неэтично.
  • -6
avatar
То есть к русскоязычной аудитории нужно относиться патерналистски и как к людям с расстройствами когнитивного развития?

А в данном случае — переводчик должен взять на себя роль цензора, так, выходит?
Комментарий отредактирован 2017-01-20 15:49:46 пользователем Ascend
  • +5
avatar
Что для психолога, которые вообще то такие ситуации должны предупреждать или как минимум им не способствовать неэтично.

А поощрять толерантность по отношению к невежеству — этично?
  • +5
avatar
Что для психолога, которые вообще то такие ситуации должны предупреждать или как минимум им не способствовать неэтично.
Прости, но не тебе говорить об этике. А то тут вспомнилось твоё эпичное заявление про неадекватов с помойки.

тем что прочитавший статью с таким вариантом возможного, человек с меньшим чем принято в Европе и среди интеллигентных людей уровнем терпимости воспримет ее «своеобразно».
И давай ты будешь говорить за себя, а не за левого человека.

И например для родителей это может стать поводом для увеличения контроля, над играми и вообще контроля над действиями ребенка.
Так это проблема родителей, а не твоя. Не так ли? Ты каким боком тут оказался, что за чужих детей переживаешь?
  • 0
avatar
т.е ты мне сейчас отказываешь в праве иметь собственное мнение об этике и проблемах?
Ок. так и запишем.
  • -1
avatar
Я тебе сейчас расскажу про дилемму о демократии: должна ли демократия быть открытой недемократичным мнениям? Я не буду рассказывать подробно об этом, про это можно нагуглить. Но я придерживаюсь позиции что не должна, потому что в конечном итоге это угрожает её существованию. Невероятно малой долей недемократичных мнений можно пожертвовать во благо всем остальным. Это тот компромисс принципов, на который приходится иногда идти в реальной неидеальной жизни.

Теперь вернёмся к твоему комментарию. Ты предлагаешь не обсуждать и не упоминать тему ЛГБТ (насколько я тебя понял) на русском языке, трусливо прикрываясь (как это банально!) детьми. Это совершенно недемократичное мнение, поэтому я буду бороться против него. Мы поняли друг-друга?
  • +1
avatar
В данном случае я с тобой не полностью согласен. Не спорить с теми, кто постулирует недемократическое мнение? Да. Потому что спорить с убежденными сторонниками чего либо контрпродуктивно. Жертвовать недемократическими мнениями? Нет. Нужно объяснять сторонникам, почему данное недемократическое мнение является неправильным с точки зрения демократии. Если просто запретить и не пускать, то всегда остается риск просачивания таких мнений. Что опасно, т.к. недемократические идеи как правило дают простые ответы на сложные вопросы, что в определенных жизненных обстоятельствах может быть очень соблазнительным.
  • 0
avatar
Потому что спорить с убежденными сторонниками чего либо контрпродуктивно.
Спор является демократическим средством в любом случае.
  • -1
avatar
Придираюсь к словам. Диспут да. Спор — нет. Если ни одна из сторон не готова изменить собственное мнение под грузом фактов, то данное времяпровождение является контрпродуктивным и его стоит избегать. Впрочем, пока не начнешь спор — не узнаешь. Опять же, всегда есть шансы, что из двух участников дискуссии поклонник чайника Рассела именно вы.
ЗЫ: я имел в виду продуктивность конечно. С демократичностью не спорю.
Комментарий отредактирован 2017-01-23 20:14:17 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
Ну так это же проблемы этого человека, разве нет. Опять же, в странах, где государство ощущает необходимость это делать, для защиты людей с пониженной интеллигентностью есть Роскомнадзор.
Комментарий отредактирован 2017-01-23 19:54:06 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
Мммм… И поэтому для российской аудитории нужно отдельные фрагменты текста вымарывать, цензурировать, чтобы, как там, не было не самых положительных шагов, повышающих уровень тревожности?
  • +5
avatar
Так что да Россия как вообще отлична (в оценочном смысле) так и от других.

Ну и как из этого следуют предпочтения русскоязычных игроков?
  • +2
avatar
«В психологии есть теория» Когда «ученый» не отличает гипотезу от теории это пичально. Это не дуракаваляние, получается так? Сама же автор не придерживается никакой логики и не дает конкретных данных или даже намеков на них, а вот это «может быть» может быть использовано далеко не в словарном значении. Тут важен контекст, а контекст такой: «я специалист». Вот такие вот «может быть» рождают уйму заблуждений.
  • 0
avatar
Знаете, у меня есть одна просьба. Вы явно пытаетесь что-то сказать уже третьим сообщением, но совершенно невозможно понять, что именно.

А мне очень интересно. Может, попробуете изложить так, чтобы было хоть как-то понятно?
  • 0
avatar
Я хотел сказать то, что сказал. Не вижу в своих сообщениях проблемы с их восприятием. Вы можете мне на них указать, если хотите.
  • 0
avatar
Сложно указать на неувязку, если в целом ничего нельзя понять. :) Похоже на внутренний диалог. Хозяину диалога понятно, а если записать, то — если очень повезет — получится «Улисс». Не получилось.

Я даже подумал, что вы с утра виски накатили, как вариант, и ошиблись с дозой. :)
  • 0
avatar
Да, вы тоже очень конструктивны. Ага))
  • 0
avatar
Погодить определять конструктивность. Но где же объяснения непонятного? Контекстуально, все очень контекстуально. Где ошибка?

Я даже не знаю, может быть, потому что не специалист… Наверное, именно из-за этого возникло недопонимание.
  • +1
avatar
---
Комментарий отредактирован 2017-01-18 11:57:28 пользователем hitzu
  • -1
avatar
О, спасибо, интересная статья. Ура, спикер старается не делать выводов, а только highlights для отдельных интересных моментов.

Я вот только думаю, там достаточно «темных мест» в переводе… Может, запилить «свой перевод с блэкджеком и ссылками»? :)
  • +1
avatar
А зачем использовать английские слова в предложении написанном на русском языке?
  • -1
avatar
А зачем использовать английские слова в предложении написанном на русском языке?

Потому что они могут быть точнее. И такой подход используется тысячу лет. Латынь, французский, английский. Нормальная ситуация. :)
  • 0
avatar
Точно в следующий раз попрошу с ссылкой на толковый словарь такие слова вставлять.
  • -1
avatar
highlights — нормальное слово, у него несколько значений и под хайлайтами люди понимают «яркие/основные моменты» в основном. Правда у Ascend'а немножко тавтология получалась бы, если бы он написал «а только яркие/основные моменты для отдельных интересных моментов».
  • 0
avatar
Нет, не тавтология, я использовал исходный смысл оригинального языка. :)

Это все-таки про «подсветить и выделить», примерно так. :)
  • 0
avatar
Осталось объяснить мне значение слова «неокортекс» и фразы anecdotal evidence. Это все-таки не highlights
Комментарий отредактирован 2017-01-18 01:06:43 пользователем Jolly
  • +1
avatar
Неокортекс — кора головного мозга. Как противопоставление древней лимбической системе. Anecdotal evidence — это доказательство на основе личного опыта. Наиболее часто используемый вариант, подменяющий научные доказательства и статистические данные. Этим страдают все, просто все. :)

Допустим, так получилось, что все мои друзья ростом выше 180 см. И вот прям почти все, логично, что на основе личного опыта я буду утверждать, что в популяции преобладают люди ростом выше 180 см, я же их и вижу в основном. Но статистика нам намекнет, что если я не житель Нидерландов, это просто anecdotal evidence, и не может рассматриваться в качестве достаточно доказательства.
  • +4
avatar
А ты подбери подходящий аналог, на 100% передающий смысловые оттенки)) Да-да, та самая wilderness =))
  • 0
avatar
Leverage!
  • 0
avatar
Мне «воздействие» вполне нравится =))
  • 0
avatar
Да оно жутко контекстуальное, всегда-всегда-всегда надо смотреть, что там по-соседству. Иногда это просто «использовать», прикинь? :)
  • 0
avatar
Ну в голове как-то формируется фраза «использовать с применением силы», т.е. use и leverage никак не перепутать)))
  • 0
avatar
Нет, там оттенок смысла «использовать в плане удачно и выгодно воспользоваться».:)
  • 0
avatar
Типа exploit? =))
Бы-гыгы))) Во! Leverage — среднее между use и exploit))
Комментарий отредактирован 2017-01-18 01:55:54 пользователем Kaizer
  • +1
avatar
Да, похоже. Очень похоже. :)
  • 0
avatar
Financial leverage это не финансовое воздействие.
  • 0
avatar
Потому что бывают такие слова как message, leverage, connection, value. Их либо переводить по контексту, либо расписывать пятью словами.
  • 0
avatar
Я оригинал не читал. Перевод показался стройным и логичным. Так что если ты считаешь, что альтернативный перевод поможет, это будет круто.
  • +1
avatar
Поможет. То, к чему здесь придираются как к словам автора — вполне может оказаться лишь оттенками перевода.
  • 0
avatar
Я скорее меняю свое личное поведение, в зависимости от персонажа, которого выбрал и которым играю. Выбрав гнома, стараюсь вести себя как гном, выбрав орка — действую по орочьи. Это для меня элемент РП.

Когда я писал о туризме в ММО то имел в виду, не то, что человек часто меняет игры, как многие почему-то поняли мои слова, а то, что человек не вживается в окружающий его виртуальный мир.

То есть виртуальный мир живет сам по себе, а игрок приходит в него этаким туристом, который вообще не отсюда, не имеет к происходящему никакого отношения и вся эта среда, в которой он оказался, для него лишь экзотический фон для развлечений.
Из за такого подхода рушится целостность виртуального мира, поскольку игроки в нем остаются чужеродным элементом.
Из за этого многие любители сингл РПГ не могут играть в ММОРПГ. По тому, что входишь в игру — и вроде все нормально, все «в тему», средневековый замок, лес, нпц — которые ведут себя адекватно окружающей их действительности. Но как увидел первых живых игроков — в 90 % случаев атмосфера мира пропадает. По тому, что видишь людей которые действуют в совершенном отрыве от окружающего их мира и расы персонажа, не говоря уже о более мелких деталях.

Мое мнение — виртуальный мир нужно уважать! Уважать его историю, мифологию, целостность. А не вести себя в нем подобно туристу, поплевывающему направо и налево шелухой от семечек, с физиономией, на которой застыло " Мне на все ваши традиции и жизненный уклад насрать, как развлекать будете барина, убогие".

Но я для себя решил. Попадая в тот или иной виртуальный мир, я становлюсь его автохтонным жителем, а не туристом. И если я рождаюсь в нем, к примеру гномом, то обращаться ко мне как к Иван Иванычу, Орготе или даже просто человеку не имеет смысла. Я уже не Иван Иваныч и даже не человек — я гном. И веду себя так, как в моем сознании должны вести себя все порядочные гномы.
То есть гном — это для меня не внешний вид персонажа и не какие-нибудь бафы/абилки — это прежде всего образ жизни и психология гномьей расы.
Комментарий отредактирован 2017-01-18 04:39:50 пользователем Orgota
  • +4
avatar
Однако не всякий мир заслуживает отношения и тем более не стоит рассчитывать, что большинство игроков будет по умолчанию занимать такую позицию. Если мы возьмемся развивать вашу аналогию с туристами, то согласитесь, поведение и восприятие окружающего будет совершенно разным у тех, кто в первый раз выбрался из своей «тмутаракани» и у «серийных туристов», объехавших уже кучу стран. Т.е. поведение игроков, имеющих опыт только одиночных игр и согильдийцев Jolly будет радикально отличаться, для первых это ещё, возможно, погружение, для вторых — «очередные декорации».
  • 0
avatar
Я бы высказался по теме и поучаствовал в нормальном обсуждении, но тут слишком много всего летит с вентиляторов.
*прикрыл потихоньку дверь*
  • 0
avatar
Высказывайся, участвуй. Мне тоже кажется, что в разговоре куча интересных тем, а не те триггеры, на которые автоматически среагировала часть собеседников.
  • 0
avatar
Не понравилась статья. Ни о чем она. Такое интервью могла бы дать и я, а я ни разу не дипломированный психолог.
  • +10
avatar
Так дай. Только тебя не спросят именно потому, что ты не дипломированный психолог.
  • -1
avatar
Жаль дипломированных геймеров не существует. Ну чтобы затыкать дипломированных психологов, когда они начинают рассуждать об играх. =)
  • +2
avatar
Только никогда не забывай об этом

  • +3
avatar
Я говорю о псевдонаучности. Начиная читать, я ждала каких-то исследований, статистики, выводов, но там в статье нет ничего! Просто рассуждения рядового человека.
  • +9
avatar
А где-то была претензия на научность? Я вот не вижу где находится плашка «научная статья» к которой ты хочешь приписать приставку «псевдо».
  • -1
avatar
А вот, кстати, просто подумалось, а почему нет? Если расскажешь, как выбираешь персонажей/их внешность и прочее — это может быть интересная личная история. :)
  • 0
avatar
Да у меня все скучно. Я — это я. Ну, изредка эльф. А так делаю в редакторе кого-то более-менее похожего на себя и вперед. Вся история с чистого листа пишется в мире.
Очень хочется описать свои рыбацкие и прочие похождения в Ревелейшн, но, боюсь, в комментариях все сведется к магазинам, преимуществам и «китайщине»… Так что сижу себе, играю тихонько в гильдии. :)
Комментарий отредактирован 2017-01-20 15:10:00 пользователем Devina
  • 0
avatar
слияние, слияние, слияние, слияние, СЛИЯНИЕ!
vk.com/video13503374_169339453
  • 0
avatar
спорная статья, на мой взгляд. как по мне, то игры используют «низшие» человеческие позывы, которые не всегда благородные или попросту хорошие. насилие, секс, жажда наживы и прочая — эти черты человека были во все времена, даже первобытные. что же касается ассоциации себя с героем ММО, то я мы говорим лишь потому, что мы реально управляем своим виртуальным протеже. слияние, на мой взгляд, вызывает более глубокие эмоции, а не цепляет потребности на уровне инстинктов. поэтому оно возможно лишь при более глубоком погружении в игровой процесс. лично я таких ММО пока не встречал, лишь синглы.
  • 0
avatar
Я тут глянул лог своей энергии, если что заплюсованные из минусов мои комментарии в данной теме не имеют ко мне отношения. Я никогда не просил, твинков не регал и вообще тему перестал читать, хотя согласен с тезисами, что статейка так себе, так как «дипломированный» психолог слишком уж обывательски «возможно утверждает». Возможно тему она затрагивает с интересной точки зрения, но слишком уж неуверенно.
  • +1
avatar
У ученых и пытающихся соответствовать их стандартам есть такая фича — не выдвигать категоричных утверждений.

  • 0
avatar
Не нужно путать журнализдов желтушных газет и работу ученых. Ученый не может защитить свою работу, которая состоит из «возможно», «может быть». Как раз ученый этот тот, кто должен максимально четко формулировать все свои формулировки, извиняюсь за тавтологию.

Правда психолог это не ученый, а так, что-то вроде воспитательницы в садике. Это не врач, как психиатр, не ученый. Это что-то вроде «никуда не поступила, но я так хорошо ведь в людях разбираюсь — пойду в психологи». Не всегда, конечно, но многие «психологи» это как раз такие. Не то, чтобы гуманитарные науки не науки, но в России психолог это нелицензируемая деятельность, а на Западе — способ послушать ваши проблемы за 200 долларов в час.

У меня в клане замом был психолог, специалист по детям, с отклонениями. Даже работал психологом в интернатах и тд. Не то, чтобы мы держали его для общения с представителями вражеских кланов (хотя это тонкий троллинг и он обычно этим, общением, активно занимался), но боюсь, что сам он в силы психологов не особенно верит. Такие дела.

Есть конечно серьезные случаи (на самом деле нет), когда от игровой зависимости отправляют (часто по совету психолога) в лагеря для борьбы с игроманией, например, в Китае. Потом окончательно свихнувшиеся дети возвращаются домой и косплеят Раскольникова. Недавно на Ленте было: https://lenta.ru/articles/2017/01/20/internet_addiction/.
  • -4
avatar
Ученый не может защитить свою работу, которая состоит из «возможно», «может быть».
Перед тобой что ли защищать?
  • -4
avatar
Лишь бы пернуть в лужу? К чему ты меня приплёл? Иди лучше закончи школу и выясни как нормальные учёные становятся учёными. Они защищают диплом. Кандидатскую. Докторскую. Это так и называется «защита». Если я тебе не нравлюсь и ты заходишь сморозить хрень под моим комментарием и поставить минус — тебе к психиатору.

Я высказываю своё мнение, вне зависимости от того нравится оно тебе или нет. Ты же пишешь лютую дичь, в попытках за счёт унижения меня набрать себе очков. С этого момента я минусую все твои комментарии, так как Атрон сказал, что в этом принцип ММОзга — минусовать все подряд, чего не хочешь видеть на сайте.
  • -5
avatar
И что вы минусуете? Сначала Атрон написал мне, что я «охренел», задав тон дискуссии в этом топике, что лично я считаю недопустимым обращением к фактически незнакомому человеку.

Теперь приходит этот Хитцу и пишет комментарий, дескать я дебил и нечего передо мной что-то там доказывать, нужно минусовать за то, что я такой есть.

Вы там бревна в глазах не различаете? Я никого не оскорблял здесь на портале, чтобы в мой адрес прилетали необоснованные оскорбления. Следите за собой.
  • 0
avatar
Какой высокий уровень дискуссии.
  • 0
avatar
А каким он должен быть с людьми, которым пишешь свои мысли, а они «а ты кто такой, чтобы тебе что-то доказывали».
  • -1
avatar
Сначала Атрон написал мне, что я «охренел», задав тон дискуссии в этом топике, что лично я считаю недопустимым обращением к фактически незнакомому человеку.

Можешь написать мне «охренел», когда я охренею настолько же, насколько ты, и начну вещать от лица всех русскоязычных игроков. Буду только благодарен.
  • 0
avatar
так как Атрон сказал, что в этом принцип ММОзга — минусовать все подряд, чего не хочешь видеть на сайте.

Спрятался за Атрона, переврав напрочь мои слова. Устроил банальный энергетический слив, против которого я выступал еще тогда, когда сливали тебя. Да, на такие штуки ты имеешь право в рамках системы. Я только напомню тебе, как ты сам возмущался таким действиям в свой адрес. В целом, отличная демонстрация беспринципности.
  • 0
avatar
Ни тогда, ни сейчас я никому не писал «ты охренел» и не собираюсь этого делать. Это полнейшее неуважение к собеседнику. Если бы я нес бред или просто спамил, ладно, вы минусуете меня за мое мнение. Ничего не изменилось за 4 года.
  • 0
avatar
У тебя опять включился режим форумного пользователя. Можешь себе не позволять что угодно. Я — не ты. Ты — не я. Пора это как-то уяснить в рамках системы. За четыре года. Здесь у каждого свои стандарты. И я могу писать все, что считаю нужным. Как и ты. Если человека настолько клинит, что он начинает вещать от моего имени, я считаю, что этот человек охренел. Вот именно в такой степени и именно такими словами.
  • 0
avatar
Ты презентуешь этот блог как коллективный, люди приходят, пишут свои комментарии, статьи. А потом приходишь ты и из-за различия во мнении пишешь «ты охренел». Меня лично это СИЛЬНО задевает. Ну а потом приходит очередной карма-боец типа хитцу или тхв и просто минусует любой мой комментарий. Я просто решил бить в ответ и все. Писать статьи, что-то серьезное обсуждать — желания нет. Вы поступаете аналогично тому, что плюнуть на улице непонравившейся физиономии в спину. Сама идея наличия минусов мне уже кажется дисморальной составляющей любой творческой культуры. Но когда это переходит еще и в оскорбления — это уже зазнайство. Я тебе пятый раз пишу, твоя фраза «ты охренел» мной воспринимается как факт полного неуважения к собеседнику. Мы с тобой водку из одного стакана не пили, чтобы ты так мне писал или говорил. Но вместо этого, ты выдумываешь кучу причин обойти мои претензии к твоим, кхм, формулировкам, а не просто признаешь, что не прав.
  • +5
avatar
В данном случае минусуют как раз не за мнение, а за оскорбление психологов.
Комментарий отредактирован 2017-01-23 23:16:10 пользователем Eley
  • 0
avatar
Минусуют за альтернативное мнение. Я считаю, что психология в том виде, котором она появляется на экранах телеканалов, в журналах популярных и в Интернете — чушь несусветная. Я сомневаюсь, что дело в моем отношении к конкретной статье или конкретному психологу. Просто статья Атрона и он типа ее опубликовал, так что все, кто скажет что-то плохое — уже виновны во всем. Вот и все дела.
  • -1
avatar
Карма-боец здесь ровно один. Это ты. Именно ты минусовал все комментарии Хитцу без разбора. Например этот, этот или этот. Ничего подобного со стороны Хитцу нет. Это простая статистика, которую может просмотреть любой.

Я тебе пятый раз пишу, твоя фраза «ты охренел» мной воспринимается как факт полного неуважения к собеседнику.

Я могу ошибаться. А я тебе примерно столько же раз пишу, что говорить от моего лица — это вот именно то слово, в моем понимании. И каждый из нас может ошибаться. Для этого существует возможность отреагировать на конкретные слова. То, что ты устроил, банальный слив оппонента. Слив, которому ты в свое время жутко возмущался.
  • 0
avatar
Ой не нужно тут. Я первый, кто на этом портале столкнулся с жутким веерным минусованием без разбора. Не нужно тут меня в этом упрекать.
  • -4
avatar
Не нужно тут меня в этом упрекать.
Это, конечно шедеврально. Сколько копий было сломано. Сколько раз обсуждался бедный веерно заминусованный Джоли. А теперь оказывается, что он сам не гнушается того же самого. Так держать! :/
  • +1
avatar
Погодите, когда я говорил, что веерное минусование плохо — все, начиная с Атрона доказывали, что это не так. Когда я сделал как говорили вы — я снова виноват. Может дело не во мне?
  • -4
avatar
Погодите, когда я говорил, что веерное минусование плохо — все, начиная с Атрона доказывали, что это не так.

Это не так:

Товарищи, раскручивающие «энергетические войны». Я ваш подход совершенно не поддерживаю, но могу только убеждать в его неэффективности. Запретить не могу, поэтому буду вести разъяснительную работу.

1. Минусование комментария без учета его содержания из-за того, что вы обиделись на собеседника, ведет к информационному и репутационному искажению всего ресурса. Если в комментарии высказана интересная или нейтральная мысль, но вы хотите наказать его автора за что-то другое, у постороннего читателя, который увидит негативную оценку, появится ощущение, что он в дурдоме. Если вы заплюсуете откровенно глупый или оскорбляющий комментарий, у постороннего читателя появится ощущение, что здесь так принято общаться и что такой стиль даже вызывает одобрение.
  • 0
avatar
Если у тебя что-то украли, то это значит, что и ты можешь пойти что-то украсть?
  • +1
avatar
Ой не нужно тут. Я первый, кто на этом портале столкнулся с жутким веерным минусованием без разбора. Не нужно тут меня в этом упрекать.

Человек, столкнувшийся, по его мнению, с дикой несправедливостью, и совершающий аналогичное действие по отношению к другому, с моей точки зрения, вызывает только презрение.
  • 0
avatar
Итак, ты любишь длинные посты с выдергиванием цитат и отвечанием на куски текста, не отвечая на смысл всего сообщения. Так вот:

Человек, столкнувшийся, по его мнению, с дикой несправедливостью

1. Меня загнали в дитчайший минус (не -10, как я Хитца), хотя я был одним из ярчайших авторов. Из-за этого я потерял возможность на 2 года что-либо публиковать. Не смотря на то, что, наверняка, многие читали ММОзг именно из-за моих статей.
2. Меня минусовал не только ты или кто-то из твоих друзей-старожилов, а человек 10. Именно таким образом — «веерное минусование без разбору».
3. Меня плюсовали в ответ и поддерживали десятки людей. Более того, даже сейчас многие на этом портале помнят ту историю.

В связи с этим, я не считаю, что та несправедливость, была, цитирую «по его мнению». Это был объективный факт. В пользу которого говорит и ребаланс ТОБОЙ системы минусования, исключающего уход в «минус 100», как было у меня.

совершающий аналогичное действие по отношению к другому

1. Я взял и минусанул того комментатора, читать которого на портале мне не хочется.
2. Я ждал месяцами и смотрел как он минусует мои посты без аргументации, а в комментариях (избранных, когда кроме минуса выдавливает и «объяснения») пишет негатив в мой адрес.
3. Я не звал никого и никого не призываю его минусовать. Я против того, чтобы кто-либо минусовал веерно его из-за симпатий в мой адрес.
4. Я делаю это 1. Не 10 человек на 1. А 1 на 1.

с моей точки зрения

Твоей точки зрения в подобных административных вопросах не может быть. Не из-за того, что у тебя не может быть своего мнения, а от того, что ты ВНЕ системы. Ты администратор, если ты что-то говоришь — это говорит администратор. Причем не важно публикуешь ли ты это как позицию администратора или нет. Все-равно многие воспринимают это если и не как руководство к действию, так как позицию администратора.

p.s. Я вообще зарекся писать комментарии к чужим постам. Я даже читать их перестал. Ибо если у меня ВНЕЗАПНО появится собственное мнение, я должен пропустить его через миллиард призм и фильтров, чтобы не дай бог кто-то из «старичков» и «лиц, приближенных к императору» не подумал, что я против их позиции. Единственный вариант был — просто молча минусовать, но я не люблю кому-то что-то доказывать «из-за угла в темноте».
  • -1
avatar
Щас бы вместо ответа тихо минусануть и сделать вид, что это не про тебя? Да, Атрон?
  • -4
avatar
Я не буду комментировать ту ерунду, которую ты несешь о прежних событиях. Учитывая, что ни за одно предыдущее ложное обвинение, на которые я указывал выше прямыми ссылками с опровержением, ты не принес извинений, напоминать тебе об остальном бессмысленно. Скажу только одно:

Твоей точки зрения в подобных административных вопросах не может быть. Не из-за того, что у тебя не может быть своего мнения, а от того, что ты ВНЕ системы. Ты администратор, если ты что-то говоришь — это говорит администратор.

Разобрался бы ты с механикой сайта наконец.
  • 0
avatar
Джолли сказал ровно тоже, что и Девина —
Не понравилась статья. Ни о чем она. Такое интервью могла бы дать и я, а я ни разу не дипломированный психолог.

Я говорю о псевдонаучности. Начиная читать, я ждала каких-то исследований, статистики, выводов, но там в статье нет ничего! Просто рассуждения рядового человека.
Только выразился чуть грубее.
Можно сказать, что статья «ни о чем», «псевдонаучная», а можно — «статья мутная» и «выводы в ней взяты с потолка»
Форма высказываний этих двух ММозговедов разная, а суть то одна.

Ни один человек, разумеется, не может говорить от имени всех русскоязычных игроков. Так же как, например, нельзя что-то сказать от имени всех филателистов или всех шахматистов.
Однако, к примеру, шахматный гроссмейстер имеет право высказываться о шахматах от имени значительной части шахматного сообщества. По тому, что у него есть:
1. огромный личный опыт в этом деле;
2. опыт общения с массой народа в шахматном мире, когда, через многолетний обмен мнениями с множеством людей, гроссмейстер получает некое довольно четкое представление о чем думают эти люди относительно шахмат и чего желают;
3. опыт руководства людьми. А для того, чтоб люди тебя слушались нужен авторитет. И если человек несет хрень, люди его слушать, тем более слушаться не будут. Значит, эти многочисленные люди доверяют мнению гроссмейстера и согласны с его выводами. А значит он имеет полное право говорить не только от своего но и от их лица.

Джолли — гроссмейстер игрового мира. И если не от имени 100 процентов русскоязычных игроков, то от имени значительного их числа он то имеет полное право говорить.
Более того, ему, практику, как-то больше доверяешь, чем кабинетному психологу.

А вот писать человеку «да ты не охренел ли» — невежливо при любых обстоятельствах.
И никакие сусоливания размусоливания в диалогах с попыткой уйти в высшую метафизику — не отменят этого факта — Не вежливо писать собеседнику «да не охренел ли ты». И точка.
Комментарий отредактирован 2017-01-24 02:45:27 пользователем Orgota
  • +4
avatar
Ни один человек, разумеется, не может говорить от имени всех русскоязычных игроков.
Джолли — гроссмейстер игрового мира. И если не от имени 100 процентов русскоязычных игроков, то от имени значительного их числа он то имеет полное право говорить.
Выбери что-то одно. И точнее число от скольких он может говорить можешь назвать?
  • 0
avatar
Формально — от сотен-тысяч, фактически — от моего имени и имени моего воображаемого друга. Что за глупости с конкретным числом? Для чего это вам? Мне опрос на insane.su провести и выдать результаты? Что за глупости?
  • +2
avatar
Джолли сказал ровно тоже, что и Девина
Devina пропускает через фильтры то, что она хочет сказать, Джолли этим не заморачивается. Но по сути — ты прав. Замечу, что Хицу предпринял попытку увести и меня в левые дебри обсуждений «ничего», но я в такие игры не играю.
  • 0
комментарий был удален
avatar
Еще одна запретная тема тут. Не надо за страны и политику. Фильтры — это то, что описал Оргота в комментарии. Я действительно долго думаю, прежде чем высказать тут мнение, не совпадающее с мнением большинства. Думаю над формой его подачи. И да, готовлюсь к минусам, если оно особо непопулярное. А дальше уж как повезет.
Я тоже не верю в психологию как науку :)
  • +2
avatar
Поверь, тут я пишу с максимально выкрученными фильтрами доброты и уважения. На Джолли.рф в своём блоге я пишу куда как более, кхм, эмоционально. Но мне не хочется подстраиваться под мир так, что я вынужден вообще не иметь мнения или свистеть под дудку партии.
  • 0
avatar
фильтры корректируй. Видишь же — за одно слово может прилететь, даже если вся остальная простыня комментариев дальше по делу и норм. Хотя опять же у каждого свои границы нормального, тут они очень узкие. Не всем это подходит.
  • 0
avatar
Ибо если у меня ВНЕЗАПНО появится собственное мнение, я должен пропустить его через миллиард призм и фильтров, чтобы не дай бог кто-то из «старичков» и «лиц, приближенных к императору» не подумал, что я против их позиции.
Поскольку ммозг прежде всего площадка для обсуждений, то и мнение нужно высказывать в виде, предполагающем дальнейшее обсуждение. Для этого надо соблюдать всего два очевидных, как мне кажется, правила:

— проявлять минимальное уважение к обсуждаемому предмету;

— критически относиться к собственному мнению, заранее оставляя за будущим собеседником возможность не согласиться.

Во всех остальных случаях, лучше промолчать или высказаться в личном блоге.

Надо ли говорить, что здесь уважением и не пахло?
Комментарий отредактирован 2017-01-24 10:54:22 пользователем thv
  • +2
avatar
Надо ли говорить, что здесь уважением и не пахло?
Зато пахло вечерним эфиром РЕН-ТВ или сенсацией в духи «Анатомии». Возьмем минусы, добавим свое мнение, посыплем сверху Китаем. PROFIT! Психологи не нужны! :D
  • +2
avatar
Уважении к кому? К псевдо-психологу? К Атрону как автору репоста?
  • 0
avatar
Смешались в кучу кони, люди, дипломы и Китай. Очень похоже на изложение в стиле Рен-ТВ.
  • +1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.