На прошлой неделе шеф-редактор Massively Брианна Ройс написала интересную заметку о нынешнем состоянии песочниц-сэндбоксов, парков и PvP в ММО. Даже очевидные вещи иногда стоит повторять, так что перевод можно прочитать ниже.
Существует распространённое мнение о ММО-песочницах: все они содержат свободное пвп. Если в игре нет неограниченного пвп, это по определению не песочница, потому что песочные игры дают игрокам возможность устанавливать свои правила и не ограничивают их в выборе решений. Free-for-all PvP добавляет необходимую перчинку, чтобы не дать игроку заскучать, а без него вы можете пойти поиграть в Симс с тем же эффектом.
Всё это чушь.
Я давно хотела написать такую заметку, и последней каплей стали пара писем читателей с практически идентичным вопросом: почему же в мозгах и игроков, и разработчиков, песочницы и свободное пвп неразрывно связаны? В одном из них даже привели цитату представителя CCP на фанфесте EVE: «Песочница не может быть настоящей, пока в ней нельзя ударить кого-нибудь в спину». Лично я не расположена позволить CCP говорить за весь жанр.
Изучая разнообразие песочниц
Давайте для начала разберемся, что мы имеем в виду, когда говорим о сэндбоксах-песочницах. Обычно ММО-энтузиасты используют это слово, чтобы подчеркнуть отличие игры от парка развлечений; это различие между виртуальным миром и самодостаточной игрой-в-себе. Парки предлагают тщательно спроектированные пути (квесты, классы, подземелья-рейды), тогда как песочницы обеспечивают «песок» и «игрушки» (строительство, экономика, ветки умений) и ожидают, что игроки до определённой степени придумают себе развлечения самостоятельно.Неразбериха начинается, когда игра отказывается следовать такой простой дихотомии. Парки могут предложить впечатляющую систему строительства-домоводства; в песочницах может оказаться квестовый контент. В парке может оказаться хардкорный крафт, а в сэндбоксе — уровни.
Получается, что большинство ММО образуют широкий спектр между недостижимо абсолютным Парком и абсолютной Песочницей. Это спектр систем, механик. Чем больше в игре разнообразных механик и чем больше они способны реагировать на действия игрока, тем более «песочной» чувствуется игра. Если систем и способов взаимодействия мало, чем меньше игроки способны влиять на игровой мир, тем более «парковой» игра кажется. Большую часть игр стоило бы называть «сэндпарками», потому что в них обычно больше механик, чем в лоббиобразных типа-ММО экшн-РПГ, но меньше, чем в классических ММОРПГ. Но мы-то знаем, что разработчики избегают двусмысленных слов типа «сэндпарка» — и, в общем-то, правильно делают, поскольку ярлыки искажают ожидания.
Что интересно, в спектре находится место и для игр, которые сознательно выбрасывают нечто, кажущееся ядром ММО-механик: PvE в Camelot Unchained; боёвку в Glitch и A Tale in the Desert; глобальный чат в классической Ultima Online; двуногих персонажей в EVE Online; открытый мир в Guild Wars; и да, свободное PvP в Star Wars Galaxies. Оказывается, всё это вообще необязательные, «делай-это-или-фейл», ММО-механики. Они просто обычные, широко распространённые. Аргумент, что настоящая песочница не может обойтись без свободного для всех пвп, неубедителен, поскольку безосновательно возвышает один специфический геймдизайн над другими, игнорируя все другие возможности разработчиков включать свободу выбора в песочные миры. Ну и безграничная свобода делать что угодно — это ведь суть песочниц, а? Делайте игры правильно!
Вообще-то, свобода песочниц вовсе не безгранична
Довольно часто сторонники открытого пвп как обязательной механики ММО заявляют, что free-for-all это естественное проявление полной свободы в настоящей песочнице. Игроки могут делать всё, что вздумается, и это так здорово! Разработчики предоставляют игрокам возможность устанавливать свои правила!Отставив в сторону подозрения, что это не более чем ленивый геймдизайн в действии, давайте подумаем, что такое «правила». В ММОРПГ есть три уровня «правил». У нас есть механика и числа, формирующие структуру игры: всё от осей пространства поверхностей до левел-капа и таблиц лута. Затем, есть кодекс, продвигаемый разработчиками, но не жёстко закодированный в игре — например, рассматривание жалоб на агрессивное поведение. Наконец, есть социальные договорённости в игровом сообществе типа осуждения ухода в АФК без предупреждения, или «воровства» ресурсных нод.
В ММО развилось множество систем, позволяющих игрокам наказывать друг друга в соответствии с собственной интерпретацией этих социальных договорённостей (или пренебрежения ими). Среди них и простые механики вроде исключения из группы и блокирования в чате; и системы воровства, убийств, правосудия и тюрьмы. Но как бы ни привлекательно было видеть всё эти механизмы как «свободу», это лишь ешё один набор правил, придуманных разработчиками и воплощённый в игровом коде. Если в игре есть свободное пвп, то только потому, что она была спроектирована таким образом. И если в игру вдруг не включили механику воровства — ничего своровать вы не сможете.
Мы более свободны в песочницах, по сравнению с парками потому, что там по определению больше занятий. Но в обоих типах игр мы свободны ровно настолько, насколько разработчики нам позволяют. Полная свобода пвп-ориентированной песочницы — иллюзия. При прочих равных, игра с развитой системой строительства, но без открытого пвп настолько же «свободна», как игра с открытым пвп, но без строительства. Утверждение, что система правосудия более важна песочнице, чем муниципальная механика, безосновательно и эгоистично. PvP всего лишь ешё одна из возможных игровых механик, а песочница — это гораздо больше, чем любой конкретный механизм.
Перчик должен сыпаться
К слову об эгоизме, давайте поговорим про «остроту игры». Сторонники свободного пвп без ограничений и последствий одухотворённо рассказывают как такой геймплей добавляет необходимой остроты и неожиданности в песочницу, потому что ты никогда не знаешь, что произойдёт дальше. Этот игрок впереди друг или враг? Кто знает?! Как волнующе! Да?Нет. На самом деле, «свободное ПвП» окутывает игроков аурой постоянной паранойи и неизбежности столкновений.
Хотя такой геймплей и приколен в короткой перспективе, он очень депрессивный и стрессовый при длительной игре и это делает его неудачной основой для мира, в котором многие игроки хотели бы жить долго (не говоря уж о том, чтобы за это платить). Вспомните существующие проблемы по удержанию игроков в EVE. Сэндбоксовое пвп только скатывалось по наклонной со времёни тёмных дней Ultima Online в 1997. Если вас уже тогда раздражали толпы красных ников, поджидающих игроков, то представьте ситуацию в современных «выживательных» песочницах, где «убей-или-убейся» настолько обыденно, что жизнь персонажа не стоит и корки хлеба.
Я не стану утверждать, что FFA PvP это не здорово, ведь иногда оно отлично — особенно когда ты выигрываешь и ощущаешь себя частью большой эпичной истории. Но оно и не та «специя», делающая песочницу песочницей. Свободное пвп это чуть больше, чем шутер плюс экипировка минус конкретные цели. Претензии на «основу настоящей ММОРПГ» — в лучшем случае игра воображения.
Проблема не только в семантике
Вся эта игра слов про то, что делает песочницу песочницей может быть пустым семантическим препирательством, но есть одна ключевая проблема: слишком многим людям внушили, что, как утверждает CCP, песочницы — это про удары в спину. В последнем десятилетии большинство самопровозглашённых сэндбоксов пошли по пути Евы или классической Ультимы, продвигая себя как ПвП-ориентированные миры (а лучшие представители песочниц типа Star Wars Galaxies ушли в закат и не могут больше выступить в защиту жанра).И только в последние год-два мы наблюдаем возрождение песочного геймплея, в котором убийство не ставится во главу угла, и даже этот небольшой прогресс может оказаться незаметен за расцвётшими сурвайвал-сэндбоксами со свободным пвп.
До тех пор пока разработчики и игроки убеждены (или хотят убедить себя), что «песочница» это синоним «свободного ПвП», ААА-студии будут штамповать всё то же самое, или клоны World of Warcraft, или типа-EVE, слишком боясь делать игры не скатываясь к полной безопасности парков либо полной безнаказанности ганкбоксов. Несмотря на то, что перед глазами есть пример SWG, демонстрировавшей как песочница может содержать осмысленное конценсусное пвп, студии будут избегать этого ММО-поджанра, ведь им нужны деньги, а сейчас игроки уже в массе своей не хотят платить за право быть чьей-то жертвой. Стигма ганкбоксов сильна.
Если мы хотим увидеть новые песочницы, которые будут больше, чем просто симуляторы насилия, мы не должны позволять «свободному пвп» быть синонимом «сэндбокса». В жанре полно места для песочниц с открытым пвп, но они не единственные «настоящие песочницы».
Источник: Working As Intended: The unfortunate conflation of sandboxes and PvP
548 комментариев
Landmark
WoW
Final fantasy
Neverwinter
Атлантика онлайн
И много, много, много
Всё, что после Лэндмарка (да и то потому что он ещё даже наполовину не готов, скоро и там будет пвп) тоже проповедует «убей или будешь убит». В ВоВ из неагрессивных механик разве что некоторые ачивки, да Ярмарка Новолуния. Даже битвы петов — это битвы.
Этож какие садисты в АА тогда играют, убивают мирных Ят если тот не самец ))
Майн, конечно, тоже больше про творчество, особенно с хорошими модами.
В действительности таких игр можно по пальцам пересчитать. Раньше их было больше.
Ну разве что на консолях вдвоём.
Ну ладно а сингл пример?
Тут только гоночки и карточные попадают.
Так они и сейчас есть и больше. Поэтому совершено не понимаю почему раньше их было больше )
В Star Wars Galaxies? Насилие? Во главе угла? Серьезно?
Давайте другой пример second life, с ним больше людей знакомо.
small-games.info/?go=genre&c=22
small-games.info/?go=genre&c=15
small-games.info/?go=genre&c=11
Все не переиграешь )
Тенденция такая, что поделать.
Это такой стереотип мышления, навязанная модель восприятия со своим внятным (или неочень) обоснованием. «ММО без пвп — эт типа не ММО».
Мне показалось что там, наверху страницы, автор оригинала статьи о чем-то подобном и пробовала сказать. Стереотип ломать надо бы. ПВП — это хорошо и весело, но меру-то тоже знать надо бы. А иначе, не приведи боже, следующее поколение жителей земли рискует вырасти еще депрессивнее, еще агрессивнее и куда более готовее проливать реальную кровь.
Пока ПВЕ остаётся простым как угол дома, ПВП — это единственный действительно «песочный» способ изымания игровых благ из вселенной в крупных количествах.
Никто не пытается ставить один аспект над другим — все элементы взаимосвязаны. Без войны теряет смысл экономика, без экономики теряет смысл война. А в месте они и создают «живой мир».
Проблема как раз в том и заключается, что разработчики не предоставляют игрокам инструменты для установления правил. Отсюда «война» превращается в хаос и беззаконие.
Так что, именно:
Может быть множество механик, но их нужно заставить двигаться. Добавить в наш котёл нагреватель и холодильник — и тогда между ними будет движение. Иначе, рано или поздно, вся система придёт к равновесию и движение прекратится.
Следует также учесть в данной аналогии, что часть фильмов соответствует больше синглплееру или командному мультиплееру на небольшое число игроков.
fixed
Хотя пока и из имеющихся толком только войну и реализовали.
Ну например усложнить механику таким образом, что «отнять силой» и «договориться» будут двумя равноправными вариантами, каждый из которых имеет свои преимущества и недостатки.
Только речь шла не о переходе благ из рук в руки, а о полном их уничтожении.
Meh. Когда начинается разговор, что, дескать, всё уже выдумали, надо останавливать себя мыслью, что большинство реализованного — бледная тень совершенства.
Так-то и типология сюжетов тоже давно составлена, но книги-то до сих пор пишутся. Чем хуже игры? Им как раз проще в виду новизны области и малому числу существующих реализаций, сравнивая с той же литературой или любым другим более старым видом искусства.
Поэтому при текущем развитии ММО даже такое очевидное усложнение, предложенное мной, явно покажется совершенно новой тенденцией %)
Упс. Хицу уже написал об этом раньше меня.
Ерунда. Снова безосновательное утверждение. Посмотри на СимСити и скажи что делает экономику там. Война разве?
— это более общее понимание термина ПВЕ, которое можно отнести к «колонизации». И не реализовано на интересном уровне, как я и написал в изначальном посте.
— это много где реализовали, но интересу это особо не прибавило. Можно отнести к «производству роскоши» — с той разницей, что люди получают только негативную мотивацию.
Вообще довольно характерно, что все перечисленные факторы несут чисто негативный оттенок. Люди приходят в игру не за негативом.
СимСити это не ММО. Там геймплей чисто на «колонизации» построен.
Я так понимаю, что фулдроп и поломка во фри пвп (или просто поломка на «войне») несёт ярко положительный оттенок?
Есть здоровенный пласт игроков, который как раз ради «войны» и идёт в игры.
Не привлекают же игроков к фри-ПВП обещаниями фулдропа, ганка, смертью в лагах и т.п?)
Тут дискуссия как раз о том, что удалив «не-мирный» гемйплей, мы нанесём серьёзный урон мирному. Потому что они повязаны и надо озаботиться об альтернативах.
Вот не стоит говорить о предпочтениях той аудитории, к которой вы не относитесь. :) Если вам нравятся цветные труселя и это то, что вы хотите видеть в игре, то все нормально. Если вы хотите сказать своему собеседнику «да вот же есть труселя, значит, это то, чего ты хотел», я даже не знаю, что на это можно ответить. :)
Нельзя сказать, что разработчики не позаботились о зарабатывании денег на мирных игроках, если мы видим в игре такие ужасы)
Можно вообще построить мир без убийства но и без постоянной собственности и.т.д.
И только после замещения можно уже заводить речь об отмене насилия.
ЗЫ: торговля, о чём тоже писалось, это средство взаимодействия.
Вот вам игровые потери, очень много потерь, но никакой войны не потребовалось.
П.С. был ответ хитзу, но кинуло почему-то сюда :(
Но это спор о вкусах. Бессмысленный в общем то.
Не надо думать, что я пытаюсь убедись вас в том, что невозможно придумать деятельность для ММО, никак не связанную с войной. Я вот сейчас сижу и пытаюсь придумать варианты. Просто, на самом деле, игрушечная война, да и любое соревнование — повторяемый источник фана.
1) 9\10 игрового мира служит просто красивыми декорациями для путешественников. Но за огромные ресурсы проводится терраформминг и получается подходящая для колонизации зона. Примечание: колонизация новой зоны должна быть реально крутым событием, иначе всем пофиг будет.
2) разработчики периодически добавляют в игру всякие разовые мега-проекты, которые раздают нехилые плюшки тем, кто их построит первым.
3) устаревание контента вроде близзардовского подхода. Только для песочниц тут нужно как-то хитрее подходить.
И т.п. Как сказал hitzu
Зачем? Скажите мне, зачем нужно устаревание контента? Почему нельзя расти вширь например? Почему обязательно что-то должно устаревать?
Но
Как раз это и отодвигает регулярно потолок, даёт людям дальнейшую мотивацию.
Что-то вроде айфона 4, 4s, 5, 5s и т.д.
И КМК, что это одна из самых больших глупостей человечества, делать из гаджета религию.
Если говорить о заводике, то я опять хочу сравнить с СимСити. Там нет капа, нет «победы». Игрок просто перестаёт играть, когда ему надоедает. И очень мало людей вообще способно застроить там всю карту — это просто занимает слишком много времени. Наступает какой-то предел когда ты не сможешь уследить за всеми показателями. И тогда ты либо будешь балансировать между масштабностью и своими возможностями, либо часть забросишь и сосредоточишься на другой. В контексте ММО это можно превратить либо в аренду либо в продажу.
250 тыс человек в индустрии высоких технологий для постройки космопорта — я лично, ради этого играл ;)
И вот собрать нормальный завод и удержать его в городе уже сравнимо с созданием играющей гильдии и ведением гильдвара (а вот я тебе налоги повышу,… а вот я тебе за это пятерых гоблинов выгоню и они тебе перевыборы быстро организуют).
Причем все без единого убийства.
Опять же, обычно оно как? Вот есть игрок, на все руки мастер (или же артель «болванчиков»), который сам же все операции и выполняет.
Теперь представьте себе на минутку, что его свечной заводик имеет реальное представительство в игровом мире, например в виде здания с кучей станков, охраняемого киберами. И на этом здании конкуренты заказали произвести диверсию…
Или детализация мира позволяет глубже копнуть, можно ведь и водопровод сломать, и кабель с электричеством повредить. ПвП, но уже без братоубийства. Это, конечно, если киберам в лапы не попадешься.
Рассмотрим два случая:
1) у нас есть игра, где есть только печки и ослики.
2) у нас есть игра, где к ним добавляется война в которой кидаются горящими дровишками.
И теперь представим, что какая-то группа игроков начала делать больше дровишек, чем обычно. Что происходит в обоих случаях:
1) печек у нас осталось столько же, домами заполнена вся карта, больше дровишек никому не нужно. Все пытаются продать свои дровишки, снижают цены. Игроки разоряются, им не хватает денег на морковку что получать удовольствия от путешествий. Выходит куча недовольных игроков, которые бросают игру.
Всё это можно пытаться друг на друга завязать, но баланс всё равно весьма хрупок и большинство игроков просто выживает без всякого веселья.
2) игроки с излишками дровишек затевают весёлую войну и сжигают все лишние дровишки. Экономика нормализуется и всё идёт дальше своим чередом.
Таким образом, война играет роль экономического клапана, который позволяет работать экономике в гораздо более свободном русле.
Проблема в том, что на войне можно сжечь сколько-угодно «дровишек». А вот реализовать игровой мир, где можно будет вместо этого из дровишек строить сколько угодно лишних домов — намного сложнее.
Просто у одних людей есть вкус, а у других нет. И вторая группа в большинстве)
мирный ммо контент это то что предполагает взаимодействие между игроками.
Люди покупают яркую одежду не для того, чтобы её видели другие игроки?
Это всё социальное взаимодействие.
Это
Самый естественный способ изъятия благ из игры, это их постепенное превращение в ничто. Арбалет после удара топором — нечего там чинить. Шлем после удара тем же топором или дубиной новому владельцу тоже послужит едва ли. Как и доспех. А сам топор, он ведь тоже не вечный, не каждую зазубрину хорошей заточкой выправить можно, да и заточка она такая, металл снимает каждый раз. Опять же, топорище тоже не вечное.
И так со всем. Обувь стаптывается, одежда протирается и гниет, ездовые животные мрут от усталости, болезней, старости. Здания без ремонта ветшают и рассыпаются в пыль, где-то больше, где-то меньше.
Здесь самое сложное, это увязать естественное обветшание предметов окружающего мира и по сути бессмертных игроков. Даже пермадеф, он не перма, игрок то никуда не уходит, он всего лишь создаст нового персонажа и проблема останется там же, где была.
Неделю назад я уже расписал, почему «единственный» — это на текущий момент, и почему «постепенное превращение в ничто» работает плохо. А также, почему это важно для «песочности». Добавить что ли и мне, после всего этого «Ох ты ж боже мой» к подобным поверхностным комментариям?)
И тут сейчас не идёт речь о грабеже или воровстве (в отличии от предыдущей темы). Если смотреть на реальный мир, то обломки безпилотника, ракеты или тепловизора стоят куда меньше целых оных.
Мне нравится, когда игра заставляет меня находиться в нервном напряжении, ожидая удара в спину или отбиваясь от пкшеров. Это целая буря эмоций, адреналин, в конце концов. Но только не тогда, когда это становится частью повседневной рутины. Если нечто подобное я ощущаю, каждый раз выходя за пределы мирной зоны, то какая тут может быть «острота»? После пары-тройки смертей человек или станет воспринимать происходящее как неизбежное зло, с безразличием размышляя, враг случайный встречный или нет, или станет дерганным невростеником и, скорее всего, бросит игру.
Всё таки, специи в качестве основного ингредиента в блюде — это плохая идея.
Зачем вы играете в игру о которой на офф странице написано
И если брать это описание то специя здесь именно мирная деятельность, а основное блюдо сражение.
Потому что может это сделать и при этом не представляет опасности для вас лично, не вторгается в ваше личное пространство. Боевая зона означает только отсутствие запрета на нападение, но не содержит приказа нападать. Нападение на персонажа, которого вы не знаете, который не принадлежит к группе прямых врагов вашего коллектива, который своими действиями не нарушил ваших интересов — это ваше личное решение. Этим отличается виртуальный мир от арены. Если вы убиваете его на всякий случай, потому что он потенциально может убить вас, это ваше решение, продиктованное неуверенностью в себе. Если вы убиваете его, просто потому что можете, это ваше решение, продиктованное вашей агрессивностью. У каждого действия есть мотив. Если вы его объясните, будет намного понятнее.
Понимаю, что это тысяча первая итерация спора о том, что «можешь» не означает «должен», но что поделать.
Можно изменить формулировку на
«Вас могут убить в зоне пвп, но это не значит, что вас там убьют.»
Может не значит должен.
Омг))) Тогда вы амеба, и не обижайтесь это абсолютно объективно, можите в вики почитать у каких живых организмов нет мотивов, а только безусловные рефлексы.
РПГ это отыгрышь, я далеко не сторонник морали, но в отыгрыше у вас она должна быть именно она и исходить надо из нее, а не из хаотичных побуждений, а иначе вы не в РПГ играете а в «интересненькую» мобу.
Я наверное уже олдфаг да?)))
У меня мотива нет убивать всех подряд, я не дописывал это, так как думал, что комментарий не будут читать люди с 1/10 мозга.
Про телепатию уже оговаривали. ^_^
И я отвечаю, что подобного мотива у меня нет, и объяснить не могу.
Вы несколько… наивны, если считаете, что подобные рекламные слоганы описывают концепцию игры в целом. АА — игра про фермы, это уже давно перестало быть для кого-то секретом. А
на заборев рекламе можно много чего написать.будет с вероятностью 146%?
А вообще, в любую игру я прихожу играть. И пережить FFA PvP я вполне могу, это не смертельно. Просто говорить о том, что благодаря ему игра станет увлекательнее и приобретет особую остроту — неправильно.
Ну такого раньше в текстах никогда не встречал.
Нет, Minecraft, Landmark, No man sky(не помню как точно)
В этих играх пвп вообще нет и они исключительно про творчество.
Две из них не вышли, а третья не ММО.
отличный ответ, полностью подходящий под описание нынешних «PvP» игр.
Атлантика, а нет там про данжи
РандомНейм, а нет там про данжи/гринд.
Это иллюзия, есть много игр где пвп для галочки и не обязательно.
Т.е. они есть причем известны даже таким нелюбителям подобного времяпрепровождения как я.
А вот любители наоборот ходят по всяким веселым фермам и жалуются что их там не любят.
Океей, поменяйте «особую» на «необходимую» и будет вам счастье.
У меня вообще такое ощущение, что мы ведем тут обсуждение безотносительно к статье. Что меня немного удивляет. Мы тут как бы обсуждаем тезис, что «в каждой песочнице должно быть свободное пвп». То, что не все его придерживаются в создании игр, я знаю, спасибо.
Нет, я говорю о тех, кому не нравится видеть как перед тобой в поле качается враг, но ты его не можешь убить, так как он не «включил» ПВП.
Ну да, и я примерно об этом. Это не просто люди, которые пришли за пвп. Это люди, которые пришли за его определенным видом.
Тот слой про который вы говорите — это ужасно одетый и крайне плохо играющий слой самого дна PvP-сообщества.
Откуда-нибудь хоть чуть-чуть выше чем «мирно качающийся в полу-афк» эти персонажи абсолютно не заметны. По крайней мере мне многие рассказывают что такие люди очень мешают в ArchAge. Меня же с начала ЗБТ такие атаковали два раза, оба раза заканчивая весьма неплохо зарескилеными.
Меня ничего не удерживает, потому что изначальных порывов ограбить и убить не возникает. :) Но все, что я хотел сказать — слова надо применять правильно. «Жертва» не равно «Враг». «Бандит» не равно «Солдат». Только и всего.
Кто враг?
Я себе врагов на ровном месте стараюсь не создавать. Это нервно и неинтересно.
Вот пример
Поляна мобов, вы знаете, что вам там оптимально качаться, вы пришли, там стоит нейтрал, зона со свободным пвп.
Вы уйдете?
И все же я спрашивал в рамках свободного пвп.
Тут должно быть уточнение, войну можно объявить в одностороннем порядке?
Вплоть до свитка односторонней войны из шопа за деньги сравнимые с временем подписки достаточно для раскачки 5 персонажей.
А был бы приземлен такой свиток, но чтобы он давал защиту от нападения на тебя?
Не так уж много, правда.
Когда она позиционировала себя как пвп на правленая игра?
ПВП и фриПВП --разные вещи.
Ну, допустим, нет. Если мы говорим о свободном пвп, то объявление войны в одностороннем порядке вообще теряет смысл — что мешает «воевать» вообще без всякого оправдания со своей стороны?
Это лишь мнения стороннего наблюдателя, такое как и про трусы.
Мое мнение — это, например, что в «цветных труселях» любят бегать как раз таки «нагибаторы» всех мастей, которые хотят показывать свое превосходство над другими не только победой в бою, но и собственными «модными труселями». Мирные же игроки не так склонны выпячивать свое «эго» напоказ и больше склонны к поиску «прекрасного» в игре и сохранению этой атмосферы. Вот как-то так. Но я прекрасно осознаю, насколько сильно оно может отличаться от реального положения вещей.
Я, кстати, все чаще стал замечать, что мирные игроки определяют свою игру, как единственную правильную. Люди с альтернативной игрой, замешенной на ПвП (разработчики не случайно сделали так, что за вкусные локации можно драться), сравниваются с бандитами, убийцами, маньяками, и прочими низко моральными личностями.
Касательно этого могу сказать, что здесь вы вольны всегда прекратить собственные страдания, просто перестав играть. Если провести корреляцию с реальной жизнью, то это как прогулка ночью в парке: она по своему интересна, но несет также и риски.
Можно не ходить ночью в парк, или не играть в игру, где можно получить определенные неудобства от рук других игроков. Я бы попросил исключить из лексикона в обсуждении игроков слова «бандит», «убийца», «маньяк» и другие подобные вещи.
Вот я сейчас вообще играю в GW2, там в принципе очень трудно получить какой либо ущерб от других игроков, даже трейд сделан с расчетом на это. Поиграйте в нее.
Касательно этого могу сказать, что вы вольны просто оставить нас в покое. :)
Тут никто не говорит об единственно правильной игре, кроме сторонников фри пвп. Статья именно о том, что фри пвп считается главной составляющей любой песочницы и вообще мастхэв. С этим не согласны как автор, так и многие ммозговеды. Статья именно о том что нам бы хотелось такую игру, где нам не было бы навязано это пвп. При этом никто всерьёз не предлагает убрать пвп из существующих игр.
При этом никто всерьёз никого также не обвиняет в бандитизме. Мы лишь хотим показать, что реальный бандитизм и то поведение, что присуще некоторым игрокам в ММО очень похожи внешне. Особенно если начать применят официальные (даже официозные) термины. Мы можем лишь экстраполировать и предполагать мотивы таких людей, но, конечно, никто другому в голову не заглянет и не выяснит наверняка. Особенно в интернете. Однако кое-какие выводы сделать всё же можно.
А я бы вслед за Rektell попросил изъять из лексикона такие слова, как «хомяки», «казуалы», «нищеброды», «раки», «нубы», «нытики» и т.п.
Всерьез, это когда повестка в суд? или как?
Здесь вполне уверенно предполагают данные мотивы. Человек со стороны зайдет, увидит все эти психологические вскрытия и может принять за чистую монету. Чуть выше Атрон предложил два мотива, либо агрессия, либо неуверенность. Но их может быть миллиард.) Копаться в мотивах не самая лучшая идея, это все лучше оставлять до личных разговоров с психологом.
Я считаю, что ПвП это очень важная часть сендбокса, но не главная. Это если принять, что основной «сюжет» любого сендбокса — это выживание.
Этот мальчик дальше заходит случайно на ММОЗГ, и читает про себя, что он негодяй, убийца, маньяк, создает серьезный негатив своими действиями другим людям, которые играют за противоположную фракцию.
Представим, что для него это серьезный удар. Он думал, что это все игры, а на самом деле нет. Как бы вы пояснили данную ситуацию?
Ребят, хватит прикидываться жертвами.
Убийство в игре с вашей точки зрения, это негатив. Он вызывает у вас чувство досады, негодования и прочее, иначе, вы бы не были столько категоричны к этому, как я например.
Мы выяснили уже, что есть у убийц есть определенные мотивы для создания негатива разным игрокам, но в целом это агрессия
Я выяснил, что у вас есть определенные мотивы для создания негатива разным игрокам, предпочитающим такое пвп, а ведь это тоже агрессия.
Вывод следующий. Игроки, которые предпочитают свободное ПвП, они проявляют внутриигровую(!) агрессию к прослойке определенных игроков, которые позиционируют себя как мирные. На ммозге же, есть часть людей, которая проявляет словесную агрессию к прослойке определенных игроков, которые предпочитают фриПвП. Для фриПвП игроков сработал флаг, что вы играете во фриПвП игру; для вас срабатывает флаг, что этот человек предпочитает ФриПвП. Вы одинаковые. Вы концептуально ничем не отличаетесь. Как это все называется, вы догадываетесь.
Информационная война, тоже война. Слова тоже могут наносить ущерб.
Ну, например, здесь с большим вдохновением пишут это. Все происходящее и действительно достойное описания, восхищения со стороны посторонних людей, происходит в условиях «фриПвП». Вы и ваши поступки — это не все фриПвП. Это просто ваши поступки. И ваши поступки оцениваются соответственно, хоть и субъективно. Не нужно все фриПвП и всех фриПвП-игроков соотносить с собственными нагиб-наклонностями. Они заслуживают большего. И я говорил об этом всегда.
Тут просто вместо умный такие мальчики считают себя добрыми или честными.
И станет добродушным мальчиком без кавычек.
Есть некий добродушный мальчик лет 12, он отбирает мелочь у других мальчиков и девочек, полагая, что это такая веселая игра. И вдруг ему говорят, что он хулиган и создает серьезный негатив другим людям…
Представим, что для него это серьезный удар. Он думал, что это все игры, а на самом деле нет. Как бы вы пояснили данную ситуацию?
Недостатком воспитания.
Компьютерные игры, это другая плоскость и имеет собственные правила. Там в норме вещи, которые серьезно наказываются в реально жизни, так как ущерб от аналогичных противоправных действий гораздо меньше. Сопоставлять все это, кмк, является очень серьезным отношением к играм. Надо проще быть.
Ущербом мериться тоже не стоит. Ущерб в приведенном мной примере мизерный, сколько там у обобранного 10-летки той мелочи было? Скорей всего меньше, чем цена ограбления в игре.
А вот моральный ущерб и эмоциональное восприятие ситуации — они совершенно тождественны. Нет никакой разницы. Сколько бы вы ни пытались это доказать.
На эту тему есть соответствующие социопсихологические эксперименты, написаны статьи. В игровой ситуации и в реальной эмоциональное восприятие отличаются непринципиально. Размыть внутреннее самоограничение, делающее человека человеком, не так уж сложно. И проектироваться это будет на все его оценочные суждения, не только внутриигровые.
Не стоит? А почему в любом законодательстве за «особо тяжкие» дают сильнее наказание? Ребенка в вашем примере никуда не посадят, он получит наказание от своих родителей.
Ооо, это вообще не показатель. Если надо убрать перевод стрелок на зимнее время, мы найдем экспертов, которые напишут, почему это хорошо для здоровья людей. Если надо вернуть перевод стрелок, мы снова найдем других экспертов, которые так же напишут, почему это хорошо для здоровья людей. И они все будут правы. Это пример, который у всех перед глазами просто.
Оценка действий человека и суждение о нем по его действиям — основа социума. Любого социума. И никакого специального права на такие оценки получать не требуется :)
Так и игрока в приведенном вами примере никто не сажает :) Просто соответственно его поведению оценивают.
Конечно-конечно, разве знания и факты могут быть показателем достоверности…
Пусть оценивают в игре, или на форуме посвященному игре. КМК, там это будет более уместно. Так как, все эти обсуждения здесь, почти, что перенесенные в реал.
Ну то есть вор игровой собственности в игре (если это допустим UO, где можно воровать из сумок), является не легитимным членом общества и должен сесть в тюрьму? Или как? Или он все таки не вор? Или он все таки вор, но в игре? и должен сидеть в игровой тюрьме?
Так что никакого почти. Я например реально таких игроков считаю теми, кем называю здесь. Без лишних «переносов».
Серьезные мотивы вы так и не смогли назвать, напомню. А если он был в плохом настроении и из-за этого на кого-то напал… дайте подумать… да, его надо херачить (в игре) до потери пульса. А вы мне что, предлагаете изойти соплями в предположениях «может, у него просто плохое настроение»? :)
Все правильно. Серьезных мотивов для нападения нет. И не будет. Это вы ищите, КМК, какую то там глубокую суть во всем этого. Но ее просто нет. Зато, вы нашли свой мотив на ответную безграничную агрессию: «вы лучше него».
Ну и мотив на «безграничную ответную агрессию» все же служит желание не оставить поведение агрессора безнаказанным. «Я лучше...» — не мотив, а следствие всей ситуации. И агрессора атакуют не за то, что он «хуже», а за то, что напал.
И кстати, не вижу никаких мотивов прощать агрессию в свою сторону. Разве что нимб себе с крылышками отращивать. Положительная карма, все дела. Но это очень сильно на любителя.
Просто все эти разговоры о «серьезности» мотивов мне немного непонятны. Это его моральная оценка мотива или степень важности для самого человека?
Я не смогу сказать однозначно. Люди же разные. Для кого то одни мотивы вполне себе позитивные, для кого то нет. Для меня чужие мотивы — это просто чужие мотивы, пока они не касаются меня. А если коснуться, то мне может быть будут интересны его мотивы, а может быть и нет.
И если осуждаете — то за мотивы или за поступки? Мне это непонятно. Больше похоже, что вообще за точку зрения.
И в то же время, вам определенно не нравится, что ганкеров осуждают за то, что их поступки не подкреплены адекватными(с точки зрения морали) мотивами.
В общем, я правда немного не понимаю вашей логики в этой беседе.
И вот снова. :) Ну, малодушно же так отмораживаться.
а) Где именно я осуждал всех игроков в free-PvP?
б) Где именно я назвал их маньяками?
И так уж получается, что вы осуждаете Атрона за то, что он осуждает ганкеров. По крайней мере, именно так это выглядит со стороны.
Хотя, насколько я понимаю, основные претензии изначально были исключительно к сравнению на форуме ганкеров и бандитов, что подразумевает под собой довольно большую и интересную для дискуссии тему о морали игроков(ее, кстати, тут довольно часто обсуждают). А скатилось все в процессе нынешнего обсуждения почему-то к выяснению отношений, чья мораль лучше, довольно агрессивному и априори бессмысленному.
Нейтрально довольно сложно писать, любое мнение, которое идет contra, может выглядеть осуждением со стороны, это правда.
Я «осуждаю» конкретное мнение, без привязки к кому либо конкретно, что ганкер за пределами игры, уже не ганкер. Он не бандит. Он игрок. А как он играет, это его личное дело и нас не касается. На форуме сервера, в игре, его можно называть как угодно, вписывать ему в щи, но не нужно потом также за пределами игры писать, что я «лучше него».
Я лишь озвучил свои принципы и свои мысли. Никого лично они не касаются. Ах да, что я пишу, это моё дело и вас оно не касается.: Р
Послушайте, мне кажется, большинство уже поняло вашу нехитрую конструкцию: «не обсуждайте нас, не надо». Понятно, что вам нечего возразить, нечего противопоставить, на «миллиард мотивов» в итоге не находится ни одного своего, за который бы не было стыдно. Поэтому вся эта конструкция логическая о том, что игры и игроков нужно обсуждать в игре, а все остальное некрасиво — она прекрасна сама по себе, потому что высказывается на игровом сайте, посвященном играм, игрокам, их мотивам, психологии, игровым механикам и так далее. Мало того, эта мысль высказывается в блоге и в заметке, посвященной вообще не конкретной игре, а тенденциям, мотивам игроков и разработчикам. Но по каким-то невероятным причинам я должен услышать человека, который раз за разом упрекает меня в том, что я не говорил, и даже не понимает суть обсуждения. К сожалению, мои минусы очень слабые, но что поделать. :)
Ты всегда можешь меня просто забанить, в чем проблема то?
Я неоднократно же повторял, что давайте абстрагироваться от морали и просто воспринимать некие вещи как факт. Надо оставлять эмоции в стороне, только так можно прийти к какому то действительно взвешенному решению потому, что здесь все напоминает следующую структуру:
1. Ганкеры мешают игре.
2. Ганкеры плохие.
3. Ганкеров нужно запретить метаигровыми способами потому, что они плохие агрессивные бандиты.
Это путь в никуда, из него не родится истина, из него ничего вообще не родится.
Кроме того, люди от животных тем и отличаются, что их действия диктуются не только биологически обусловленными стимулами самого базового уровня…
Не именно запретить, тут есть разные точки зрения. Но общее направление именно такое. Причем второй пункт тут совершенно лишний. Вполне достаточно первого.
А это вот откуда? На место «ганкеров»
можно подставить любую категорию, более-менее успешно запрещенную в реальной жизни… так сказать, метаигровыми методами. Тоже «путь в никуда»?
Это путь в цивилизованное общество. Единственный путь.
Лэндмарк ещё очень сильно не закончен, и это всё же очень специфичная игра.
С ЛА2 ты меня удивил. В любом случае, это ПвП ориентированная игра.
СВТОР и Вайлдстар — это попытки срубить бабла на успехе вов, но в других сеттингах.
ТЕСО — попытка срубить бабла на популярности Скайрима.
Так можно бесконечно продолжать, подставив любой тайтл.
И параметр ожидание / количеству улова в результате неиграбелен.
Потом им некого стало грабить потому что 5 пиратов слаженную семью не вынесут а одиночки привозят паки в 3-4 часа ночи (благо страна большая и у кого 4 а у кого уже 9) и они опять в пролете. Последнего пирата уже на континенте сажали — он даже не защищался — говорил что в тюрьме хоть какая то игра будет.
К слову, есть еще аспект перехода между играми. Т.е. игрок, привыкший к размытым моральным критериям, приносит их в другую игру. Именно поэтому я и говорю о явлении грифферства в целом, а не о конкретной игре.
Ганкеры не являются гриферами. Не путайте пожалуйста теплое с мягким.
В большинстве случаев — являются.
Нет. Почему тогда мы обсуждаем ганкеров, когда должны гриферов?
ганкать другого игрока, который делает твой же квест, и Если это неприятно, то зачем же делать то, что тебе неприятно? И нет, это ненормально. Кстати, если это в игре возможно в таком виде, что доставляет значительные неудобства — это прокол геймдизайнеров. Но все равно не повод для ганка.
Откуда вы так уверенно все это знаете? Было дело?
В Варкрафте это противостояние орды и альянса. В игру играют и достаточно много, не думаю, что это вообще прокол.
Может следует собирать друзей и сделать так, чтобы ганкеры не могли посягнуть на вас? В средние века охрану нанимали караванам не просто так.
Если что, это был сарказм.
Я не помню в Варкрафте ситуаций, при которых мне другой игрок сколько-нибудь значимо мешал делать ПвЕ-квесты. Минутная задержка — не повод. В этом смысле ВоВ прекрасно сбалансирован.
Нет, пассивная защита — это всегда хуже и менее эффективно, чем активные действия по ликвидации самой возможности угрозы. Т.е. в приведенном примере — не собирать охрану, а вырезать разбойников на караванных путях по мере появления. На системном уровне. В более-менее благополучных странах так и делали. Бандиты — всегда спутники неблагополучия.
Да почему мешающая-то? Ведь не возможность атаковать мешает, а тот, кто этой возможностью пользуется. И это один из индикаторов, позволяющих включить систему «свой-чужой» и найти людей со схожими взглядами и принципами.
Тут все таки стоит различать ПВП вообще и безнаказанное фри пвп.
ну и опять е цена индикатора на мой взгляд слишком дорогая — свой-чужой можно и дешевле придумать способ различения.
Проблема в том, что вы не понимаете, почему я не могу вас забанить, хотя сам же придумал эти правила. :) Это такая психологическая пропасть, которую вы никак не можете перепрыгнуть, увы. То же самое относится к играм. Я не собираюсь вас банить в игре, и никогда за такое не выступал. Я просто хочу отреагировать на ваши действия и жалею иногда, что при яркости 2.5k на моей учетной записи стоит ограничитель. :)
Итак…
Мы ведь «называем как угодно», даже и в игре, вовсе не потому, что «отыгрываем» роль жертв, а потому, что это наши реальные эмоции и наше отношение. Не наших персонажей. А нас. «Переключать тумблер» у себя в голове если и могут, то очень и очень немногие. В этом плане разумнее говорить о том, что «называть как угодно» нельзя нигде, а не «тут можно, тут нельзя», это уже какие-то невнятные уступки перед собственной совестью.
Ну а про вторую часть:
А что, собственно, плохо в том, что кто-то, допустим, я, будет поступать так, чтобы самому считать себя «хорошим» или «лучше других»? Довольно позитивная цель. И здесь это было написано для того, чтобы объяснить свое отношение. Не для того, чтобы кого-то унизить или похвастаться. Чтобы объяснить. А в результате, это вырывают из контекста и тыкают «посмотрите, как некрасиво!».
Ничего не надо переключить, надо лишь понимать, что там это игра. Вот и все.
Любые мысли о собственной исключительности порождают такие вещи, как нацизм, джихад и др. Все потому, что кто то считает себя лучше другого. Гитлер считал арийскую нацию лучше других. Радикальные исламисты, считают, что неверные должны умереть, так как они не верят в их бога, хотя он им подарил жизнь, следовательно они неблагодарные сволочи и хуже них.
Я. Хочу. Быть. Хорошей. В чем тут проблема? Где здесь я становлюсь нацистом?!
«Я хочу быть хорошей» =/= «Я лучше него». А может там ганкер на самом деле очень уважаемый хирург, спасает людей ежедневно, а по вечерам становиться бандитом с большой дороги.
Не умаляя их заслуг, конечно.
А если «Я хочу быть лучше него» это к чему отнести? Я уже нацист или пока нет? А вообще, закон Годвина говорит, что вы в этом споре уже проиграли. Ну это так, для справки.
Слабенький аргумент. Стоило бы придумать пример получше, не про профессию, а про моральные качества. Например, в реальной жизни душа компании, всем помогает и старушек через дорогу переводит. А в игре просто так валит в спину случайных встречных под мобами:) Есть тут какой-то диссонанс, вам не кажется?)
Понимаю. Я просто вырос на играх, которые подразумевали очень бурную серверную жизнь, которая не прекращалась даже после выхода из игры. Во многих современных играх это уже не нужно, уже давно нет такой сильной социализации. Хотя вон АА пытался.
aa.mail.ru/forums/forumdisplay.php?f=186
Вот такие форумы я считаю продолжением игры.
У меня такой же диссонанс, когда ганкеров называют бандитами, что они и в душе бандиты и вообще очень нехорошие люди, в том числе и в жизни. Когда вон пишут, что эта игра — нифига не игра.
Так это в любом случае только часть форума. Хотя лично для меня даже чат в игре очень редко остается исключительно частью игры. Очень уж там любят «переходить на личности».
Я постараюсь объяснить свою точку зрения, хотя возможно она будет звучать немного по-детски, зато понятно.
Человек, который в игре убивает моего персонажа, меня обижает. Расстраивает. Вызывает негативные эмоции. И если, плюс к этому, он это делает «ради фана» или позволяет себе надо мной еще и поиздеваться, то моя обида вырастает в разы. Доводы «это просто игра» на меня мало действуют, потому что, в большинстве случаев, я этой «просто игре» отдаю всю душу. И если ганкеры не понимают, что многие их жертвы думают также, как и я, то пусть моя реакция здесь откроет им на это глаза. А если понимают, но продолжают поступать точно так же, вам не кажется, что они заслуживают этого осуждения?
По умолчанию такой стоял, а менять лень.
Спасибо. Мне, правда, очень нравится, когда люди обосновывают свою точку зрения живыми подробными примерами. Ваш негатив мне понятен. Меня также «обижает», когда меня ганкают.
Но, тут такой момент: как бы мне не было обидно, как бы мне не давали качаться в какой нибудь локации, я сам на это подписался, когда зашел в игру. Я принял на себя риск того, что меня могут ганкнуть и этим самым «обидеть». Именно поэтому, я играю на ПвЕ сервере в WoW. И если мне захочется ПвП, есть много сессионных игр, которые могут утолить мою жажду крови :)
Ну и на самом деле мое отношение к ганкерам мало зависит от того, насколько они могут «обидеть» именно меня — я достаточно терпимый человек, но это я. Самые негативный эпизод в моей истории онлайн игр — когда мою десятилетнюю сестренку кинули на «крылышки», которые я ей буквально накануне подарила. Вот честно, хотелось найти и закопать, хотя случись такое со мной даже переживать бы не стала. С тех пор я всегда стараюсь смотреть на ситуацию с позиции тех, кого действительно можно обидеть, даже если меня среди них нет.
То есть лично мне неприятны не именно те ганкеры, которые убивают меня(да плевать мне на них по три раза), а ганкеры в целом как явление в игре, в которую играю я и моя сестра.
А для того, чтобы ганкеры не могли прикрываться тем, что игра им это позволяет(«сами пришли, так что терпите»), нам и нужна игра вообще без возможности ганка.
Мошенничество — это грифинг.
В целом, я бы постарался не принимать все близко к сердцу. Слишком много негатива вокруг, чтобы его еще и принимать на себя. Оно того не стоит, как мне кажется. Надо стараться быть выше этого, и не отвечать негативом на негатив.
Игр полно. Попробуйте GW2, тем более там сейчас скидка 50% до 24 августа. Игра помешанная на эксплоринге и совместной игре. Довольно увлекательная. Если созреете, пишите на Romulas.1350, помогу с игрой, и введу в сообщество. Единственный минус, она на английском. Но это не сильно мешает.
Я бы предпочла, все же, чтобы в играх его вообще не было. Все-таки хочется отдохнуть от суровой реальности хотя бы там.
К сожалению, иногда это сводится к тому, чтобы не реагировать вообще, что тоже не очень правильно. Я просто стараюсь не слишком увлекаться и не переходить грани разумного.
И хочется, чтобы и в будущем такие игры были. Но почему-то некоторые разработчики уверены, что песочницы такими быть не могут. Ну а хочется-то именно хорошую песочницу…
А что для вас песочница?
Успокойтесь грифферы (и ганкеры как их наиболее примитивное подмножество) не бандиты. они мелкие пакостники вроде тех кто ходит в туалет в лифтах или выкидывает мусор соседям под окна (а что мотивация такая же почти по смыслу — нести далеко а закон не наказывает за это. а ругань интиллехентов для него музыка) так же и в игре. До бандитов им далеко — мелкая гопота неспособная на что то серьезное в реале.
того что он выпилего настроения или мотивов.А уж человека который срывается на других от того что у него плохое настроение тем более нужно «воспитывать».
Напрямую он это делает реале(например наорав на жену/сетру или пнув кошку) это или с использованием виртуальных способов разницы не так много.
А что, аргументы кончились, перешли к использованию минусов? Так я и в это могу сыграть. И поверьте, выиграю :)
Я даже и не знаю, что ответить…
И оценивать можно везде. На самом деле и нужно везде. Т.е., к примеру, на игровых конвентах пиво пить не со всеми. И руку не всем подавать…
Да.
Нет. Это совершенно другая область — законодательно-юридическая.
Но не какой либо конкретной. Это большая разница. Одно дело разборки в отдельной ветке, посвященному серверу, это по сути продолжение игры. А другое дело, далеко за пределами вспоминать, что кто то там, и поэтому все они вот такие.
Кстати тут среди защитников мирной игры, в ИВ не играл я один вроде. Т.е. здесь мирные люди успели повоевать в онлайне.
Вы уже в сотый раз пытаетесь спрятать себя не очень привлекательного за армией абстрактных PvP-игроков. PvP-игроки здесь читают о себе много приятного. Например, PvP-игроки из Провиблока в EVE, которые никогда не нападают на нейтралов и всю свою энергию тратят на то, чтобы защитить посторонних для них людей в своем секторе космоса. Так что, еще раз, прекратите выступать от лица PvP-игроков, вы их ни в коей мере не представляете. Как и ваша манера вести PvP.
У вас беда с терминами. Причем тут паладины? Вы решили говорить от лица всех пвп-игроков (видимо, заодно и от моего лица тоже), а я вам сказал, почему вы права такого не имеете и никогда не имели. Вы можете представлять себя или какую-то группу, которая разделяет ваши взгляды. Вот от лица кого вы можете выступать.
mmozg.net/mmo/2014/08/14/neschastnyy-brak-pesochnic-i-pvp.html#comment76184
Я защищаю игроков, которые любят ганкать нейтралов, противоположную фракцию и так далее. Это их право, которое дала им игра. Остановите их. В игре.
Почему? Я не хочу видеть их в игре. Вообще. В любой игре, в которую мне захочется играть. Это не игровые соперники-партнеры. Это враги. Как явление. В рамках этого отношения я не вижу ни единой причины ограничивать свои дейтвия пределами игры.
Выберите игру, где нет этих негодяев. Почему, если мне не нравятся ганкеры, я иду на ПвЕ сервер? Откуда эта виктимность у вас?
Видишь ли, я действительно считаю себя заведомо лучше :) А объедки должны доставаться тем, кто хуже. А не наоборот. То есть я прихожу туда, куда хочу. А они нет. Достаточно ясно высказанная позиция?
Желание быть жертвой — виктимность.
Я хотел бы больше пояснений, я не понимаю :)
Виктимность (от лат. victima — жертва) — склонность стать жертвой преступления. Понятие виктимности широко употребляется в позитивистской, в том числе российской виктимологии. В современной западной виктимологии термин почти не используется, а допущение, что совершение преступления может зависеть от поведения жертвы, подвергается острой критике как обвинение жертвы.
Что само по себе показательно.
Но мы не говорили ни о склонности, ни о желании быть жертвой. Исключительно о ликвидации самой возможности. Как явления.
Сожалею :)
Да вы опасны…
Впрочем, разговор действительно исчерпал себя, и для тега «сарказм» самое время :)
Где в тексте, на который вы отвечаете, есть слова «правильно» и «неправильно»? Покажите, пожалуйста. Там есть «демонстрация принципов ПвП, ценящихся здесь» и «на их фоне выглядят весьма бледно».
В том же, в чем разница между нападением и самообороной.
Тем, что самооборона идет на месте нападения? В противном случае, это уже возмездие. А когда возмездие выходит за рамки игры…
Окай.
Вы так неприкрыто пытаетесь спрятаться за обобщениями типа «игроки» (непременно все) или open-PvP (непременно всё), что просто «ми-ми-ми». :) Поэтому еще раз внесу несколько корректировок. Не всех игроков, а тех, чьи поступки мне кажутся жалкими. Не все open-PvP, а тех, кто в этих рамках ведет себя жалко. И я лично не клеймлю — слишком сильное словечко. Просто называю вещи своими именами. Если вы услышите от меня «клеймления» в стиле «маньяк», «сейчас выйдет из игры и начнет убивать детей на улице», дайте знать. Тогда мне стоит обратиться к врачу. Я-то не считаю всю эту шпану чем-то ужасным. Тривиальная подлость в условиях безнаказанности, которой и по эту сторону монитора, увы, полно.
Что интересно, никто не мешает и уж точно не запрещает вам оценивать мою игру. И даже «клеймить». Но для этого вам стоит подобрать аргументы. :)
Вы лучше попытайтесь объяснить мне, кто и когда отобрал у меня право субъективно оценивать действия других и отзываться об этих действиях соответственно?
Еще бы. Она позволяет вам самоутвердится, если судить по цитате ниже. Так, что у вас определенный симбиоз, вы друг без друга не можете. По моему, это называется гордыней.
Вот опять это множественное число. :) Давайте поговорим конкретно о вас. Что о вас я сказал такого, что не соответствовало бы действительности и как именно я вас назвал, несмотря на то, что вы им не являетесь? :)
Вы скопировали цитату, но либо не прочитали ее, либо не поняли. Он враг, потому что он поступает плохо, с моей точки зрения. Не потому что он эльф, бьет мобов, которые мне нужны, был рекрутирован точно такой же командой, как и моя, но не моей, или записался не за ту фракцию. Он поступил плохо. На мой взгляд. И только после этого он стал противником. Осуждать его я имею право только в одном случае — если я не поступаю так же, как он. Если, с моей точки зрения, я лучше. Тогда и только тогда у меня есть почва для конфликта. Потому что нельзя наказывать других людей за то, что прощаешь себе и практикуешь сам. Это называется «принципы». И это то, что вы не поняли в нашем с вами интервью. А теперь вам стоит, пожалуй, перечитать определение «гордыни».
ваш вопрос звучит несколько абсурдно. У вас нет никаких личных критериев о том, что такое хорошо и что такое плохо? Весьма печально.
В том числе это доказывает развитие ММО где моральный кодекс бандита перестает поощряться с течечением времени.
Если вам в игре нечего делать, оставьте игру в покое и заодно тех, кому есть что делать в игре. А бегать от скуки кого-то вырезать и говорить, что виноват геймдизайн, это, опять же, очень показательный пример непонимания личной ответственности за собственные поступки.
А ваше мнение «конечно же очень важно».
Но по сути — да, вы можете так думать. Имеете полное право. А дальше все определяется тем, какая точка зрения в обществе побеждает, кто становится парией, а кто — социально приемлемым членом общества. Социум — он по своей сути беспощаден и выдавливает тех, кто не хочет вести себя в соответствии с его традициями. Такие дела…
Эх за живое видать задел.
Не, ну почему? Вы вполне себе обобщенно вешаете свои ярлыки. Не вижу никакого смысла обсуждать свою персону в этой теме. Это неприлично, и не несет никакого смысла.
Бейте его в игре, наказывайте, втирайтесь в доверие и рушьте его клан. Но не надо писать, что вы «лучше его», он бандит и теперь у вас есть полное моральное право на его убийство. Попытка оправдать собственную встречную агрессию, не более. Ответ конфликтом на конфликт не решает конфликт.
Если вы опять внимательно прочтете то, за что я критикую, то, возможно, неожиданно обнаружите, что оцениваю я совершенно конкретные действия. То есть ярлыки (хотя я назвал бы их «оценками») я вешаю именно на поступки. А вы мне пытаетесь предъявить каких-то обиженных людей. Так что либо называйте их, покажите на них пальцем, либо не смешите. :)
Бхахаха. Ну, здравствуй, Ганди, топящий корабли другой фракции за то, что кто-то из той npc-фракции топил твои. :) Я-то этого не делаю. Поэтому просто офигительно слышать от вас поучения в мой адрес о том, что конфликт не решает конфликт. И, упс, я не Ганди, и даже не человек, не покидающий мирную зону. Я, внезапно, люблю PvP, и да, занимаюсь этим с чувством полного морального права на внутриигровое истребление тех, кто поступает, на мой взгляд, недостойно. Да, не во впечатляющих многих здесь объемах, но потому, что, во-первых, у меня не такой уж крутой онлайн, а, во-вторых, потому что я исключительно отвечаю, а не бью все, что под руку попадет.
Ну раз уж мы вспомнили :) Я ни разу не писал, что я поступаю хорошо, или плохо. Я в АА не делил людей на хороших или плохих, я делил на тех, кого стоило бы убивать, а кого нет. У меня был определенный кодекс, который вы сочли омерзительным и плохим, в то время я защищал его, так как он нейтральный и имеет вес.
Я никогда не считал, что я лучше тех, кого убиваю, я никогда не открывал себе список тех, кого я могу убивать и уничтожать. Мне в целом то все равно. Я не так серьезно к этому все относился.
Судья Дредд, залогиньтесь.
Поддерживаю Ромуласа.
Помоему в этой отдельно взятой теме как раз все наоборот.
Поймите, из множества путей развития игрока, предусмотренных разработчиками, ни один не может считаться единственно верным.
Что у вас с логикой? :)
Разве? Это как раз защитники ганкеров тут плачут и говорят о своих обидах. Да и не только тут. Этот поезд ушел. Появился достаточно устойчивый тренд геймерского сообщества по ММО в среднем. Даже простой анализ популярности игр и занятий в играх показывает, какая точка зрения доминирует среди игроков. И любители «фриПвП» без границ в этом смысле даже не сливаются. Они уже слились.
При чем тут это вообще? Мы говорим об этических оценках. Предоставить возможность — это решение разработчиков. Воспользоваться ею — решение игрока. Оценивается последнее.
1)Ганкеров никто не защищает
2)Ноют исключительно мирные
3)Об обидах говорят тоже мирные и опираясь на обиды наделяют себя правом указывать кто вор, кто насильник.
4)Как вы вообще попали в игры? В играх надо отыгрывать роли, а для вас это по моему высший грех, если судить по той ахинее, что вы пишите.
P/s пока чокнутый фанатик ^_^
Кстати, очень интересный пример того, как с людей этого типа тут же слетает всякая корректность и цивилизованность, как только внешние сдерживающие факторы перестают быть значимыми. А внутренних нет…
А вас да, после всех ваших сообщений я считаю фанатиком.
Особенно понравилось ваше оправдание про самооборону. Жаль только в цивилизованном обществе которым вы так гордитесь, под это понятие попадает только контр-действия на месте нападения.
А то, что делаете вы это такое же нападение/возмездие/месть и вы ни чем не отличаетесь от ганкером, от дна общества.
Да тут вся тема полна этих интересных примеров. Верно?
С чего бы? Если просмотреть даже эту ветку, да и не только — легко увидеть именно обидки защитников ганка, как игрового фана. И клеймят их, и играть с ними не хотят, и игры для них не делают, и так далее…
Ненавижу ганкеров. Достаточно сильно. Вот именно поэтому я играю на ПвЕ сервере WoW. Я тут зашел на персонажа, который на ПвП, побегал по Вневременному острову, офигел, и вернулся прохлаждаться на ПвЕ. Хотя до раньше я только на ПвП и играл. Наверно старею.
А я вот не только «упертый противник ганка», но и вообще не считаю его боевой составляющей. И для меня твоя фраза звучит примерно как «я не упертый защитник воровства, я иногда занимаюсь и честным трудом».
Вы ограниченны, поскольку не видите другого пути развития в играх из множества возможных (тут я уже повторяюсь).
Откройте мне глаза, не пожалел времени, прочел все комменты от начала треда до середины, где обидки то?
Нежелание портить настроение другим людям — ограниченность? Ок :) И не надо называть это путем развития… хотя деградация — тоже в чем-то развитие :)
И все прочее в том же духе… А также все разговоры о несправедливой моральной делегитимизации ганкеров.
бхахахаха
Не нужно миллиард. Назовите один. Всего еще один мотив. :)
Напугать
Прогнать
Показать себя
Самоутвердится
Ник не понравился
Ник понравился
Он эльф
Он не эльф
Пятка зачесалась
Комар укусил
Мама отругала, надо срочно выместить на ком то злость
Весь день все бесили, хочется отыграться
Просто так, в конце концов.
Итак, Romulas , ваши мотивы нападения на другого персонажа, управляемого другим живым игроком:
Обращаю ваше внимание на то, что все эти мотивы родились не в голове вашего персонажа, и не в голове вашего персонажа они стали достаточным основанием для того, чтобы вторгнуться в игровую жизнь другого человека. Все это родилось и стало достаточным основанием для нападения в вашей голове.
Чушь собачья. В каком месте я написал, что это мои мотивы? Где собственно само преступление, раз уже вы начали меня осуждать? Или вы заранее? На всякий случай?
— Я прошу вас назвать достаточные для вас мотивы, чтобы напасть на персонажа, которого вы не знаете, который не принадлежит к группе прямых врагов вашего коллектива, который своими действиями не нарушил ваших интересов.
— Скорей всего я не буду нападать. А так, это мое личное дело :)
Очень показательный диалог.
btw показательный в каком смысле? Поясните пожалуйста.
В том смысле, что вы себя в этом диалоге ярко проявили.
курите вы что ли.
Даже пример hitzu завод, тоже своего рода выживание.
к жизник игре с людьми бывает. да еще и считает это отношение всеобщим.Относительно жизни я бы назвал это инстинкт.
А касательно игр, управление городом в симсити разве это не своего рода выживание?
О каком уточнении речь?
А вообще — ну бандит и бандит. Ну убийца. Что в этом ужасного? Я вот по основному классу — убийца. Обижаться-то на что? У нас тут ролевые игры, в некотором роде, и каждый свою роль сам выбирает. С последующим соответствующим отношением окружающих.
Кто-то недоволен, что его убили без причины? Да он пытается навязать пвп-шерам мирный стиль игры!
Кто-то жалуется, что никто не возит шхуны и в море никого нет? Да он хочет, чтобы мирные игроки страдали!
Кто-то обвиняет меня в том, что я навязываю свой стиль игры? Да он сам, получается, пытается навязать мне свой!
И это все растет, как снежный ком. Ужас.
Кто-то, может и так сделает. Я же постараюсь навязать ему бой. :) Просто теперь у меня будет причина. Теперь мои действия и мое пвп станет осмысленным. Кто-то считает, что я дарю врагу фан (да, врагу, и я могу объяснить, почему он для меня враг — он напал на меня, на моего друга или на мирного прохожего без причины), но юмор в том, что теперь и я получаю море фана, сражаясь против такого противника. Теперь у меня есть мотивация. Для меня нет, с эмоциональной точки зрения, серьезной разницы, получится победить или нет (хотя побеждать приятно, кто бы спорил). Я все равно лучше него. Лучше в мотивах и в соблюдении принципов. А попыток с чистым сердцем нападать на него у меня бесконечное количество.
К моему огромному сожалению, я не вижу вокруг достаточное количество настоящих певепешников, которые интересы сиюминутной победы готовы принести в жертву каким-то совершенно понятным и общепринятым принципам. Но даже когда мне настолько грустно, я совершенно не понимаю людей, которые хотят все зоны сделать мирными.
Скромность — лучшая добродетель. Извините.
Эрго, она как минимум должна не мешать другим механикам и ее существование в мире не является обязательным условием.
Вон уже 40/60 анонсировали. Зона 50+ тоже вроде мирная будет.
Так что все идет в нужном направлении. По крайней мере в этой части.
все согласятся.
Ай-ай-ай похоже это был мой последний коммент (обошлоДа и сейчас осталось хорошо если 30% игроков.
Лэндмарк — строительный симулятор и он абсолютно честно исполняет свою задачу. Все что обещали в ArcheAge пока что не исполнено.
Можно обвинять в чем угодно игроков, но High-End контента ArcheAge нет. И именно по этому она стремительно теряет аудиторию. Даже общий чат на Луции, если побанить всех голдселлеров и спамеров — пустыня, хотя раньше был весьма и весьма населен во всех возможных вкладках.
А в ЛА2 были только осады.
Только кораблей не было.
и замки имели реальный вес и за них хотелось сражаться.
Это не осады а дешевая пародия.
см. пункт 2
Они практически бесполезны, и невероятно слабы.
Которое никому не нужно, потому что абсолютно ничего не приносит.
Неправда. Можно добавить например осады кланхоллов и эпические битвы за эпик-боссов.
Любое PvP в LA2 было осмысленно. В ArcheAge такое можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Не используя все.
У меня главный храм Руидин.
Если я не проявляю актов агрессии по отношению к другим персонажам, не оскорбляю никого или не покушаюсь на чужую собственность, в случае возникновения конфликта между мной и другим персонажем, он действительно с высокой вероятностью будет именно бандитом. Хотя в случае конфликта вокруг ресурсов общего пользования (мобы, ресурсные точки) стоит уточнить, действительно ли это намеренный конфликт, а не невнимательность (его или ваша).
Являюсь ли я при возникновении конфликта жертвой? Зависит от исхода. Важно, что не зачинщиком. А вот действия зачинщика позволяют мне как в данный момент, так и впоследствии воздействовать на него приемлемыми для меня способом. Причем совершенно необязательно после этого соблюдать пропорцию. :)
Вообще то игра начинающаяся с поиска врагов довольно много говорит об игроке, тревожности и прочих вещах.
Но это не ко мне — это к специалистам.
Но реально очень стремное заявление. Ты представь его в жизни. :)
А в жизни… ну все войны шли из-за того, что главы хотели обладать большим кол-вом имущества.
Сидят смотрят а у их соседей нефть, а у них нет и затаили злобу лютую.
Но за морошку…
Хотя здравое зерно в этих рассуждениях есть. Лично по-моему, государство — это просто узаконенный бандитизм.
Так могут думать только те, кто не может оценивать свои действия со стороны, а не только со своей точки зрения.
Как еще это может относится?
Вопрос был о том, как ваш комментарий относится к
Прежде чем отвечать.
hitzu может немного пояснить, что ты имел ввиду этим предложением, чтобы не развивать недопонимание, которое вероятно возникло с моей стороны?
Я задал вопрос: как относится фраза
к
Логически они не связаны. По крайней мере я не нахожу связи.
Если ты думаешь как социопат, то вероятно ты социопат.
На что я отвечаю, что не способность поставить себя на место другого человека, с другими взглядами, так же как и не способность смотреть на вопрос со стороны, показывает человека ограниченного и недалекого.
То, что ты произнёс ту фразу, свойственную социопатическому мышлению, не значит, что ты являешься социопатом. Иначе говоря, это необходимое, но не достаточное условие.
С другой стороны, ты принял это на свой счёт, что тоже о многом говорит.
Ага, я тут вижу пару лиц, подходящих под это определение. (^__^)
Если про меня, то я могу на равных со многими начать отстаивать права мирных и описать кучу проблем с их ущемлением, но тогда не будет столь занимательных(для меня по крайнем мере) споров.
Давайте разделять означающее и означаемое, это не так трудно. Я не телепат, может, это подначка была с вашей стороны, может еще что-то — все, что угодно.
Речь идет про тезис, а не про вас.
А почему именно survival не может быть тем самым спасительным вариантом, который сделает свободное pvp менее привлекательным ( где-то старых заметках, кстати, я видел подобную тему, что-то вроде войны всех против всех). Как и сказал автор, если вы просто сделали fpvp, но не сделали ничего, чтоб у него был смысл куда более глубокий чем помериться кое-чем или своровать, то… Да, и не стоит, наверное, забывать, что и у мирного поведения тоже дожны быть мотивы, а не просто страх за свое добро или общественное порицание, м?
Возможно да, а может и нет, не хочу вкладывать в ответ свое субъективное мнение.
Было бы классно подключить к разработке пару-тройку когнитивных и соц психологов\нейрофизиологов, мне кажется это может ОЧЕНЬ сильно помочь «интересности» и созданию источников мотивации. ( это проф. деформация? О_О Да… похоже да. =) )
Вполне разумно говорить о том, что разработчик даёт игроку свободу выбрать все умения и характеристики своего персонажа, либо приходится выбирать из предложенных. Достаточно понятно, когда избалованный игрок требует от разработчика разнообразить игровую механику, дав в руки игрока больше власти над игровым миром. Но утверждать, что эта игра — «песочница», а та — «парк»? Зачем придумывать такие неконкретные термины? Обсуждение с их использованием потенциальная путаница, место демагогий и споров, уводящих в сторону от сути...
Что мы и видим в данной статье — почему-то фри-пвп как-то связывается с «песочностью», а обсуждение сводится к тому, кому хочется пвп, а кому нет, и почему =)
Только вот какие критерии для второй оси подобрать?
Единственная проблема, как раз в том, что нужны более или менее объективные критерии, которые будут двигать координаты каждой игры в опред. сторону, а fPvP так и не понятно песочно или нет, хотя… Если вниз (песочность) будет «тянуть» игру просто свободный выбор в чем-то, и отсутствие ограничений, а вверх больше ограничений и условностей, то, возможно, проблема решена...
Кто готов составить списки критериев?))))
Песочность/атракционность хорошая шкала (шкала координат, не оценки!!!!)
Вторую можно количеством элементов оценивать (сессионки там например будут сильно внизу, миры выше).
А механики и свободы и так и так разделяются на «песочные» и «парковые», разве нет? Это, на мой взгляд, практически универсальная характеристика, т.к. она говорит и о разнообразии и о некоторой инновационности игры, возможно даже о количестве контента тоже.
Я рассчитывал, что идея только MMORPG коснется, смысл оценивать так разные жанры?
В каком смысле? И аргументов бы, ато не понятно еще больше.))
В первом случае механики изолированны, во втором нет.
Т.е. скорее песочность это возможность конструировать игру из механик. А парковость наоборот наличие хороших конструктов на поле игры.
Нуууу, то есть выбирать из целой тучи лишь то, что нравится тебе и при этом не проигрывать тем, кто взял другое или чуть больше. А в парке, как я понял, получается, что эту тучу ( если она там есть ) уже отсортировали и предлагают готовые решения за рамки которых и выйти-то захочешь — не выйдешь. Так я тебя понял?
если кто то взял больше он может и выиграть. (если в Ла2 игрок еще и барыжит кроме ПВП/ПВЕ, то он будет в среднем выигрывать у того кто не использует механику торговли (в ВоВ одеться с аука можно только до определенной верхней планки дальше все БОП))
Вот, получается что вопрос все-таки в свободе выбора, почему тогда это не может быть универсальным критерием для «движения» игры вдоль оси песок/парк? О_о
Только вот, если не развивать все это дальше о такой песочнице все равно быстро забудут, как мне кажется.
Является ли оно необходимостью для «песочниц»? Конечно нет, и здесь, надо сказать, я не ощущаю большого давления со стороны игропрома «песок=PvP FFA». Скорее ощутим недостаток разнообразия в сфере ММО, а особенно ММО для искушенного пользователя (которых по пальцам руки пересчитать). Так или иначе, человек из CCP был неправ (хотя, помня о том, что термин «песочница» не имеет четкого определения, хрен бы с ним).
Далее, возможно ли создать интересную песочную игру с PvP FFA, где не нужно вжиматься в стул при виде силуэта игрока? Мое мнение — можно. Одной из основных проблем здесь я вижу в виде недостаточной наказуемости противоправных с точки зрения реального мира действий. Будь ты отшельником/пиратом/PK в любой игре, будь то EVE, UO, Darkfall и т.д., наказания упираются в возможности «встать на путь истинный», создавать альтернативные аккаунты, игнорировать стражей порядка, убежать от цивилизации и прочие лазейки, которые недоступны нам в реальном мире. Почему бы не сделать путь убийцы тяжелым и тернистым, чтобы он сполна смог ощутить тяжесть совершенного, и где преступления совершались бы из веских побуждений? Думаю, рано или поздно сделают. Мы ведь все любим симуляторы :-)
Всё это нужно делать специально. То есть разработка игры не начинается именно с этих вещей. Они не стоят даже в начале списка. Это совершенно самостоятельный и отдельный пласт, который не является чем-то само собой разумеющимся и незыблемым.
Предугадывая вопрос, сразу отвечу: там будет бой и пвп. Сначала ПвП сражения, потом ПвЕ. ПвП консенсусное исключительно в пределах отдельных арен, построенных игроками.
Поправьте меня, если я чего-то не знаю.
Например, как принято в нашем «цивилизованном» обществе? Мы уже давно друг друга пачками на улицах не режем, мы несколько иначе друг друга уничтожаем, морально. Но не о том… Так или иначе пве-игроки выберут коммуну ( согласитесь именно так на самом деле и называется клан\содружество\гильдия ), вместе с которой они и будут добиваться успеха, но он будет делиться на всех. Плюсы: безопасность, стабильность. Минусы: не так уж быстро вы развиваетесь.
Пвп-игрок станет практически одиночкой. Да он может сбиться с такими же как он в банду ( никаких отрицательных смыслов, просто так оно и называется, разве нет? ), но что мешает им перессориться и поубивать друг друга, условности механики, но тогда социальная среда коту под хвост с этим «НЕВИДИМЫМИ БАРЬЕРАМИ», которые мешают убить кого-то из своей коммуны\фракции\банды. ( но если разрабу это не по нутру, то этого и не будет, понятное дело ). Для удержания же мирных фракций стабильными стоит создать условия постоянно толкающие к сотрудничеству и делающие выбор агрессивного пути с каждым разом все более безвозвратным. Итак, плюсы: можно сорвать куш. Минусы: за каждым углом прячется враг, причем не только для любителей ПвП ( хотя, про факторы я и сказал, все может быть, ведь так? ), ну и конечно, далеко не каждый 2 и даже 10 сорвет тот самый куш, а станет просто мелким бандитом или частью большой тоталитарной фракции. Кто знает, может такое кому-то и понравится…
Боюсь только что все это слишком наивно, но хочется же… )))
Как в старом добром Альтераке.
И кстати, расскажите поподробней о «бесконтрольных отморозках», это вы так называете игроков, уверенных в своих силах, и которые могут позволить себе пойти на риск?
Хм, по слухам еще и линейдж, говорят за вечер пвп можно слить столько опыта, что всю следующую неделю придется истреблять мобов.
А вот повышенная раздражительность — это да. Это типично…
И лидеры корпораций это прекрасно понимают, именно в EVE я узнал что такое академка и учебные вылеты. Не знаю… на меня это произвело впечатление.
Вам никогда не хотелось убить своими руками наглого бота с вашей стороны? Да вы прям святой…
В любом случае умение учиться на своих ощибках не имеет никакого отношения к фуллуту и фриПвП. В том же ВоВ игрок, не умеющий этого, выше рэндомных рейдов не подымется.
А при чем тут боты, мы вроде о живых игроках говорим? И нет, не хотелось, хотя иногда ботов убивал — если был абсолютно уверен, что это боты, и они мне мешали. Имхо раздражительность — симптом слабости и плохого самоконтроля.
Научиться выживать в котором вполне возможно, так же как и на андоке/доке и на гейтах.
Оох… «В том же WoW'е» прокачку(и обучение, соответственно) можно пройти не открывая спеллбук ни разу, а на максимальном уровне можно пройти и увидеть весь контент пользуясь лишь спелом "/follow" Объяснить почему?
Живые игроки не знающие механики своего класа иногда хуже ботов.
Но суть в том, что проходите вы его с абсолютно незнакомыми вам людьми, и никто за вами пристально следить не будет. Поэтому если вам позволяет совесть, вы легко сможете подождать пока за вас пройдут рейд/выиграют-сольют бг люди которых вы больше никогда не увидите. Да к тому же никакого наказания за смерть не последует.
F1 говорите? А это лишь осовы.
Основы борьбы с суицидниками. Буки на док/андок. В топку автопилот.
Ах, ну да, копать в составе флота.
Как не помереть в кемпе
Героические подземелья пробегаются сформированными 5ками за пару дней и в них вибивается все что нужно.
В этом (+крафт) уже спокойно можно идти в нормал.
Для ПВП тоже наверняка есть быстрые пути для команд.
Крафт, для новичка, неподъёмен, если учитывать, что еще придется закупиться гемами/чантами/фласками, да на починку оставить денег.
К тому же я писал о том, что вполне возможно увидеть контент и одеться в нем, используя лишь макрос с /follow.
Я скорее про пути гильдии с начала и до финала говорил. Наши именно так разбивались в предрейдовую пору. Крафт подъемен даже в малой (20+ человек) гильдии (самые дорогие элементы это итемы с ластбоссов в героике обычно, если их отдавать крафтеру при проходе целенаправленно, то проблем нет).
Увидеть контент = ЛФР + рандом героики? Тогда да, но настроение при такой экскурсии будет испорчено напрочь (обратную связь никто не отменял).
Я отвечал на «требует долгого фарма ЛФР и рандом героиков» — не требует. Позволяет как альтернативу для ленивых или малоиграющих, разве что.
Если я правильно понимаю вы предлагаете найти в игре 9 человек, которые согласятся пройти с вами все рейды пандарии начиная с могушан, да? Если так, то это, мягко говоря, очень глупое предложение. Учитывая тот факт, что в игре есть, простой, но унылый гринд, который позволит игроку одеться соло, при этом значительно быстрей.
Хм, а вы правда знакомы с реалиями этой игры?
Я прям представил, что мне ответят и как далеко меня пошлют в гильдии(инвайты от которых рассылает аддон) если я попрошу скрафтить мне что-либо для дальнейшего рейдинга.
А вы халявы что ли хотите? Ну тога да жадный платит вдвое.
Попадаете в постоянный состав и дальше уже договариваетесь с РЛ. Если есть руки ответят положительно. И не надо ломиться в гильдии которые рассылают инвайты внутри игры (если конечно вам не нужны исключительно бонусы). Нормальные гильдии обычно инвайтят на своих сайтах. Тогда и отношения будут другие.
Нудятина, казуальщина, слак-мод, афк-гринд.Я бы с радостью его прошел, но кому это нужно? Если туда и собирают, то только зерг.Новичков мы к какой категории отнесем? Их кстати и в постоянный статик не возьмут, пока они не зафармят хотя бы LFR, ну серьезно, кому нужно это чудо без гира и опыта?
P.S. Благодаря этому топику, мой браузер стал слишком задумчивым -_-
Я в WOW увидела пустыню без людей на локациях и мерзостный моба-стайл с «Я твою мамка ебал» в данжах.
Что мне понравилось — так это некоторые квесты, которые показывали истории из комиксов по миру WOW. Но это не ММО контент к сожалению.
По опыту Лича и Каты, меня брали в статик с гиром, немного ниже требуемого, когда видели, что я весь зачарен, у меня все камни и нормальный билд. Ну и ещё я был хилом ^_^
И чуть не забыл, без легендарки ты никто.
Такая брехня. В EVE это даж за ПвП не считается, называется f1 monkey.
Совершенно ненужное и необоснованное заявление, которое, как мне кажется, уводит дискуссию в сторону стандартного холливара. Грустно.
Мне кажется, это адекватная реакция, учитывая, что своей не способностью к изучению немногочисленных гайдов, не подготовленным персонажем и банальной ленью, эти люди просто тянут команду ко дну. Но проблема, скорей всего, в самой системе LFR|LFG|рандом-BG.
Точно так же есть такие игроки и в ВоВ. Именно есть. А не „все подряд“. И игра тоже позволяет это. Можно, хотя и нет смысла, спорить о пропорциях. Кроме того, я ушел из ВоВ в середине Катаклизма, судя по тому, что пишут, с тех пор обстановка несколько изменилась. Но тогда и до этого начиная с классики — умения игрока, его желание осваивать механики — были критичны для его развития.
Все, что я хочу доказать — что наличие того самого фрипвп+фуллут никак не коррелируется ни со скиллом игроков, ни с их склонностью к освоению сложных механик игры. Кроме того (это уже субъективно) люди, которым для освоения нового нужны пинки и зуботычины, вызывают у меня ощущение легкой брезгливости…
Но это ни разу не отменяет того, что в мире EVE (да и любой другой игры) благополучно могут играть и здравствовать игроки, почти не умеющие развивать свои навыки. Да, они будут играть хуже и достижения у них будут меньше. Но они есть. И ни фрипвп, ни фуллут им ни разу не помеха.
Однако, PvP евы быстро проделает дыру в бюджете такого игрока.