При чём тут вообще моральные компасы? Мы говорили о сути процессов, два дня. Сразу бы написал, что для тебя брать деньги не за то, чем занимаешься, норма, и закончили бы.
Крайне положительно! Исследование и познание мира, для меня — один из самых интересных и важных аспектов в жизни, не говоря уже об играх и, тем более, ММО. (Даже в стратегиях я не мог успокоится, пока не развеивал весть «туман войны» на карте). Поэтому я считаю, что не только можно, но и нужно. И меня очень огорчает существование игрового датамайнинга и баз данных типа Wowhead. Они уничтожают прекрасные задумки, пасхалки и секреты, которые создатели внедряют в игру.
Ща балалайку расскажу: когда-то, когда только выходил Wrath of the Lich King и стало известно о появлении в WoW достижений, я твёрдо решил бодаться за то, чтобы быть заслуженным исследователем-первопроходцем на своём сервере. Взял отпуск, выспался и за первые сутки выхода дополнения обошёл пешком весь-весь WoW, заглянув в каждый уголок, включая высокоуровневый на тот момент Нордскол. На 70-м лвл, чтобы успеть сделать это раньше тех, кто пойдёт по сценарию или будет качаться гриндом (там у меня шансов не было, потому что я не люблю спидраны, стараюсь погружаться в лор и читаю все квесты, проходя игру медленно и с удовольствием). Даже представить не могу сколько раз погибал мой персонаж в процессе: падал с большой высоты, был съеден, растоптан или просто убит каким-нибудь мобом. Я открыл вообще всё, кроме одной высокой горы с отвесными стенами. Утро следующего дня я потратил на то, чтобы выяснить, как на неё забраться. И смог! (позже выяснилось, что технически это было не предусмотрено создателями и на гору можно попасть только через синематик в процессе прохождения по сюжету). Я был первым на сервере и в мире, кто открыл все территории WOW и получил накидку первопроходца. Но «первый на сервере» мне не дали: в дополнении был баг, из-за которого накидка с поздравительным письмом приходила каждый час. Я написал багрепорт, баг пофиксили, но обратили внимание на то, что я получил ачивку, не получив 80-го уровня и не проходя сценарий. Сочли, что я использовал недоработки игры и отдали «первый на сервере» другому игроку.
Хе хе, они получается вернулись в исходное состояние. Приходишь ты, вокруг куча сломанных копий и разбитой мебели, а все снова платину роют. «Ребята, а что тут стряслось-то?». Когда я рыл, то на нищенскую платину даже голодный не смотрел. VO (дороже продать) и LTD (проще найти) — наше всё. Было.
Детали могут быть устаревшими. Раньше тройное перекрытие было Граалем с гарантированным результатом. Двойные перекрытия даже рядом не стояли. FDev справедливо посчитали это слишком прямолинейным, и перебалансировали вероятности, чтобы увеличивание количества перекрытий вело ко всё меньшим улучшениям. Т.е. разница между двойными, тройными и т.п., стала менее заметной. Но, по отзывам шахтёров, разница всё же есть, поэтому если есть возможность найти больше перекрытий — берите. Но чудес не ждите.
Это происходило, если не ошибаюсь, прошлой осенью. Про изменения, связанные с Одиссеей, я не слышал — но может они тоже есть.
Но суть самого подхода в том, что люди, разрабатывающие игру, по каким-то «удивительным» причинам не берут деньги за свою игру, а берут за что-то другое.
Это вообще норма. Значительную часть оборота везде делается с помощью сопутствующего товара. В Лего магазинах основной доход с брелков, рюкзаков, и прочего мерча, а не с конструкторов, с них вообще минималка. В макдаке основной доход с картошки. У кинотеатров основной доход — реклама и жратва. У софта — платная поддержка (всякие энтерпрайз версии и тп)
Любая игра, в которой предлагается заплатить не за игровой процесс.
Единственные игры, которые предлагают заплатить непосредственно за игровой процесс, это по моему в Корее и Китае с поминутной подпиской. Может ты имел в виду «за доступ к игровому процессу»?
Вообще, чтобы мы не ушли сейчас в бодание по поводу симпатичных тебе игр, тут важно понять, что мы говорим о принципиальном подходе к монетизации. И я даю оценку не игре, а принципу монетизации. Что-то, теоретически и, наверняка, практически, может существовать вопреки этому подходу. Но суть самого подхода в том, что люди, разрабатывающие игру, по каким-то «удивительным» причинам не берут деньги за свою игру, а берут за что-то другое. Причём это другое — не выращивание арбузов в зимнем саду офиса, а товары или услуги, непосредственно связанные с этой игрой.
Собственно, и что? Тебе предлагают часть контента бесплатно, какую то часть контента за деньги. Если не скрывают, что есть микротранзакции, что конкретно тебе не нравится?
Мне не нравится то, что мне предлагают что-то бесплатно, потому что я не ребёнок и в Санта Клауса не верю. Мне не нравится, что мне предлагают платить не за игру те, кто говорит, что их деятельность — производство игр. Ты действительно хочешь водить этот разговор по кругу?
Приведи пример, пожалуйста
Любая игра, в которой предлагается заплатить не за игровой процесс.
И какую тогда оценку следует дать игре, если даже с учётом этого порочного подхода ты, как пользователь, получаешь продукт, который даже в кастрированном бесплатном режиме предлагает тебе игровой опыт, на голову превосходящий UO/SW Galaxies/EVE Online (до плекса)/твою-идеальную-ММО?
Очень странный вопрос/предположение. Конкретно — какую игру по такой схеме я получил в жанре MMO, «на голову превосходящую UO/SW Galaxies/EVE Online (до плекса)/мою-идеальную-ММО»?
Я понимаю, что это теоретический пример, но он всё ещё возможен. Более того, на мой взгляд, те же Warframe и League of Legends являются такими случаями среди не-ММО игр.
Тогда логично сравнивать их с не-ММО играми, верно? Я правильно понимаю, что Warframe и League of Legends на голову превосходят лучшие одиночные игры и даже идеальные игры мечты?
Думаю это интересный и жизнеспособный подход. Например, очень интересно б смотрелась в такой механике алхимия, особенно продвинутая, с реагентами, растворами и т.п. Чтобы игроки, как первопроходцы находили нужные сочетаний, замены «стандартным» ингридиентам. Допустим какой-то стандартный рецепт зелья «восстановления жизни» достаточно прост, но можно заменить один из ингридиентов другим и эфект будет много сильнее. Игроки, которые будут владеть подобными рецептами будут хратинелями эксклюзивных знаний. Таки знания можно выкупать, или, например следить, что покупает этот алхимик и сделать выводы. Следовательно такому игроку придётся мнеть знакомых поставщиков, которые всё так же могут сдать его хорошо заплатившим конкурентам.
Считаю, что чем больше именно социальных механик и даже метагейма может быть в ММО, тем лучше.
Пусть будут существовать аналогии крафта, конденсации, и того подобного в игре о которых не трубят в каждом патче. Так же я за то, чтобы и цифр было как можно меньше и в интерфейсах, и у персонажа. Почему бы не описывать всё словесно. Вот нашел какой-то меч воин, и на нём, вместо статов «Кажется этот лучше моего». Так бери его в руку, проведи несколько ударов, сравнивая на глаз скорость атаки, инерцию, и подобное. А уже потом, в городе, у мастера-кузнеца узнай, из чего какого он материала (тира). А, например, дав его на осмотр магу своей группы с заклинанием «видеть скрытое», узнай, что в этом мече скрыта магия. Но чтобы узнать что это и как активировать нужно где-то ещё встретить мага-артефактора, который ещё и не факт, что быстро разберется с этим заклинанием. В общем подобное можно расписывать достаточно долго. Если кто читал «Лунный скульптор» и подобные годные ЛИТрпг, вы понимаете о чём можно мечтать в будущем игр.
Если мне говорят, что предлагают игру, а по факту собираются брать деньги не за доступ к игровому процессу, а за получение чего-то, минуя игровой процесс, принципиального отличия в подходах к монетизации между тем, кто делает это «так», другой делает «сяк», а третий делает «и так, и сяк», я не вижу.
И какую тогда оценку следует дать игре, если даже с учётом этого порочного подхода ты, как пользователь, получаешь продукт, который даже в кастрированном бесплатном режиме предлагает тебе игровой опыт, на голову превосходящий UO/SW Galaxies/EVE Online (до плекса)/твою-идеальную-ММО?
Я понимаю, что это теоретический пример, но он всё ещё возможен. Более того, на мой взгляд, те же Warframe и League of Legends являются такими случаями среди не-ММО игр.
Похожая ситуация с Вальгаллой. На старте не было бустеров в магазине, была сносная прокачка, через месяц после релиза прокачку усложнили и ввели бустеры. Ну еще бы, журналисты уже расхвалили игру)
если мне говорят, что предлагают игру, а по факту собираются брать деньги не за доступ к игровому процессу, а за получение чего-то, минуя игровой процесс
Собственно, и что? Тебе предлагают часть контента бесплатно, какую то часть контента за деньги. Если не скрывают, что есть микротранзакции, что конкретно тебе не нравится?
Во всех случаях это попытка обвести клиента вокруг пальца, указав на игру, а деньги из него вытягивать за что-то другое.
Приведи пример, пожалуйста
Essence есть остатки этой игры, её игрового процесса, а на уровне бизнес-модели там избавление от него.
FDev сильно пересматривали (aka нерфили) старательство в последние пару лет.
Забавно, но меня, почему-то, это так и не коснулось. Я начинал копать платину в Zeta Octantis и продавать в Hunza ещё до реворка шахтёрства (с добавлением опалов, сейсмических зарядов и прочего). И вот этой зимой решил вернуться, начал с самого начала (удалил предыдущего CMND) даже не помня где копал раньше, и через некоторое время всё равно вернулся в то же место =)
Если речь про конкретную точку в конкретной системе — «вчера копалось, а сегодня нет» — на этот счёт мог бы дать сразу несколько объяснений, согласующихся с моим личным опытом, но воздержусь, пока не получил подтверждения от разработчиков. Но, по крайней мере, могу подтвердить, что да, так бывает.
Ну, хотспоты-то мы своими глазами видели в системе, как и их пересечение. А вот то, что пересечение ничего особо не даёт, хотя поначалу, вроде, вполне дало, для нас оказалось сюрпризом.
Вообще вся информация во внешних источниках может быть нерелевантной. Формулы генерации мира допиливались неоднократно, практически в каждом обновлении, так что гарантировать актуальность собранных игроками данных можно лишь в границах текущей версии мира. Кроме того, некоторые вещи изменяются Фронтирами в ручном режиме. Это, я считаю, хорошо, но вносит дополнительную неопределённость.
Лично я придерживаюсь простого правила: данные, которые пришли на любой из APIшных ресурсов ДО очередного обновления, под сомнением.
Если совсем не публиковать, то это не для всех игр применимо.
Поэтому вся суть в компромисе: что-то рассписывать, что-то оставлять на откуп игрокам.
Вопрос в жанре и духе игры.
Если игра спортивная, то чем больше механик описано разработчиками, тем в более равных условиях будут игроки.
Если соревновательня, но не спортивная, то можно скрывать какие-то частные случаи, делая их открытие элементом соревнования.
Если игра казуальная, то можно отделываться абстрактными описаниями, но части игроков это будет не нравится.
И так далее.
Ща балалайку расскажу: когда-то, когда только выходил Wrath of the Lich King и стало известно о появлении в WoW достижений, я твёрдо решил бодаться за то, чтобы быть заслуженным исследователем-первопроходцем на своём сервере. Взял отпуск, выспался и за первые сутки выхода дополнения обошёл пешком весь-весь WoW, заглянув в каждый уголок, включая высокоуровневый на тот момент Нордскол. На 70-м лвл, чтобы успеть сделать это раньше тех, кто пойдёт по сценарию или будет качаться гриндом (там у меня шансов не было, потому что я не люблю спидраны, стараюсь погружаться в лор и читаю все квесты, проходя игру медленно и с удовольствием). Даже представить не могу сколько раз погибал мой персонаж в процессе: падал с большой высоты, был съеден, растоптан или просто убит каким-нибудь мобом. Я открыл вообще всё, кроме одной высокой горы с отвесными стенами. Утро следующего дня я потратил на то, чтобы выяснить, как на неё забраться. И смог! (позже выяснилось, что технически это было не предусмотрено создателями и на гору можно попасть только через синематик в процессе прохождения по сюжету). Я был первым на сервере и в мире, кто открыл все территории WOW и получил накидку первопроходца. Но «первый на сервере» мне не дали: в дополнении был баг, из-за которого накидка с поздравительным письмом приходила каждый час. Я написал багрепорт, баг пофиксили, но обратили внимание на то, что я получил ачивку, не получив 80-го уровня и не проходя сценарий. Сочли, что я использовал недоработки игры и отдали «первый на сервере» другому игроку.
Окей. Предлагаю закончить на этом.
Это происходило, если не ошибаюсь, прошлой осенью. Про изменения, связанные с Одиссеей, я не слышал — но может они тоже есть.
Мне не нравится то, что мне предлагают что-то бесплатно, потому что я не ребёнок и в Санта Клауса не верю. Мне не нравится, что мне предлагают платить не за игру те, кто говорит, что их деятельность — производство игр. Ты действительно хочешь водить этот разговор по кругу?
Любая игра, в которой предлагается заплатить не за игровой процесс.
Очень странный вопрос/предположение. Конкретно — какую игру по такой схеме я получил в жанре MMO, «на голову превосходящую UO/SW Galaxies/EVE Online (до плекса)/мою-идеальную-ММО»?
Тогда логично сравнивать их с не-ММО играми, верно? Я правильно понимаю, что Warframe и League of Legends на голову превосходят лучшие одиночные игры и даже идеальные игры мечты?
Считаю, что чем больше именно социальных механик и даже метагейма может быть в ММО, тем лучше.
Пусть будут существовать аналогии крафта, конденсации, и того подобного в игре о которых не трубят в каждом патче. Так же я за то, чтобы и цифр было как можно меньше и в интерфейсах, и у персонажа. Почему бы не описывать всё словесно. Вот нашел какой-то меч воин, и на нём, вместо статов «Кажется этот лучше моего». Так бери его в руку, проведи несколько ударов, сравнивая на глаз скорость атаки, инерцию, и подобное. А уже потом, в городе, у мастера-кузнеца узнай, из чего какого он материала (тира). А, например, дав его на осмотр магу своей группы с заклинанием «видеть скрытое», узнай, что в этом мече скрыта магия. Но чтобы узнать что это и как активировать нужно где-то ещё встретить мага-артефактора, который ещё и не факт, что быстро разберется с этим заклинанием. В общем подобное можно расписывать достаточно долго. Если кто читал «Лунный скульптор» и подобные годные ЛИТрпг, вы понимаете о чём можно мечтать в будущем игр.
Я понимаю, что это теоретический пример, но он всё ещё возможен. Более того, на мой взгляд, те же Warframe и League of Legends являются такими случаями среди не-ММО игр.
Приведи пример, пожалуйста
Все так
Лично я придерживаюсь простого правила: данные, которые пришли на любой из APIшных ресурсов ДО очередного обновления, под сомнением.