Ну, это в кавычках же.) Суть в том, что солсы немного выбиваются из гипотезы потока, либо её надо как-то корректировать с учетом индивидуальных особенностей тех, кому они действительно нравятся.
И проблема именно в этом. Когда вы/я/он/она/они/оно играете в свое удовольствие — это прекрасно. Но в ф2п вы уверены, что получаете удовольствие? :) Я обеими руками те ММО, которые хочет увидеть Атрон. Но то, что есть сейчас… С счастьем и рядом не лежало.
Тут все так же, как и с любым другим аддиктивным поведением. У меня вот, например, ярко выраженный теизм (определенная зависимость от кофеина), таких людей на планете много. Сказать, что это мне вредит сложно, тут нужна мера, конечно. Но удовольствие я от этого точно получаю.)) С иными психоактивными веществами все может быть более серьезно, или совсем деструктивно. В данном случае беда, пожалуй в том, что на веществах, даже разрешенных к продаже кто-то всегда старается навариться и нас обмануть.
Когда с играми получается нечто подобное и вас пытаются н… Кхм… Обмануть. Вот тогда и возникает проблема. Так или иначе виниться себя за то, что приходилось тратить время на дейлики или что-то подобное не стоит. В любом случае однажды такому наступает конец, просто у всех свой предел.)
Поплыл я как то раз также исследовать окрестности. Путешествие вдоль побережья черного леса было ничем не примечательным, пока я не наткнулся на болотное светящееся дерево, торчащее из воды недалеко от берега. Подплыв поближе я попытался дотянутся до светящегося нароста и немного увлекшись выпал из лодки. Все бы ничего, но я был на голодный желудок и мои барахтанья в воде закончились весьма глупой смертью. Очнувшись на базе, я быстренько соорудил плот и отправился спасать честно нажитое. Избежав гибели от пары пиявок, я все таки смог и спасти свое имущество, и таки добыть новый ресурс и сопутствующие ему рецепты. Попрощавшись с ненужным теперь плотом, я решил продолжить свои картографические исследования. Тем временем наступила туманная ночь, прибрежные воды изобиловали камнями, корпус лодки был в не лучшем состоянии и я решил что надо бы дождаться утра, заодно починив лодку. Причалив к берегу я начал добывать древесину на постройку верстака. На шум топора сначала выскочил грейдворф, не представлявший какой либо опасности, а следом за ним из туманной тьмы вышагнул тролль (как потом выяснилось с двумя звездами) и одним ударом дубины объяснил что нельзя ночью шуметь в лесу. Еще один плот, еще одна долгое и грустное путешествие до места гибели…
Он уже умер, просто бьётся в агонии и ещё не понял этого.
Где-то с введением пугов, ещё в Короле Личе. Думаю, WoTLK был лебединой песней мира Warcraft.
Вообще, вспоминая мои чёрт-знает-сколько лет в WoW, пожалуй, ты прав. Даже там взаимодействие или нарисовывалось сразу, или никак. А если нет, то по достижению топ-левела я уходил в ожидании нового дополнения.
Но, например, солслайки не так давно немного подпортили малину этой гипотезе. Есть игроки, которые, простите, любят «боль».)) Так что, сложно это все.)
О, а можно вкратце про это? А то я стал знакомиться ремастером Темных душ. Но я там не в боли как раз нахожу удовольствие, а в преодолении.
Был ли я счастлив играя в бдо вначале? О да, безусловно. Мне нравилась боевка, сюжет, дополнительные профы.
Был ли я счастлив играя в бдо последний год? Нет. Это был мазохизм чистой воды, меня там удерживали только дейлики и награды (т.н. упущенная выгода — еще одна маркетинговая уловка).
И проблема именно в этом. Когда вы/я/он/она/они/оно играете в свое удовольствие — это прекрасно. Но в ф2п вы уверены, что получаете удовольствие? :) Я обеими руками те ММО, которые хочет увидеть Атрон. Но то, что есть сейчас… С счастьем и рядом не лежало.
а тут упор только на дофамин
Согласно последним исследованиям дофамин вообще не так работает. Он не является наградой, а лишь обещанием награды. Разводкой в общем от самой природы в нас заложенной. Не хотел усложнять. Но да, охватить всю работу мозга, да даже десятую часть современная наука пока никак.
Есть игроки, которые, простите, любят «боль».
А также есть те, которые просто хотят прихвастнуть: «я этот сложный тайтл на банане прошел». Так что тут тоже не все так однозначно.
Если бы человеческое поведение можно было объяснить буквально 2-3мя медиаторами ( а тут упор только на дофамин ), то люди не бились бы вот уже какой десяток лет над разными когнитивными поведенческими гипотезами. Наше поведение определяется не только генетикой, а во многом эпигенетикой.(яркий пример это выученная беспомощность и плацебо) Из-за эмерджентности таких систем как нейросети, действительно понять что движет людьми на столько сложно, что мы пока можем только собирать более или менее репрезентативные статистические данные и смотреть на корреляции, но это никак не помогает понять как же именно работает наш мозг в реальности(мы не можем понять где генетика, где эпигенетика — мозг остается чёрным ящиком), чего уж говорить об ММО\виртуале.
Так что попытки анализировать человеческое поведение в ММО, выводя из частного общее, гиблая затея. Мы точно знаем, что разнообразная активность мозга в играх полезна. Не забывайте о физических упражнениях и все с вами будет замечательно, вне зависимости от того эскапист вы или нет. Каждому своё. А как при этом работают наши мозги… Ну, интересно конечно, но если никто никому не мешает и все счастливы и здоровы, то какая вообще разница?)
Кстати, надоедать могут и слишком насыщенные приключения, перегружающие нас информацией. А еще есть гипотеза потока. И судя по наблюдениям сложность и насыщенность событиями в игровой среде должны постоянно меняться по синусоиде. Линейные изменения могут быть слишком скучными, а параболические слишком сложными для игрока. Но, например, солслайки не так давно немного подпортили малину этой гипотезе. Есть игроки, которые, простите, любят «боль».)) Так что, сложно это все.)
Особенно мне понравилось ходить через весь остров, когда подруга ушла в эти равнины и такая «О! Тут что-то летает. АААааа меня убило». Ну а я такой, счас все решим. Иду туда значит минут 5, и тоже ложусь с ваншота =)
И всё-же сложность иногда слишком. Бросил играть после примерно 30 часов, когда вдвоём с женой, имея всю доступную броню и оружие (железо макс тира) и медовуху даже половину хп боссу на болотах не снесли…
Т.е. ты всерьез веришь, что обладание вещью может сделать человека счастливым? Даже в детстве радость от вещей крайне мимолетна.
Я не знаю. Потому что не могу залезть в чужую голову. Что я знаю, так это то, что если начну навязывать мысль о том, что от вещей и обладания ими ни в коем случае нельзя получить счастье, превращусь в зеркальную копию того, кто говорит, что только от денег и обладания через них вещами можно получить счастье.
Ничего из этого не является неправильным, если человек реально становится от этого внутренне счастлив.
Т.е. ты всерьез веришь, что обладание вещью может сделать человека счастливым? Даже в детстве радость от вещей крайне мимолетна.
Ничего из этого не является неправильным, если человек реально становится от этого внутренне счастлив.
Если так, то да.
то есть заведомо менее качественном виде
Не обязательно менее качественном. Бывает даже в более качественном. Но чаще все-таки менее. Большая часть ММО (глядя на еву — походу все) или сразу маркетинговый трэш, или скатывается в него постепенно.
Так где здесь компенсация?
Тут вопрос вот в чем: нужен тебе поход в горы или общение с людьми? Если поход в горы — то вот оно. Я не знаю что вы там ищете — трудностей, свежего воздуха или смены деятельности (я в походы дальше чем на сутки не ходил, так что представление имею очень отдаленное). А если общения — тогда никакой компенсации — просто другая разновидность общения. Смена деятельности впрочем тоже не подходит под компенсацию :), если конечно вы тестером не работаете.
что мы бы взвыли
Потому что рутина, дофамин и бла, бла, бла :). Так и было бы. Это как в тех комиксах, где бехолдер, дракон и колдун играют в «офисы и супермаркеты».
Я понимаю эту точку зрения. И нахожу что игры не всегда компенсация или замена чего-то. Наверное, заявил в посте изначальном слишком категорично :). Как говорится «все есть яд, все есть лекарство — вопрос в дозе».
Только на днях собирался сказать, что Тим Андерсон с женой и братом решили запилить D&D мир. У меня остался минимальный пледж на его патреоне и вот на прошлой неделе Тим анонсировал Project Dramond. Сейчас на его YouTube канале можно посмотреть несколько 40-минутных видео, как Тим увлеченно рисует карту нового мира в редакторе:)
И какая бы ни была причина, мне не очень понятно, его решение просто взять и молча уйти в закат. Понятно что игра нишевая и ждут ее полтора человека, там же вся концепция томов игры была построена на его писательстве
Даже если это допустить, даже если игнорировать времена года, со всей ответственностью могу заявить, что мы бы взвыли. Как взвыли бы от сплошного чтения книг, вышивания или чего-то ещё, что не чередовали бы с другими видами деятельности, а чем занимались бы непрерывно. :)
Видимо в том, что в сферическом мире в вакууме (хоть это и является почти точным описанием нашего реального мира) можно было бы не вылезать из совместных походов в реальности.
Когда с играми получается нечто подобное и вас пытаются н… Кхм… Обмануть. Вот тогда и возникает проблема. Так или иначе виниться себя за то, что приходилось тратить время на дейлики или что-то подобное не стоит. В любом случае однажды такому наступает конец, просто у всех свой предел.)
Где-то с введением пугов, ещё в Короле Личе. Думаю, WoTLK был лебединой песней мира Warcraft.
Был ли я счастлив играя в бдо последний год? Нет. Это был мазохизм чистой воды, меня там удерживали только дейлики и награды (т.н. упущенная выгода — еще одна маркетинговая уловка).
И проблема именно в этом. Когда вы/я/он/она/они/оно играете в свое удовольствие — это прекрасно. Но в ф2п вы уверены, что получаете удовольствие? :) Я обеими руками те ММО, которые хочет увидеть Атрон. Но то, что есть сейчас… С счастьем и рядом не лежало.
Согласно последним исследованиям дофамин вообще не так работает. Он не является наградой, а лишь обещанием награды. Разводкой в общем от самой природы в нас заложенной. Не хотел усложнять. Но да, охватить всю работу мозга, да даже десятую часть современная наука пока никак.
А также есть те, которые просто хотят прихвастнуть: «я этот сложный тайтл на банане прошел». Так что тут тоже не все так однозначно.
Так что попытки анализировать человеческое поведение в ММО, выводя из частного общее, гиблая затея. Мы точно знаем, что разнообразная активность мозга в играх полезна. Не забывайте о физических упражнениях и все с вами будет замечательно, вне зависимости от того эскапист вы или нет. Каждому своё. А как при этом работают наши мозги… Ну, интересно конечно, но если никто никому не мешает и все счастливы и здоровы, то какая вообще разница?)
Кстати, надоедать могут и слишком насыщенные приключения, перегружающие нас информацией. А еще есть гипотеза потока. И судя по наблюдениям сложность и насыщенность событиями в игровой среде должны постоянно меняться по синусоиде. Линейные изменения могут быть слишком скучными, а параболические слишком сложными для игрока. Но, например, солслайки не так давно немного подпортили малину этой гипотезе. Есть игроки, которые, простите, любят «боль».)) Так что, сложно это все.)
Вечная проблема умных людей, все сомневаемся, ходим вокруг да около, чтоб не обидеть еще. Как спор двух японцев…
Я не знаю. Потому что не могу залезть в чужую голову. Что я знаю, так это то, что если начну навязывать мысль о том, что от вещей и обладания ими ни в коем случае нельзя получить счастье, превращусь в зеркальную копию того, кто говорит, что только от денег и обладания через них вещами можно получить счастье.
Если так, то да.
Не обязательно менее качественном. Бывает даже в более качественном. Но чаще все-таки менее. Большая часть ММО (глядя на еву — походу все) или сразу маркетинговый трэш, или скатывается в него постепенно.
Тут вопрос вот в чем: нужен тебе поход в горы или общение с людьми? Если поход в горы — то вот оно. Я не знаю что вы там ищете — трудностей, свежего воздуха или смены деятельности (я в походы дальше чем на сутки не ходил, так что представление имею очень отдаленное). А если общения — тогда никакой компенсации — просто другая разновидность общения. Смена деятельности впрочем тоже не подходит под компенсацию :), если конечно вы тестером не работаете.
Потому что рутина, дофамин и бла, бла, бла :). Так и было бы. Это как в тех комиксах, где бехолдер, дракон и колдун играют в «офисы и супермаркеты».
Я понимаю эту точку зрения. И нахожу что игры не всегда компенсация или замена чего-то. Наверное, заявил в посте изначальном слишком категорично :). Как говорится «все есть яд, все есть лекарство — вопрос в дозе».
И какая бы ни была причина, мне не очень понятно, его решение просто взять и молча уйти в закат. Понятно что игра нишевая и ждут ее полтора человека, там же вся концепция томов игры была построена на его писательстве