Система голосований акциями (кроме тех ее решений, которые закреплены механиками) мертворождена по своей сути.
Здесь я бы поспорил, как человек, который на ее основе сделал все управление корпорацией и принятие решений в ней, потом выстраивал альянсовую систему, из которой родилась программа учета боевых вылетов и внутриальянсового влияния, использующая в свое время даже за пределами нашего альянса, а потом и система ММОзговеда из всего этого вышла. Но не в этом дело, а в том, что это повторение корейской истории — манор был плохой, убрали манор, теперь нет ничего. Если система плохая, ее нужно совершенствовать или заменять той, которая принципиально лучше, а не подписывать капитуляцию.
Тут иногда (как и ИРЛ) просят перечислить «на благотворительность» за оказанные услуги.
Это очень странный подход — найти ситуацию, которая не подпадает под алгоритмизацию, и сказать, что раз ее не получится упаковать в механику, значит, не получится вообще ничего. :)
Не лучше ли сконцентрироваться на создании предпосылок для этих отношений чем их закрепления в механиках?
В тексте, к которому мы пишем сейчас комментарии, я попытался объяснить, что этого недостаточно. Предпосылки можно увидеть в чем угодно. Вот в гринде люди видят предпосылки, а ты с этим споришь. И кто из вас прав? Предпосылки к социализации можно увидеть в крышевании, чем и является аренда, по сути. Так как альянсы там в основном берут деньги за защиту от себя самих. Мое мнение — должны быть конкретные механики. А пока механика EVE — это доступ к лунам, астероидам и крестикам, люди, как ресурс, нужны будут только для войны. Особенно учитывая тот простой факт, что для всего остального есть PLEX. И Master Card. :)
Система голосований акциями (кроме тех ее решений, которые закреплены механиками) мертворождена по своей сути. Ведь она должна оформить на бумаге те решения игроков, для которых основным фактором является воля игроков, а не формальная «бумажка с печатями» Ведь вынести на голосование можно что угодно. Хоть вопрос «Луна сделана из сыра?».
Не согласен. Тут иногда (как и ИРЛ) просят перечислить «на благотворительность» за оказанные услуги. Тоже это отпечатать это в механиках?
Всех видов взаимоотношений и мотиваций не участь. Не лучше ли сконцентрироваться на создании предпосылок для этих отношений чем их закрепления в механиках?
Мне кажется аренда систем в EVE это явление, которые разработчики сознательно не хотят иметь в игре.
Я могу вспомнить недоведенную до ума систему корпоративных акций, к примеру, несмотря на то, что с ее помощью можно смещать CEO. Можно о многом говорить в духе «они специально не делают», но суть же в том, что не делают, да. А уж специально или не специально — неважно.
И тут мы приходим к очередному парадоксу — одна из краеугольных вещей социального ММО — это гринд… Ну или фарм, если мы говорим про ВоВ.
Гринд и фарм не были и не будут «каким либо камнем» в социалке ММО. Мысль о том что «вот фармят на полянке несколько человек — значит рано или поздно появится социальное взаимодействие» фатально неверна сама по себе. Не появится. Мотиваций взаимодействий тут может стать что угодно от простого интереса до желания предложить свою помощь. Но этим игрокам в принципе не интересно ничего вокруг кроме «игры с механиками», а помощь в этом им и подавно ненужна (так как все настроено разработчиками на максимальный комфорт). Значит не появится.
Да! Об этом и заметка. Нужны именно механики, а не метагейм, наколеночный учет и другие штуки, превращающие игру в работу. Я не говорю о том, что должна быть только механика аренды, и вообще не говорю о том, что это должно быть оформлено именно в виде аренды, а не в виде налогов, какого-нибудь аналога манора или еще чего-то подобного. Но как только ты начнешь выписывать аренду на бумаге, в виде механики, ты сразу увидишь все изъяны этой системы, уверяю тебя. Потому что автору нужно ответить на вопрос — в рамках какой системы взаимоотношений одна организация перечисляет деньги другой. Начнется куча вопросов и интересных моментов.
Мне кажется аренда систем в EVE это явление, которые разработчики сознательно не хотят иметь в игре. Именно поэтому они никак не поддерживают это на уровне встроенных в игру механик, несмотря на то обсуждения в сообществе которые гуляют много лет.
IMHO, изменения в этом самом обновлении Aegis были направлены на то чтобы вынудить альянсы не держаться за пространство в котором они не живут. Чтобы дать шанс не только сверх блокам но и кому-от по-мельче.
Получилось… пока не очень. Вот Гуны, как раз, приспособить, как мне кажется, не ожидаемым образом.
А нужно ли ее оформлять механиками? (Дич в в свое бытие в CSM предлагал «арендные контракты»). Мне кажется что механики, которые формируют необходимость возникновения отношений между игроками, оставляя суть этих отношений самим игрокам, это потолок, после которого уже начинается «навязывание» дизайнерских решений, но не решений игроков.
Приведу еще один пример из EvE.
С введением Фозисова (обновление Aegis) важным защитным показателем системы стал ADM — индекс ПвЕ активности в системах. Но что бы повысить сопротивляемость систем к атакам желательно держать высокий ADM не только в определенной системе, но и в соседних системах констелляции. Представьте что у вашего Альянса есть регион из 30-40 систем. Для поддержания высокого ADM во всех нужны просто фантастические затраты человеко-часов. Силами пилотов альянса это не реализуемо. Возможно стоит привлечь других игроков, которые занимаются ПвЕ активностью. Да! Есть же система аренды отдельных систем. Хотя постойте. Она в существующем виде не подходит для решения поставленной задачи. Драконовские правила для арендаторов запрещающие покидать арендованную систему и арендная плата с привязкой к СС системы принесут в результате высокий ADM только в определенных системах. Значит нужно придумать такие правила, где будет самая высокая отдача по ADM. И что-бы эти правила были более привлекательны для потенциальных ПвЕ пилотов. Что и сделали Гуны после ввода Aegis. Система аренды была поставлена с ног на голову. За небольшую «входную плату» и налог в 15% ПвЕ пилоты получали доступ к всем ресурсам целого региона (кроме ценных лун). Регионы под контролем Гунов до начала войны, а некоторые и по сей день, имеют самые высокие индексы ADM по всем системам констелляций.
см. мои предыдущие исследования «Зависимость числа вайпов от количества съеденных хилером чипсов», «Диаметр упаковки чипсов «Принглс» и эффективность хила. Неочевидная взаимосвязь»
Текст выходил слишком объемным, поэтому часть мыслей и доводов пришлось отложить в сторону. И так получилось, что я, возможно, незаслуженно обидел изначальную игровую механику Lineage 2, сведя все до «контроля замка». Тогда как именно в этой игре, десять лет тому назад, уже была реализована геймплейная схема «люди как ресурс». Речь о системе феодальных поместий или на слэнге — «маноре». Более-менее подробно ее основы я пытался в свое время объяснить здесь.
Обратите внимание на то, что авторы Lineage 2 не стали делать систему государств, не стали заставлять игроков кому-то присягать, но при этом им удалось реализовать систему, в которой, во-первых, именно другие игроки и их активность становилась ресурсом и шестеренками экономики, а во-вторых, топовые игроки получали уникальную, сравнительно сложную политико-экономическую механику, существование которой просто было невозможно без привлечения игроков именно на территории своего замка.
Да, система жутко пробуксовывала на населенных серверах и была далека от совершенства, но шаг был сделан в единственно правильном направлении. Если смотреть на тот же Archeage, то ничего подобного на северном континенте нет. Есть довольно примитивный сбор налогов и на этом все. Да, замок можно построить произвольной формы, это впечатляет, а вот на уровне социальных механик Северный Континент — это практически пустыня. Стоит ли удивляться тому, что игроков пришлось развлекать аттракционами в итоге?
Здесь я бы поспорил, как человек, который на ее основе сделал все управление корпорацией и принятие решений в ней, потом выстраивал альянсовую систему, из которой родилась программа учета боевых вылетов и внутриальянсового влияния, использующая в свое время даже за пределами нашего альянса, а потом и система ММОзговеда из всего этого вышла. Но не в этом дело, а в том, что это повторение корейской истории — манор был плохой, убрали манор, теперь нет ничего. Если система плохая, ее нужно совершенствовать или заменять той, которая принципиально лучше, а не подписывать капитуляцию.
Это очень странный подход — найти ситуацию, которая не подпадает под алгоритмизацию, и сказать, что раз ее не получится упаковать в механику, значит, не получится вообще ничего. :)
В тексте, к которому мы пишем сейчас комментарии, я попытался объяснить, что этого недостаточно. Предпосылки можно увидеть в чем угодно. Вот в гринде люди видят предпосылки, а ты с этим споришь. И кто из вас прав? Предпосылки к социализации можно увидеть в крышевании, чем и является аренда, по сути. Так как альянсы там в основном берут деньги за защиту от себя самих. Мое мнение — должны быть конкретные механики. А пока механика EVE — это доступ к лунам, астероидам и крестикам, люди, как ресурс, нужны будут только для войны. Особенно учитывая тот простой факт, что для всего остального есть PLEX. И Master Card. :)
Всех видов взаимоотношений и мотиваций не участь. Не лучше ли сконцентрироваться на создании предпосылок для этих отношений чем их закрепления в механиках?
Я могу вспомнить недоведенную до ума систему корпоративных акций, к примеру, несмотря на то, что с ее помощью можно смещать CEO. Можно о многом говорить в духе «они специально не делают», но суть же в том, что не делают, да. А уж специально или не специально — неважно.
Гринд и фарм не были и не будут «каким либо камнем» в социалке ММО. Мысль о том что «вот фармят на полянке несколько человек — значит рано или поздно появится социальное взаимодействие» фатально неверна сама по себе. Не появится. Мотиваций взаимодействий тут может стать что угодно от простого интереса до желания предложить свою помощь. Но этим игрокам в принципе не интересно ничего вокруг кроме «игры с механиками», а помощь в этом им и подавно ненужна (так как все настроено разработчиками на максимальный комфорт). Значит не появится.
IMHO, изменения в этом самом обновлении Aegis были направлены на то чтобы вынудить альянсы не держаться за пространство в котором они не живут. Чтобы дать шанс не только сверх блокам но и кому-от по-мельче.
Получилось… пока не очень. Вот Гуны, как раз, приспособить, как мне кажется, не ожидаемым образом.
С введением Фозисова (обновление Aegis) важным защитным показателем системы стал ADM — индекс ПвЕ активности в системах. Но что бы повысить сопротивляемость систем к атакам желательно держать высокий ADM не только в определенной системе, но и в соседних системах констелляции. Представьте что у вашего Альянса есть регион из 30-40 систем. Для поддержания высокого ADM во всех нужны просто фантастические затраты человеко-часов. Силами пилотов альянса это не реализуемо. Возможно стоит привлечь других игроков, которые занимаются ПвЕ активностью. Да! Есть же система аренды отдельных систем. Хотя постойте. Она в существующем виде не подходит для решения поставленной задачи. Драконовские правила для арендаторов запрещающие покидать арендованную систему и арендная плата с привязкой к СС системы принесут в результате высокий ADM только в определенных системах. Значит нужно придумать такие правила, где будет самая высокая отдача по ADM. И что-бы эти правила были более привлекательны для потенциальных ПвЕ пилотов. Что и сделали Гуны после ввода Aegis. Система аренды была поставлена с ног на голову. За небольшую «входную плату» и налог в 15% ПвЕ пилоты получали доступ к всем ресурсам целого региона (кроме ценных лун). Регионы под контролем Гунов до начала войны, а некоторые и по сей день, имеют самые высокие индексы ADM по всем системам констелляций.
Обратите внимание на то, что авторы Lineage 2 не стали делать систему государств, не стали заставлять игроков кому-то присягать, но при этом им удалось реализовать систему, в которой, во-первых, именно другие игроки и их активность становилась ресурсом и шестеренками экономики, а во-вторых, топовые игроки получали уникальную, сравнительно сложную политико-экономическую механику, существование которой просто было невозможно без привлечения игроков именно на территории своего замка.
Да, система жутко пробуксовывала на населенных серверах и была далека от совершенства, но шаг был сделан в единственно правильном направлении. Если смотреть на тот же Archeage, то ничего подобного на северном континенте нет. Есть довольно примитивный сбор налогов и на этом все. Да, замок можно построить произвольной формы, это впечатляет, а вот на уровне социальных механик Северный Континент — это практически пустыня. Стоит ли удивляться тому, что игроков пришлось развлекать аттракционами в итоге?