Нет, извини, но абстрактно — не вариант. И чистая подписка, хочу заметить, это далеко не аналог «кристальной честности», что только подчёркивает, как далеко зашло дело в головах не издателей, а игроков.
Подписка — это базово удовлетворительная для обеих сторон схема. Схема, в которой хотя бы в теории защищены интересы игроков, как и интересы разработчиков.
Кристально честной подписка станет тогда, когда разработчик будет заходиться в терзаниях о том, отработал ли сервис в этом месяце для игроков так же, как в предыдущий, потому что денег взяли столько же. Что, по моим расчётам, произойдёт примерно через… никогда. Но мне и базово справедливой сделки хватит.
И то, что ты, игрок, видишь базовую защиту твоих интересов исключительной абстракцией, даёт совершенно определённый сигнал всем, кто хочет тебе навязать другие условия, на которые ты уже, увы, внутренне согласен. А виноваты всё равно у нас издатели.
Можем, но исключительно абстрактно. На мой взгляд сейчас не то время когда удастся монетизировать кристальную честность. Съест то он съест, да кто ж ему даст.
Короче, у меня предельно простой вопрос: мы можем, как игроки, сойтись на мысли, что любая продажа преимуществ (косметических, числовых, любых) — это зло для игры, достойное критики и осуждения? Как считаешь?
Да, именно так. Игроки/бэкеры заинтересованы играть. Издатель заинтересован в прибыли. Издатель идёт лесом, игроки/бэкеры пусть скидываются на то во что хотят играть.
Вообще-то в прибыли заинтересованы разработчики игры. Прежде всего. Это делает их работу устойчивой и имеющей смысл в принципе. Даже на отбивание затрат никто не будет работать. Если разработчик может обойтись без издателя, например, вложив собственные средства или взяв банковский кредит, он обойдётся и не будет ни с кем делиться, чем увеличит свою прибыль. Но к прибыли будет стремиться. И чем больше, тем лучше. Потому что в прибыли нет ничего плохого.
Если твоя игра популярна и у неё огромная клиентская база, доля себестоимости постоянно снижается, а значит, прибыль растёт. И прекрасно. Пусть талантливые люди получают много денег. Если получают их честно, за доступ к своему прекрасному продукту. А если зарабатывают всякими манипуляциями, пейтувином или косметикой, то только потому, что «клиенты», а не бэкеры или инвесторы, несут за это деньги.
Внимание: не имеет значения, кто там «жадный». Само желание заработать деньги не приносит деньги. Их приносят клиенты. И вот парой сообщений выше ты прекрасно так танковал пейтувин. Напомню:
все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин.
Этот не выдерживающий никакой критики аргумент, в котором покупки оказываются в заведомо кривых руках, а честная игра — в заведомо прямых, разбивался много раз. Но смотри-ка — ты его снова используешь. И пропагандируешь безвредность пейтувина. Но вон, посмотрите на злых издателей, это они во всём виноваты, а не ты, убеждающий совершенно бесплатно всех вокруг, что в продаже игровых предметов и игровой валюту нет ничего страшного.
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами. До кикстартеров, Робертсов и Шарифов. Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет?
Безусловно, идею подавали дельцы от игростроя. Но она не работала бы без тех игроков, которые её приняли. И я реально считаю, что вот эти бесконечные срачики, в которых сами игроки выполняют важную для нечистоплотных дельцов функцию отмазывания их схем, отмазывая на самом деле себя и свой выбор, намного более деструктивная и разъедающая игровую среду штука, чем фальшивые интервью какого-нибудь Котика или тупые доводы в духе «sense of pride and accomplishment», которые мгновенно становятся мемами, если игроки на одной стороне и не воспринимают этой фигни.
Но сейчас здесь ни одного представителя индустрии. Сейчас ты, как игрок, атакуешь меня, игрока, потому что я имею наглость критиковать тот простой и очевидный факт, что упомянутые разработчики придумывают абсолютно то же, за что ты ругаешь издателей.
Так вот. Ты хочешь знать, кто виноват в итоге, на мой взгляд? Тот, кто принял эту схему. Повторюсь ещё раз — деньги платят клиенты. Я не плачу и не пропагандирую такое. Ты платишь и пропагандируешь. Нет никакого прошлого и будущего. Прошлое в прошлом. А будущее неопределённо. Есть только настоящее, в котором ты отмазываешь продажу игровых преимуществ и игровой валюты, но тыкаешь пальцем в сторону издателей — «лови вора». Это то, что происходит сейчас. И я тебя снова хочу спросить — так чем бэкеры лучше, если допускают всё то же, а иногда и хуже всего, что предлагала индустрия?
Для начала надо найти издателя который бы вложился в разработку той самой дичи которую предлагает ситизен, а это уже невозможно. Издатель это про прибыль, а тут вообще хз получится хоть что-то или нет. Какой издатель в здравом уме за это возьмётся?
У разработчиков Star Citizen уже много лет как всё получилось. Они собирают сотни миллионов, получают зарплату и живут вполне нормально много лет.
Окей, как тебе удобнее называть людей, к которым разработчики обращаются за деньгами?
Так же как их называют все — backer. В каком месте тут вообще инвестиции? Мы что, на бирже что ли?
Тебе их выдали модельками бус и зеркал.
Так видимо и было бы, если бы я считал себя инвестором. Но я, к счастью, себя им не считаю. Поэтому с удовольствием получаю не прибыль с инвестиций а кое-что другое, на что и рассчитывал.
Мне не нравится, что ты собеседника держишь за дурака и не отвечаешь на очень простые вопросы, просто вбрасываешь какие-то беспочвенные утверждения.
Так хоть кто-то написал, что для того, чтобы положить даже косметический предмет в магазин, его нужно вынуть из игры, а это минус квесты или крафт для его получения, минус групповые походы за этим, а, значит, минус игровые цели, которых обычно и так не слишком много? И минус дни и месяцы, проведённые в игре.
Главное, когда заговорят очередные менеджеры по монетизации классических издателей, я очень надеюсь, что ты будешь последовательным и отмажешь их точно так же, как абзацем выше отмазал Стар Ситизен
Ну если они сделают что-то настолько прикольное, так уж и быть, отмажу. Но нет, не сделают. Им некогда, надо делать деньги.
Где же оно лишнее, если разработчики сами финансирование не вытягивают? Им нужны те, кто проинвестирует.
Да, именно так. Игроки/бэкеры заинтересованы играть. Издатель заинтересован в прибыли. Издатель идёт лесом, игроки/бэкеры пусть скидываются на то во что хотят играть.
Ты в упор не отвечаешь на простые вопросы и наворачиваешь какую-то лапшу.
Кхм. Картинку нарисовать что-ли?
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами. До кикстартеров, Робертсов и Шарифов. Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет? Лапшу я вешаю, ага. И вот уже любой ньюфаг, которому и сравнить то не с чем, уже уверен что по другому и не бывает. И как без плюшек ему «продать» (тьфу, блин, даже звучит по уродски) любую потенциальную альтернативу?
то же самое можно сказать про любую продажу любых внутриигровых благ.
Я объяснил почему именно меня не особо напрягает «страшная пейтувинность» ситизена. Я побывал описанным мною выше пейтувинером с печальными результатами. Теперь мне не страшно столкнуться с пейтувинерами, ибо нет у них ничего чем они меня запейтувинят.
вопрос был предельно простым — назови хоть одного классического издателя, который допустил бы такую лютую монетизационную дичь, какую допустил новый тип инвесторов в Star Citizen.
Для начала надо найти издателя который бы вложился в разработку той самой дичи которую предлагает ситизен, а это уже невозможно. Издатель это про прибыль, а тут вообще хз получится хоть что-то или нет. Какой издатель в здравом уме за это возьмётся?
Надо что-то одножанровое сравнивать, ситизен как белая ворона.
те, кому веришь ты, уже приступили, и дров наломали в сотни раз больше. Но они почему-то благо, а классические издатели — зло. Мне кажется, ты заблудился в трёх соснах, серьёзно.
В миллиарды, чего уж там)
Те кому я верю, они, учитывая с какой позиции им приходится стартовать, скорее не благо а значительно меньшее зло. Одна и та же собранная сумма для издателя и для создателя это не один и тот же вклад в разработку. А итоговый продукт для одного ещё один товар на полке, а для другого любимое детище. Короче я за вторых.
Окей, как тебе удобнее называть людей, к которым разработчики обращаются за деньгами?
Я вот наинвестировал Робертсу, куда за дивидендами зайти?
Тебе их выдали модельками бус и зеркал.
Ну если тебя устраивают имеющиеся предложения — покупай на здоровье.
Меня не устраивает. Но то, что предлагаешь ты, значительно хуже того, против чего выступаешь. Мне не нравится, что ты собеседника держишь за дурака и не отвечаешь на очень простые вопросы, просто вбрасываешь какие-то беспочвенные утверждения.
Не, это ты путаешь, называя бэкеров инвесторами. Есть конечно и инвесторы, на реддите аккаунтами торгуют. Я вот наинвестировал Робертсу, куда за дивидендами зайти?
Игрок покупает игру. Готовую.
Ну если тебя устраивают имеющиеся предложения — покупай на здоровье.
Да тем что они лишнее звено. Вообще лишнее. Паразитус вульгарис)
Где же оно лишнее, если разработчики сами финансирование не вытягивают? Им нужны те, кто проинвестирует.
И именно они создали имеющийся «рынок», невидимая рука которого оставила один единственный способ привлечь потенциальных игроков.
Ты о чём вообще? Какой единственный способ? Ты в упор не отвечаешь на простые вопросы и наворачиваешь какую-то лапшу.
Да тем что в ситизене все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин. Это уже ясно как божий день, а что будет с добавлением механик и усложнением игрового процесса — предсказать несложно. Это то что касается именно ситизена, о котором я могу говорить как участник.
Эм… так то же самое можно сказать про любую продажу любых внутриигровых благ. Это ж любимая отмазка в пейтувин-играх. Про прямые руки и про толпу. Мой вопрос был предельно простым — назови хоть одного классического издателя, который допустил бы такую лютую монетизационную дичь, какую допустил новый тип инвесторов в Star Citizen.
Злой ненасытный амазон, касаемо НВ ещё даже не приступил к своей деятельности.
Верно. А те, кому веришь ты, уже приступили, и дров наломали в сотни раз больше. Но они почему-то благо, а классические издатели — зло. Мне кажется, ты заблудился в трёх соснах, серьёзно. Главное, когда заговорят очередные менеджеры по монетизации классических издателей, я очень надеюсь, что ты будешь последовательным и отмажешь их точно так же, как абзацем выше отмазал Стар Ситизен — про прямые руки и прочее, которые порешают любую продажу преимуществ. Менеджеры тебе будут очень благодарны.
Да тем что они лишнее звено. Вообще лишнее. Паразитус вульгарис)
И именно они создали имеющийся «рынок», невидимая рука которого оставила один единственный способ привлечь потенциальных игроков. Другие способы умерли ещё до того как появилась альтернатива «уважаемым издателям» и прочим инвесторам. Всё, аут. Либо так либо никак.
ну что, с точки зрения игры, может быть хуже происходящего в Star Citizen, где продаётся вообще все
Да тем что в ситизене все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин. Это уже ясно как божий день, а что будет с добавлением механик и усложнением игрового процесса — предсказать несложно. Это то что касается именно ситизена, о котором я могу говорить как участник.
А-а-а! Пагадите! Я статую нашёл! Have your Character Immortalized within Ashes of Creation — a personal statue will be placed in the persistent game world.
Не, ну лоха которого развели обещаниями на 2.5к долларов можно и увековечить!
alias не обманул, действительно нужно просто больше денег!
Ох и Шариф, ох и хитрец! Впарил нарисованную статую ничего не подозревающему ротозею за кучу бабла! Надеюсь в игре все кто найдут такую статую, справят на неё малую нужду. А вовсе не скажут спасибо некоему незнакомому чуваку, верившему в создателей проекта несколько сильнее остальных. Ну должна же справедливость восторжествовать, в конце то концов!
Подписка — это базово удовлетворительная для обеих сторон схема. Схема, в которой хотя бы в теории защищены интересы игроков, как и интересы разработчиков.
Кристально честной подписка станет тогда, когда разработчик будет заходиться в терзаниях о том, отработал ли сервис в этом месяце для игроков так же, как в предыдущий, потому что денег взяли столько же. Что, по моим расчётам, произойдёт примерно через… никогда. Но мне и базово справедливой сделки хватит.
И то, что ты, игрок, видишь базовую защиту твоих интересов исключительной абстракцией, даёт совершенно определённый сигнал всем, кто хочет тебе навязать другие условия, на которые ты уже, увы, внутренне согласен. А виноваты всё равно у нас издатели.
Вообще-то в прибыли заинтересованы разработчики игры. Прежде всего. Это делает их работу устойчивой и имеющей смысл в принципе. Даже на отбивание затрат никто не будет работать. Если разработчик может обойтись без издателя, например, вложив собственные средства или взяв банковский кредит, он обойдётся и не будет ни с кем делиться, чем увеличит свою прибыль. Но к прибыли будет стремиться. И чем больше, тем лучше. Потому что в прибыли нет ничего плохого.
Если твоя игра популярна и у неё огромная клиентская база, доля себестоимости постоянно снижается, а значит, прибыль растёт. И прекрасно. Пусть талантливые люди получают много денег. Если получают их честно, за доступ к своему прекрасному продукту. А если зарабатывают всякими манипуляциями, пейтувином или косметикой, то только потому, что «клиенты», а не бэкеры или инвесторы, несут за это деньги.
Внимание: не имеет значения, кто там «жадный». Само желание заработать деньги не приносит деньги. Их приносят клиенты. И вот парой сообщений выше ты прекрасно так танковал пейтувин. Напомню:
все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин.
Этот не выдерживающий никакой критики аргумент, в котором покупки оказываются в заведомо кривых руках, а честная игра — в заведомо прямых, разбивался много раз. Но смотри-ка — ты его снова используешь. И пропагандируешь безвредность пейтувина. Но вон, посмотрите на злых издателей, это они во всём виноваты, а не ты, убеждающий совершенно бесплатно всех вокруг, что в продаже игровых предметов и игровой валюту нет ничего страшного.
Безусловно, идею подавали дельцы от игростроя. Но она не работала бы без тех игроков, которые её приняли. И я реально считаю, что вот эти бесконечные срачики, в которых сами игроки выполняют важную для нечистоплотных дельцов функцию отмазывания их схем, отмазывая на самом деле себя и свой выбор, намного более деструктивная и разъедающая игровую среду штука, чем фальшивые интервью какого-нибудь Котика или тупые доводы в духе «sense of pride and accomplishment», которые мгновенно становятся мемами, если игроки на одной стороне и не воспринимают этой фигни.
Но сейчас здесь ни одного представителя индустрии. Сейчас ты, как игрок, атакуешь меня, игрока, потому что я имею наглость критиковать тот простой и очевидный факт, что упомянутые разработчики придумывают абсолютно то же, за что ты ругаешь издателей.
Так вот. Ты хочешь знать, кто виноват в итоге, на мой взгляд? Тот, кто принял эту схему. Повторюсь ещё раз — деньги платят клиенты. Я не плачу и не пропагандирую такое. Ты платишь и пропагандируешь. Нет никакого прошлого и будущего. Прошлое в прошлом. А будущее неопределённо. Есть только настоящее, в котором ты отмазываешь продажу игровых преимуществ и игровой валюты, но тыкаешь пальцем в сторону издателей — «лови вора». Это то, что происходит сейчас. И я тебя снова хочу спросить — так чем бэкеры лучше, если допускают всё то же, а иногда и хуже всего, что предлагала индустрия?
У разработчиков Star Citizen уже много лет как всё получилось. Они собирают сотни миллионов, получают зарплату и живут вполне нормально много лет.
Так видимо и было бы, если бы я считал себя инвестором. Но я, к счастью, себя им не считаю. Поэтому с удовольствием получаю не прибыль с инвестиций а кое-что другое, на что и рассчитывал.
Вот оно, оказывается, как.
Кхм. Картинку нарисовать что-ли?
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами. До кикстартеров, Робертсов и Шарифов. Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет? Лапшу я вешаю, ага. И вот уже любой ньюфаг, которому и сравнить то не с чем, уже уверен что по другому и не бывает. И как без плюшек ему «продать» (тьфу, блин, даже звучит по уродски) любую потенциальную альтернативу?
Я объяснил почему именно меня не особо напрягает «страшная пейтувинность» ситизена. Я побывал описанным мною выше пейтувинером с печальными результатами. Теперь мне не страшно столкнуться с пейтувинерами, ибо нет у них ничего чем они меня запейтувинят.
Для начала надо найти издателя который бы вложился в разработку той самой дичи которую предлагает ситизен, а это уже невозможно. Издатель это про прибыль, а тут вообще хз получится хоть что-то или нет. Какой издатель в здравом уме за это возьмётся?
Надо что-то одножанровое сравнивать, ситизен как белая ворона.
В миллиарды, чего уж там)
Те кому я верю, они, учитывая с какой позиции им приходится стартовать, скорее не благо а значительно меньшее зло. Одна и та же собранная сумма для издателя и для создателя это не один и тот же вклад в разработку. А итоговый продукт для одного ещё один товар на полке, а для другого любимое детище. Короче я за вторых.
Окей, как тебе удобнее называть людей, к которым разработчики обращаются за деньгами?
Тебе их выдали модельками бус и зеркал.
Меня не устраивает. Но то, что предлагаешь ты, значительно хуже того, против чего выступаешь. Мне не нравится, что ты собеседника держишь за дурака и не отвечаешь на очень простые вопросы, просто вбрасываешь какие-то беспочвенные утверждения.
Ну если тебя устраивают имеющиеся предложения — покупай на здоровье.
Где же оно лишнее, если разработчики сами финансирование не вытягивают? Им нужны те, кто проинвестирует.
Ты о чём вообще? Какой единственный способ? Ты в упор не отвечаешь на простые вопросы и наворачиваешь какую-то лапшу.
Эм… так то же самое можно сказать про любую продажу любых внутриигровых благ. Это ж любимая отмазка в пейтувин-играх. Про прямые руки и про толпу. Мой вопрос был предельно простым — назови хоть одного классического издателя, который допустил бы такую лютую монетизационную дичь, какую допустил новый тип инвесторов в Star Citizen.
Верно. А те, кому веришь ты, уже приступили, и дров наломали в сотни раз больше. Но они почему-то благо, а классические издатели — зло. Мне кажется, ты заблудился в трёх соснах, серьёзно. Главное, когда заговорят очередные менеджеры по монетизации классических издателей, я очень надеюсь, что ты будешь последовательным и отмажешь их точно так же, как абзацем выше отмазал Стар Ситизен — про прямые руки и прочее, которые порешают любую продажу преимуществ. Менеджеры тебе будут очень благодарны.
И именно они создали имеющийся «рынок», невидимая рука которого оставила один единственный способ привлечь потенциальных игроков. Другие способы умерли ещё до того как появилась альтернатива «уважаемым издателям» и прочим инвесторам. Всё, аут. Либо так либо никак.
Да тем что в ситизене все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин. Это уже ясно как божий день, а что будет с добавлением механик и усложнением игрового процесса — предсказать несложно. Это то что касается именно ситизена, о котором я могу говорить как участник.
Злой ненасытный амазон, касаемо НВ ещё даже не приступил к своей деятельности. Другой сегмент рынка, знаете ли. «Когда сделают игру, тогда и дам денег» © Eley и другие аналогично считающие граждане. А поскольку их деньги пойдут патологически жадному © гражданину, их и понравившуюся им игру ждёт несомненный успех! Удачных вам менеджеров по монетизации)
А-а-а! Пагадите! Я статую нашёл!
Have your Character Immortalized within Ashes of Creation — a personal statue will be placed in the persistent game world.
Не, ну лоха которого развели обещаниями на 2.5к долларов можно и увековечить!
alias не обманул, действительно нужно просто больше денег!
Ох и Шариф, ох и хитрец! Впарил нарисованную статую ничего не подозревающему ротозею за кучу бабла! Надеюсь в игре все кто найдут такую статую, справят на неё малую нужду. А вовсе не скажут спасибо некоему незнакомому чуваку, верившему в создателей проекта несколько сильнее остальных. Ну должна же справедливость восторжествовать, в конце то концов!
Ёрничать только и остаётся, да.