Да, работали. Пока умные ребята не придумали как поднять прибыль.
Я уже выше писал, что умные ребята не смогут поднять прибыль, пока глупые не согласятся на заведомо невыгодные для себя условия. Но это же я идеалист, только потому что считаю нормальной обоюдовыгодную сделку, поэтому ты, как реалист, убеждаешь меня согласиться быть глупым, чтобы умные заработали. И виноваты в ситуации кто угодно — капиталисты, инвесторы, издатели, но не ты, прямо сейчас убеждающий меня сделать это и отмазывающий пейтувин.
Я многое повидал на этой площадке, но, кажется, это какой-то рекорд эквилибристики.
Не перестаю ржать, прости. :) Да, идеализм, и не было такого никогда, чтобы MMO работали на одной подписке, зарабатывая сотни миллионов долларов. Это всё фантастика. А ты и инвесторы, которых день назад проклинал, это совершенно разные вещи.
Веселись.
Да, работали. Пока умные ребята не придумали как поднять прибыль. И подписка тут же «не вписалась в рынок». Но это я мог и не писать, всё равно скипанёшь.
Да что там, и капитализм когда-то был пипец какой прогрессивный. И это говорю я, его «горячий поклонник». Прикинь какой я весь смешной и противоречивый. Как в нашем двухмесячной давности споре про автомобили — если их в 80-е и 90-е делали офигенно качественными, значит и сейчас делают так же. Не может же быть по другому.
Идеализм чистой воды. Если игроки «не примут», то проект просто останется без инвесторов. И или сдохнет или начнёт торговать косметикой самостоятельно.
Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет?
Не перестаю ржать, прости. :) Да, идеализм, и не было такого никогда, чтобы MMO работали на одной подписке, зарабатывая сотни миллионов долларов. Это всё фантастика. А ты и инвесторы, которых день назад проклинал, это совершенно разные вещи.
издатели будут склонять разработчиков к магазину, только в случае, если будут знать, что это в целом примут игроки после старта игры.
Идеализм чистой воды. Если игроки «не примут», то проект просто останется без инвесторов. И или сдохнет или начнёт торговать косметикой самостоятельно.
ты убеждаешь других игроков
Я не убеждаю а констатирую факт. Чертовски неприятный но факт.
Было у коммуняк такое — «Критикуешь? Предлагай!». А мне нечего предложить, если я начну критиковать. Даже тут, на вопрос — будешь «бэкером без плюшек?» сам видишь что отвечают.
Так что в любом случае стартовать независимым разработчикам пока придётся с этой гадостью. А утонут они в ней или смогут отказаться/минимизировать — только время покажет.
Мне кажется (так как у нас аж две буквы «М»), что огромный бюджет должен вливаться в решение проблем «Комбинаторного Взрыва». По возможности — во всех областях, от детализации графики и масштабирования серверов, до игровых механик, условий, действий, их совмещения и даже модернизации со стороны игроков (когда люди в процессе сами начинают формировать новые механики, а игровой мир под такое подстраивается, контролируя базовые правила).
Всё это (частями или целиком) требует огромных затрат, а при объединении нескольких сущностей — огромных в огромной степени. Интересную игру можно сделать и камерной, небольшой, с небольшим числом глубоких механик, или простой, но стильной графикой. Но сделать все (насколько возможно) сразу без бюджета — не выйдет.
1. Очень хорошую графику и очень хорошую оптимизацию.
2. Произведение толкового писателя в основе лора.
3. Постоянно улучшающиеся от патча к патчу баланс и разнообразие в ПвП.
4. Богатый механиками крафт.
5. Быстро и качественно работающий саппорт.
То есть тебя не смущает то, что ты делаешь абсолютно то же, за что проклинал издателей пару дней назад?
А Пантеону денег на разработку не хватает. И?
И ничего. Как я говорил выше, издатели будут склонять разработчиков к магазину, только в случае, если будут знать, что это в целом примут игроки после старта игры. И вот посмотри — ты же и есть идеальный проводник их интересов. Совершенно бесплатно на игровом ресурсе ты убеждаешь других игроков в том, что:
… игры на подписке по определению мертворожденные, донат в том виде в котором он сейчас существует, безальтернативен, и что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет.
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами.
<...>
Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет?
«Пейтувин не победить, поэтому разработчики должны его возглавить». Я правильно понял твою мысль?
Не должны, а вынуждены. Ибо радетели за безпейтувинность только лайки могут поставить. А разработка за лайки туго продвигается. Про издателей и говорить нечего, у них ещё проще — лайки против бабла.
Рад за твою лягушку. А, так мы оказывается с самого начала говорили о гильдии честных наёмников, которые играют не для того чтобы вывести ресурсы в реальные деньги. Но они выводят ресурсы в реальные деньги, иначе с чего это мы вообще о них начали говорить? Окей, чо.
Гильдия объявляет себя наемной, и работает войной за игровые ресурсы, фармить игровые ресурсы не войной ей ни к чему.
Что значит «объявляет»? Может и прайс вывешивает? Кто мешает работать тихо, без всяких там официальных объявлений, тем более если работаешь/играешь за оплату реальными деньгами и в курсе что это мягко говоря не приветствуется?
«Фармить ресурсы ни к чему» — это что за бизнес модель такая? Денег в реале заработать хочешь? Внутриигровая валюта нужна? Палиться с рмт нельзя? Так иди фарми, о чём речь вообще? «Ни к чему»…
Это что, наёмники 1-го уровня?
Гильдия объявляет себя наемной, и работает войной за игровые ресурсы, фармить игровые ресурсы не войной ей ни к чему. Если она постоянно будет работать в минус, то явно будет вызывать вопросы. Если ты предлагаешь нанять такую гильдию за реал, то работать в игре она будет именно в минус.
Вообще, на самом деле, знаю. Я повспоминал некоторые интересные концепции, которые были в играх, которые играл, или ждал. Например, в Skyforge была крутая идея совмещенного портала и игры. С сайта можно было переписываться с игроками в игре, из игры, можно было смотреть сайт. Я рассчитываю, что игроделы пойдут дальше, и будут делать полноценные интеграции с мессенджерами и соцсетями. А они в свою очередь будут всячески стилизироваться под игру, т.е. дискорд/канал в телеграме не должен быть «еще одним чатиком по игре» или «официальным каналом по игре», визуально и функционально это должно всячески выглядеть, как еще одно игровое пространство, пусть даже из функций будет только чат и, какой-никакой, обмен. Если мне не изменяет память, что то похоже планировали Blizzard в отмененном Титане.
Например, концепция маштабируемого игрового пространства. Сам мир должен иметь возможность масштабироваться под нужды игрока, например, соло игрок, мог бы отключать полностью «онлайн», и иметь возможность изучать какие-то части игры в одиночестве. Но, если ему вдруг станет интересно, мог иметь возможность включиться в игру без потери в прогрессе. Контент не должен быть одинаковым для разных групп, чтобы не было так, что соло игрок проходит тоже самое, что и группа, и получает тоже самое, что и группа. В идеале, чтобы была возможность влиять на геймплей сверху вниз, похожая концепция была реализована в LA2 C3, можно было учавствовать в битве за Рассвет или Закат: в зависимости от того, кто победил, менялось игровое окружение, ну и появлялись новые возможности.
Концепция единого окна. Должен быть один персонаж на аккаунт, таким образом, вкупе с привязкой к соцсетям и мессенджера даст ту самую вовлеченность, и позволит людям быть поменьше говнюками, т.к. репутация внезапно может иметь вес. И обратная ситуация, игрок, который максимально анонимен, будет получать меньше доверия, поэтому и возможностей побыть говнюком у него будет немного. Также, должна быть возможность менять класс/расу/пол, да все что угодно налету или за какие то игровые решения. Такая возможность есть в Skyforge, есть в FFXIV, но в Skyforge налету еще можно было поменять пол и внешность.
Концепция доступности. Игра должна быть, естественно, мультиплатформенной. В том же Genshin Impact, к сожалению, нет кросс сейва с приставками, но я надеюсь, что версия на Nintendo Switch будет иметь общий сейв. Ну хоть кросс плей подвезли, и на этом спасибо. Но в потециальной игре должен быть кросс сейв, чтобы можно было играть откуда угодно и как угодно. Уже готовятся игры с такой концепцией, Gran Saga и Project Ragnarok.
Банда архаровцев, известная парой сотен контрактов, за условные 100кк каждый плюс цена ремонта эквипа, идет через полкарты, без явной оплаты сносит пару замков для какого-то ноунейма, ломает при этом шмота на пару ккк, и возвращается молчком обратно. И никаких вопросов ни у кого не возникает. Угу.
И правда. Могли бы цветочки собирать, а они вон чо творят. Забанить всех.
Это как Россия отправит в Зимбабву войска, снесет там пару городов, и вернет войска обратно. И заявит, что президенту просто скучно было. И ООН на это закроет глаза.
Ну это прямо аналогия века, не побоюсь этого слова.
Разница понятна?
Если безоговорочно допустить весь этот обширный список условностей, включая абсолютную неспособность наёмников зарабатывающих своей игрой деньги в реале обеспечить себя в игре не спалившись на рмт, то да, понятна. Ведь банде способной сгонять через полкарты и всё там зачистить, живущей с этого в реале, нафармить себе на ремонт без рмт никак невозможно. Обязательно надо подставиться.
«Иначе фильм неинтересный будет».
Т.е. я с бандой архаровцев иду через полкарты, никак не обозначив внутриигровыми средствами свои цели, потом допустим устраиваю зарубу, и ко мне возникают вопросы?
Банда архаровцев, известная парой сотен контрактов, за условные 100кк каждый плюс цена ремонта эквипа, идет через полкарты, без явной оплаты сносит пару замков для какого-то ноунейма, ломает при этом шмота на пару ккк, и возвращается молчком обратно.
И никаких вопросов ни у кого не возникает. Угу.
Это как Россия отправит в Зимбабву войска, снесет там пару городов, и вернет войска обратно. И заявит, что президенту просто скучно было. И ООН на это закроет глаза.
Хотя ладно. Пусть олигарх перечислит мне 1 внутриигровой кредит. У меня сегодня акция и скидки. Успокоим издателя.
Условные 100кк внутриигровыми. Без черного RMT. А потом еще те 2ккк, что на ремонт ушли. Тоже не черным налом.
Окай, можно 90кк, акция. Но ремонт таки оплатишь. Или эти два замка уйдут кому-то еще, кто заплатит. Наемники бесплатно не работают.
но реал всё равно за уши втащится в игру.
Уйдет день. Месяц. Год. А потом банан за RMT, как выявят и докажут. Без шансов. Таков сервис на подписке без белого RMT.
Разница понятна?
Конечно, если издатель слоупок и тратит год на расследование, то это одно. Если не дольше пары недель — совсем другое.
И да, пейтувин живет, пока платишь. Потом вин будет у того, кто заплатит после тебя. Вот только при белом RMT пейтувин будет нескончаемо, пока платишь, а без него — до бана.
Я многое повидал на этой площадке, но, кажется, это какой-то рекорд эквилибристики.
Да, работали. Пока умные ребята не придумали как поднять прибыль. И подписка тут же «не вписалась в рынок». Но это я мог и не писать, всё равно скипанёшь.
Да что там, и капитализм когда-то был пипец какой прогрессивный. И это говорю я, его «горячий поклонник». Прикинь какой я весь смешной и противоречивый. Как в нашем двухмесячной давности споре про автомобили — если их в 80-е и 90-е делали офигенно качественными, значит и сейчас делают так же. Не может же быть по другому.
Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет?
Не перестаю ржать, прости. :) Да, идеализм, и не было такого никогда, чтобы MMO работали на одной подписке, зарабатывая сотни миллионов долларов. Это всё фантастика. А ты и инвесторы, которых день назад проклинал, это совершенно разные вещи.
Я не убеждаю а констатирую факт. Чертовски неприятный но факт.
Было у коммуняк такое — «Критикуешь? Предлагай!». А мне нечего предложить, если я начну критиковать. Даже тут, на вопрос — будешь «бэкером без плюшек?» сам видишь что отвечают.
Так что в любом случае стартовать независимым разработчикам пока придётся с этой гадостью. А утонут они в ней или смогут отказаться/минимизировать — только время покажет.
Всё это (частями или целиком) требует огромных затрат, а при объединении нескольких сущностей — огромных в огромной степени. Интересную игру можно сделать и камерной, небольшой, с небольшим числом глубоких механик, или простой, но стильной графикой. Но сделать все (насколько возможно) сразу без бюджета — не выйдет.
2. Произведение толкового писателя в основе лора.
3. Постоянно улучшающиеся от патча к патчу баланс и разнообразие в ПвП.
4. Богатый механиками крафт.
5. Быстро и качественно работающий саппорт.
То есть тебя не смущает то, что ты делаешь абсолютно то же, за что проклинал издателей пару дней назад?
И ничего. Как я говорил выше, издатели будут склонять разработчиков к магазину, только в случае, если будут знать, что это в целом примут игроки после старта игры. И вот посмотри — ты же и есть идеальный проводник их интересов. Совершенно бесплатно на игровом ресурсе ты убеждаешь других игроков в том, что:
… игры на подписке по определению мертворожденные, донат в том виде в котором он сейчас существует, безальтернативен, и что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет.
Ну не цирк? :)
Эм:
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами.
<...>
Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет?
Чьи эти слова? :)
«Фармить ресурсы ни к чему» — это что за бизнес модель такая? Денег в реале заработать хочешь? Внутриигровая валюта нужна? Палиться с рмт нельзя? Так иди фарми, о чём речь вообще? «Ни к чему»…
Это что, наёмники 1-го уровня?
Гильдия объявляет себя наемной, и работает войной за игровые ресурсы, фармить игровые ресурсы не войной ей ни к чему. Если она постоянно будет работать в минус, то явно будет вызывать вопросы. Если ты предлагаешь нанять такую гильдию за реал, то работать в игре она будет именно в минус.
Например, концепция маштабируемого игрового пространства. Сам мир должен иметь возможность масштабироваться под нужды игрока, например, соло игрок, мог бы отключать полностью «онлайн», и иметь возможность изучать какие-то части игры в одиночестве. Но, если ему вдруг станет интересно, мог иметь возможность включиться в игру без потери в прогрессе. Контент не должен быть одинаковым для разных групп, чтобы не было так, что соло игрок проходит тоже самое, что и группа, и получает тоже самое, что и группа. В идеале, чтобы была возможность влиять на геймплей сверху вниз, похожая концепция была реализована в LA2 C3, можно было учавствовать в битве за Рассвет или Закат: в зависимости от того, кто победил, менялось игровое окружение, ну и появлялись новые возможности.
Концепция единого окна. Должен быть один персонаж на аккаунт, таким образом, вкупе с привязкой к соцсетям и мессенджера даст ту самую вовлеченность, и позволит людям быть поменьше говнюками, т.к. репутация внезапно может иметь вес. И обратная ситуация, игрок, который максимально анонимен, будет получать меньше доверия, поэтому и возможностей побыть говнюком у него будет немного. Также, должна быть возможность менять класс/расу/пол, да все что угодно налету или за какие то игровые решения. Такая возможность есть в Skyforge, есть в FFXIV, но в Skyforge налету еще можно было поменять пол и внешность.
Концепция доступности. Игра должна быть, естественно, мультиплатформенной. В том же Genshin Impact, к сожалению, нет кросс сейва с приставками, но я надеюсь, что версия на Nintendo Switch будет иметь общий сейв. Ну хоть кросс плей подвезли, и на этом спасибо. Но в потециальной игре должен быть кросс сейв, чтобы можно было играть откуда угодно и как угодно. Уже готовятся игры с такой концепцией, Gran Saga и Project Ragnarok.
Ну это прямо аналогия века, не побоюсь этого слова.
Если безоговорочно допустить весь этот обширный список условностей, включая абсолютную неспособность наёмников зарабатывающих своей игрой деньги в реале обеспечить себя в игре не спалившись на рмт, то да, понятна. Ведь банде способной сгонять через полкарты и всё там зачистить, живущей с этого в реале, нафармить себе на ремонт без рмт никак невозможно. Обязательно надо подставиться.
«Иначе фильм неинтересный будет».
И никаких вопросов ни у кого не возникает. Угу.
Это как Россия отправит в Зимбабву войска, снесет там пару городов, и вернет войска обратно. И заявит, что президенту просто скучно было. И ООН на это закроет глаза.
Условные 100кк внутриигровыми. Без черного RMT. А потом еще те 2ккк, что на ремонт ушли. Тоже не черным налом.
Окай, можно 90кк, акция. Но ремонт таки оплатишь. Или эти два замка уйдут кому-то еще, кто заплатит. Наемники бесплатно не работают.
Уйдет день. Месяц. Год. А потом банан за RMT, как выявят и докажут. Без шансов. Таков сервис на подписке без белого RMT.
Разница понятна?
Конечно, если издатель слоупок и тратит год на расследование, то это одно. Если не дольше пары недель — совсем другое.
И да, пейтувин живет, пока платишь. Потом вин будет у того, кто заплатит после тебя. Вот только при белом RMT пейтувин будет нескончаемо, пока платишь, а без него — до бана.