В этом контексте я готов понять обе претензии — необходимость оставаться онлайн и неудобство мониторинга. Я согласен с обоими недостатками, хотя считаю, что аукцион их имеет не меньше. Но я уверен, что говорили вы не об этом, а о самом факте необходимости заниматься экономической деятельностью в игре.
1. Да, меня принуждают. Потому что вместо удобного интерфейса ведения торговли и заключения сделок меня вынуждают по полчаса обходить рынок только чтобы изучить ассортимент. В случае продажи, надо держать комп постоянно включенным, персонаж становится прикованным к торговой площади, игрок наслаждается фрустрацией. Вместо веселого, энергичного геймплея или хотя бы среднестатистической активности в виде фарма. Разве это не бессмысленное принуждение, т.к. авторы не нашли способа более интересно растянуть по времени геймплей? По-моему, именно так.
2. Согласен, за одним дополнением. Должен быть не только интерфейс оффлайн торговли, но и интерфейс онлайн-торговли. То есть, чтобы торговля происходила, когда персонаж онлайн, не мешая его основной игровой активности. По моему мнению, экономика — это вспомогательная игровая механика. Крайне немаловажная, но вспомогательная.
Да, мне крайне не нравится классический процесс торговли в L2. Конечно, это не единственный недостаток экономического аспекта игры, но для меня наиболее невыносимый.
В этой истории теперь самое интересное — позволит ли господин Вексельберг годами прикарманивать свои деньги не делая при этом ничего, как до него позволяла делать это Sony.
Кто-то (как и я) воспользуется обходной технологией.
А чего вы так застенчиво? «Технология». Нарушение правил. Тоже мне… «технология». :)
Так что я не считаю RMT чем-то из серии «ужас-ужас». Я даже ботов, используемых для персональной прокачки не считаю чем-то запредельно ужасным и даже теоретически допустимым
И, нет, рынок меня не раздражает, пока меня не принуждают в него играть.
Вы решили, что вас принуждают. Но, простите, это в корне неверно. Любая MMO — это добровольная среда. Среда со своими правилами, законами и игровой логикой. Если эти законы и игровая логика вам не нравятся, вы не играете в игру.
Этот способ прост до невозможности и есть, наверное, практически везде. Самое главное, что он удобен, нагляден и не налагает обязательств, кроме комиссии. Называется он аукцион.
Извините, но аукцион — это интерфейс торговли, не более того. У него есть как свои достоинства, так и свои недостатки. Но уж что он точно не делает, так это не занимается торговлей вместо вас. Вам все так же придется заниматься торговлей, только через другой интерфейс. Я не сторонник аукциона, но и текущее сидение на попе и необходимость держать компьютер включенным не считаю правильным решением, тем более в условиях, когда любой распоследний фришард давно самостоятельно реализовал оффлайн-торговлю в L2.
Я, конечно, понимаю, что для вас лучшим вариантом было бы оставить как в оригинальной «классике».
Нет, для меня не было бы это лучшим вариантом. Вы можете почитать мои заметки.
Да, это мера была вынужденная. Но чуть выше, собственно, за меня было сформулировано, что относительно меня сложилась патовая ситуация, исходя из так называемого «храма игровых правил». Кто-то для себя решит расстаться с таким сообществом и найти более подходящее. Кто-то решит, что подобная игра не стоит большего внимания. Кто-то (как и я) воспользуется обходной технологией.
Вопрос в формальном запрете на обходную технологию. Да, она формально запрещена. Однако, фактически широко процветает. Случаи преследования единичны и, зачастую, показательны. Отсюда я делаю вывод, что издатели в курсе дел и не видят в этом ничего проблемного. Почему бы и не избавится от неприятных игровых элементов с молчаливого одобрения издателя? Очень заманчивое предложение.
Написанное ниже не читать людям с неустойчивой психикой!
Так что я не считаю RMT чем-то из серии «ужас-ужас». Я даже ботов, используемых для персональной прокачки не считаю чем-то запредельно ужасным и даже теоретически допустимым, потому что влияния на игру такой персонаж практически не оказывает: Вася самолично качался бы абсолютно так же, получив при этом такой же результат (и в экономическом смысле тоже). Вот с чем действительно следует бороться — это с фарминг-ботами. С ними, впрочем, довольно успешно борются, как подсказывает мне курс адены даже в сравнении с теми временами, когда ее добывали китайские фармеры ручками.
Кажется, здесь не присутствие денег важно, а способы их реализации.
В HnH были чеканные монеты. Разработчик ожидал, что игроки будут ими пользоваться в торговле. Но из-за того, что в игре никакие услуги не оплачивались монетами, процветал бартер.
Валютой стал жемчуг, доступный, но тяжело добываемый ресурс, и золото, тяжело находимое, но не требующее таких затрат при добыче.
Как-то странно вы меня поняли. Нет, мне уже давно не нужно нагиба. Того самого нагиба, который в «бигваре» и всяких влиятельных «сайдах», которые на слуху. Мне сейчас это просто не потянуть ни морально, ни физически. Мое позиционирование в этом проекте может быть определено как «в целом PVE-клан с локальными конфликтами», либо же как «один из кланов mid-war'а». Но это не мешает мне считать, что лучшее время, которое я проводил в L2, было в составе «нагибаторского» сообщества.
И, нет, рынок меня не раздражает, пока меня не принуждают в него играть. Игра по принуждению — это уже не игра. Это может быть повинностью, наказанием, работой, как угодно можно назвать — но не игрой. Вот, собственно, и все, что я хотел сказать. Все остальное, сказанное сверх этого — лишь мои чисто гипотетически предложения некоторых механик, которые позволили бы обойти этот недостаток геймплея (принудительные игры в рынок).
Судя по всему, сейчас я окажусь непонятым, но существует другой способ решения этого недостатка (в моем толковании, конечно). Думаю, вам он не понравится еще больше, чем все мои предложения выше. Этот способ прост до невозможности и есть, наверное, практически везде. Самое главное, что он удобен, нагляден и не налагает обязательств, кроме комиссии. Называется он аукцион.
Я, конечно, понимаю, что для вас лучшим вариантом было бы оставить как в оригинальной «классике». Но, пожалуй, упомянутое кем-то в заголовке дной из статей на этом ресурсе слово «перестарались», судя по онлайну и грядущему объединению серверов, здесь вполне подойдет для описания картины в целом.
Потому что я вполне могу представить человека, приходящего в игру с иными целями, и, как следствие, ведущему себя иначе. И не всегда это будет для меня отрицательной моральной характеристикой.
Дело хозяйское. Речь шла о слове «оправдывать», которое по каким-то загадочным (на самом деле, не очень :)) причинам ты перенес на меня и мои тексты. Я пишу о том, во что верю и что мне близко, чего и всем желаю. Ни за что в своих текстах я не «оправдываюсь». За то, что любят и во что верят, не оправдываются. А вот мой собеседник пишет о том, что, придя в конкретную ММО, он обнаружил, что система взаимозависимостей между игроками разной направленности его не устраивала, мало того, команда, в которую он пришел, явно настаивала на экономической самостоятельности, что, очевидно, шло в разрез базовой механике проекта. Все вместе это не отвернуло человека от проекта, что было бы понятно. Ну, вот как твоё намеренное сплёвывание в сторону линейки при любом удобном случае. :) Нет, это заставило его пойти к ботоводам-RMT-шникам и купить валюты. Десять раз в течение нашего диалога это было преподнесено, как вынужденная мера. И поэтому я написал «оправдывать».
Хочешь быть толерантным к этому? Пожалуйста. Хочешь заодно мои взгляды представить, по сути, ничем не отличающимися и точно так же «оправдывающими». Пожалуйста. Но не проси меня вести с тобой какой-то глубокий философский разговор после этого.
Намеренное нарушение этих правил и осознанный обход ограничений для меня лично, именно для меня лично, означает одну простую вещь — признание неспособности победить в игре по правилам.
Я знаю. В скобках замечу, что личное отношение к соблюдению правил игры у нас совпадает. Это очень важная оговорка — личное. Потому что я вполне могу представить человека, приходящего в игру с иными целями, и, как следствие, ведущему себя иначе. И не всегда это будет для меня отрицательной моральной характеристикой.
Правда, мотивы у меня не такие, как у тебя. Хотя бы потому, что «победить» — это не то, для чего я играю в ММО.
Поэтому давай не будем здесь заочно анализировать меня по словам. Приходи в игру, поиграем вместе, узнаем, кто чего стоит.
Я не анализирую именно тебя. И влез в разговор, потому что тут имхо есть интересная психологическая задачка общего характера, стоящая обсуждения. Но нет так нет.
Поиграть в одной игре у нас пока вряд ли получится. Я не буду играть в то, во что играешь ты, разве что по крайней необходимости. Если есть игра, воплощающая в себе одновременно все, что мне неприятно в ММО, то это как раз линейка.
А ты вряд ли станешь играть в то, во что играю я.
Для меня это объясняет, с кем именно я веду диалог. Ну, и бесперспективность диалога с тем, кто относится к обходу очевидных правил в игре, как к чему-то вполне приемлемому. Собственно, игра и есть, по сути, набор стимулов, правил и ряда ограничений, в рамках которых игроку предлагается сыграть. Намеренное нарушение этих правил и осознанный обход ограничений для меня лично, именно для меня лично, означает одну простую вещь — признание неспособности победить в игре по правилам. Но, опять же, если это нужно объяснять, то не нужно объяснять.
Потому что на самом деле все это — достаточно интересная и важная тема
Алгори, вот за что я люблю игры, так это за действия. Столько слов можно сказать, «интересных и важных», а потом человека в игре встречаешь, и всё ясно. Поэтому давай не будем здесь заочно анализировать меня по словам. Приходи в игру, поиграем вместе, узнаем, кто чего стоит.
И снова презабавно наблюдать за тем, как откровенное нарушение правил, обход условий игры через RMT, мило так называется «иными традициями». Это многое объясняет. :)
Возможно. И что именно?
Атрон, а в жизни ты так же относишься к законам и правилам? То есть никогда и ни при каких обстоятельствах их не нарушаешь? Я серьезно спрашиваю. Потому что на самом деле все это — достаточно интересная и важная тема, сильно завязанная на целеполагание и мотивы поведения.
Но от игрока, который не обеспечивает себя экономически, всё равно нужна какая-то отдача.
И еще так:
Мне лично было бы неудобно в каждом бою, зная, что ради игры вместе со мной группа ослабляет себя.
Также все это звучало в контексте совершенно конкретной механики Lineage 2. Я попытался объяснить, как это работает в L2 с точки зрения экономического обеспечения и усиления группы.
Многое. Сомнительную и уж точно не аксиоматичную концепцию «социальность превыше всего», например
Все же я не уверен, что ты понимаешь значение глагола «оправдывает». Или, может, я его не понимаю, неважно. Потому что вот именно сейчас ты пытаешься меня заставить оправдываться. :) А до этого я рассказывал о том, что мне интересно и что мне близко. И, видимо, это тебя как-то задевало, беспокоило, раз ты интерпретировал это, как «оправдывал».
Но какими бы ни были традиции вашей команды — это ваше право и ваше личное дело. Как и любой другой команды или игрока, имеющих иные традиции.
И снова презабавно наблюдать за тем, как откровенное нарушение правил, обход условий игры через RMT, мило так называется «иными традициями». Это многое объясняет. :)
2. Согласен, за одним дополнением. Должен быть не только интерфейс оффлайн торговли, но и интерфейс онлайн-торговли. То есть, чтобы торговля происходила, когда персонаж онлайн, не мешая его основной игровой активности. По моему мнению, экономика — это вспомогательная игровая механика. Крайне немаловажная, но вспомогательная.
Да, мне крайне не нравится классический процесс торговли в L2. Конечно, это не единственный недостаток экономического аспекта игры, но для меня наиболее невыносимый.
Для меня оба луя приблизительно в одну цену.
А чего вы так застенчиво? «Технология». Нарушение правил. Тоже мне… «технология». :)
Что и требовалось доказать. :)
Вы решили, что вас принуждают. Но, простите, это в корне неверно. Любая MMO — это добровольная среда. Среда со своими правилами, законами и игровой логикой. Если эти законы и игровая логика вам не нравятся, вы не играете в игру.
Извините, но аукцион — это интерфейс торговли, не более того. У него есть как свои достоинства, так и свои недостатки. Но уж что он точно не делает, так это не занимается торговлей вместо вас. Вам все так же придется заниматься торговлей, только через другой интерфейс. Я не сторонник аукциона, но и текущее сидение на попе и необходимость держать компьютер включенным не считаю правильным решением, тем более в условиях, когда любой распоследний фришард давно самостоятельно реализовал оффлайн-торговлю в L2.
Нет, для меня не было бы это лучшим вариантом. Вы можете почитать мои заметки.
Вопрос в формальном запрете на обходную технологию. Да, она формально запрещена. Однако, фактически широко процветает. Случаи преследования единичны и, зачастую, показательны. Отсюда я делаю вывод, что издатели в курсе дел и не видят в этом ничего проблемного. Почему бы и не избавится от неприятных игровых элементов с молчаливого одобрения издателя? Очень заманчивое предложение.
Написанное ниже не читать людям с неустойчивой психикой!
Так что я не считаю RMT чем-то из серии «ужас-ужас». Я даже ботов, используемых для персональной прокачки не считаю чем-то запредельно ужасным и даже теоретически допустимым, потому что влияния на игру такой персонаж практически не оказывает: Вася самолично качался бы абсолютно так же, получив при этом такой же результат (и в экономическом смысле тоже). Вот с чем действительно следует бороться — это с фарминг-ботами. С ними, впрочем, довольно успешно борются, как подсказывает мне курс адены даже в сравнении с теми временами, когда ее добывали китайские фармеры ручками.
В HnH были чеканные монеты. Разработчик ожидал, что игроки будут ими пользоваться в торговле. Но из-за того, что в игре никакие услуги не оплачивались монетами, процветал бартер.
Валютой стал жемчуг, доступный, но тяжело добываемый ресурс, и золото, тяжело находимое, но не требующее таких затрат при добыче.
И, нет, рынок меня не раздражает, пока меня не принуждают в него играть. Игра по принуждению — это уже не игра. Это может быть повинностью, наказанием, работой, как угодно можно назвать — но не игрой. Вот, собственно, и все, что я хотел сказать. Все остальное, сказанное сверх этого — лишь мои чисто гипотетически предложения некоторых механик, которые позволили бы обойти этот недостаток геймплея (принудительные игры в рынок).
Судя по всему, сейчас я окажусь непонятым, но существует другой способ решения этого недостатка (в моем толковании, конечно). Думаю, вам он не понравится еще больше, чем все мои предложения выше. Этот способ прост до невозможности и есть, наверное, практически везде. Самое главное, что он удобен, нагляден и не налагает обязательств, кроме комиссии. Называется он аукцион.
Я, конечно, понимаю, что для вас лучшим вариантом было бы оставить как в оригинальной «классике». Но, пожалуй, упомянутое кем-то в заголовке дной из статей на этом ресурсе слово «перестарались», судя по онлайну и грядущему объединению серверов, здесь вполне подойдет для описания картины в целом.
Такие дела…
Хочешь быть толерантным к этому? Пожалуйста. Хочешь заодно мои взгляды представить, по сути, ничем не отличающимися и точно так же «оправдывающими». Пожалуйста. Но не проси меня вести с тобой какой-то глубокий философский разговор после этого.
Правда, мотивы у меня не такие, как у тебя. Хотя бы потому, что «победить» — это не то, для чего я играю в ММО.
Я не анализирую именно тебя. И влез в разговор, потому что тут имхо есть интересная психологическая задачка общего характера, стоящая обсуждения. Но нет так нет.
Поиграть в одной игре у нас пока вряд ли получится. Я не буду играть в то, во что играешь ты, разве что по крайней необходимости. Если есть игра, воплощающая в себе одновременно все, что мне неприятно в ММО, то это как раз линейка.
А ты вряд ли станешь играть в то, во что играю я.
Для меня это объясняет, с кем именно я веду диалог. Ну, и бесперспективность диалога с тем, кто относится к обходу очевидных правил в игре, как к чему-то вполне приемлемому. Собственно, игра и есть, по сути, набор стимулов, правил и ряда ограничений, в рамках которых игроку предлагается сыграть. Намеренное нарушение этих правил и осознанный обход ограничений для меня лично, именно для меня лично, означает одну простую вещь — признание неспособности победить в игре по правилам. Но, опять же, если это нужно объяснять, то не нужно объяснять.
Алгори, вот за что я люблю игры, так это за действия. Столько слов можно сказать, «интересных и важных», а потом человека в игре встречаешь, и всё ясно. Поэтому давай не будем здесь заочно анализировать меня по словам. Приходи в игру, поиграем вместе, узнаем, кто чего стоит.
Прошу прощения, что не по теме. 8) Откуда картинка?
Атрон, а в жизни ты так же относишься к законам и правилам? То есть никогда и ни при каких обстоятельствах их не нарушаешь? Я серьезно спрашиваю. Потому что на самом деле все это — достаточно интересная и важная тема, сильно завязанная на целеполагание и мотивы поведения.
И еще так:
Также все это звучало в контексте совершенно конкретной механики Lineage 2. Я попытался объяснить, как это работает в L2 с точки зрения экономического обеспечения и усиления группы.
Все же я не уверен, что ты понимаешь значение глагола «оправдывает». Или, может, я его не понимаю, неважно. Потому что вот именно сейчас ты пытаешься меня заставить оправдываться. :) А до этого я рассказывал о том, что мне интересно и что мне близко. И, видимо, это тебя как-то задевало, беспокоило, раз ты интерпретировал это, как «оправдывал».
И снова презабавно наблюдать за тем, как откровенное нарушение правил, обход условий игры через RMT, мило так называется «иными традициями». Это многое объясняет. :)