Ну так нужно же обоснование по лору необходимость введения хакерских захватов, ввиду неуязвимости структур с щитами от Амарр. Ну и новые структуры тоже входят в новую механику. Это тебе не ПОСы-палатки, это уже кап.строй.
И к чему это тогда аргументом? Пока не понимаю связи с текущим обсуждением.
К тому что призрачный разлом совершенно непоказательное мерояприятие. От того, что меня на огороде третируют соседи тракторами, это не становится глобальной проблемой игры.
То есть нападающий не просто победит в отдельных дуэлях, а победит в стратегической цели? Опять же, к чему это аргумент?
К тому, что оценивать пвп за ресурс, который пвп не стоит, бессмысленно.
Конечно, если они вообще простоят хотя бы 5 минут. А через 5 минут там будут торчать только два РБ и хорошо, если 10-15 мобов от обоих волн в сумме.
Чтобы они там стояли через 10-15 минут их кто-то должен бить.
В Корее, что ли? Вы ничего не путаете? С призрачного разлома 2 ДЗ и 500 очков чести за 15 минут.
именно все эти топы и устраивают основные замесы за РБ и прочее
Нет, за РБ воюют преимущественно рядовые «задроты».
Вы рассматриваете игру только на топе.
Нет, я никогда в топе не была.
С позиции человека, для которого иферийский сет — минимальная планка
Да, это минимальная планка на данный момент игры. Потому что ирамийка — это уже просто смешно, а эрноанку никогда не было смысла собирать.
Может, они от лучников очень страдали… стоп, они же ПвЕшники, для ПвЕ хеви любят. А какой-нибудь аскет с антимагической защитой, в любом хеви и с мощным двуруком — не так уж и ноль.
Их аскеты были нолями независимо от эквипа) Они ходили только на разломы и паки по мирке таскали, и разломы брали в 40 человек, когда они брались в 10 человек в ирамийке.
Многое. Сомнительную и уж точно не аксиоматичную концепцию «социальность превыше всего», например.
«Воспринимать любую игру и ее правила, как храм» — написано на дверях дома нашей команды. Извини, если тебя это раздражает.
Нет, не раздражает. Вызывает определенное недоумение — да. И то в основном потому, что само понятие «воспринимать, как храм», подразумевает определенный комплекс понятий, сам по себе не аксиоматичный. Я вот знаю массу людей, для которых храм (любой храм) — это малофункциональное строение, которое может нести историческую или архитектурную ценность, но, помимо этого, по определению вызывает меньше уважения, чем ближайший сортир — по причине того, что сортир существенно полезнее.
Но какими бы ни были традиции вашей команды — это ваше право и ваше личное дело. Как и любой другой команды или игрока, имеющих иные традиции.
От «классики» я ждал в первую очередь… классики, как бы банально это не звучало.
Я смотрю на то, как вы желаете изменить основополагающие вещи для проекта, и действительно не понимаю, чего вы хотели. Многое из того, что вас так раздражает, и было неотъемлемой частью проекта, которую вы обходили путем RMT. Вы, собственно, откровенно сообщали этому проекту, что вам плевать на экономику, вам нужно «нагибать». В итоге в основном проекте экономики не осталось, ни на микро-уровне — крафт, рынок, ни на макро-уровне — манор. Вроде, это же то, что нужно?
От «классики» я ждал в первую очередь… классики, как бы банально это не звучало. Я радовался бы даже C1 с фиксом всех багов (типа слипов, кансела, ядов и т.д.) — и одновременным сливом в канаву многих характерных тактик и механик тех времен. Но классики. Видимо, взяв такое название, игра обманула меня и тысячи других, желавших урвать свой кусочек ностальгии.
Поэтому для меня L2C — это игра, не оправдавшая ожиданий, не смотря на все обзоры и описания. Я рад, что NC или «Иннова» попытались хоть что-то исправить. Хотя и, на мой взгляд, слишком робко. До Prima Guide дроп по адене дотянуть побоялись. :)
Конкретно описанной группе, которая, подозреваю, не сильно большая, точнее, составляет не большинство доходов игры — незачем. Но над этой проблемой наверняка работают маркетологи.
Столько, чтобы можно было сказать что 55ые ходят на призрачный разлом, и это одно из ключевых событий в игре.
И к чему это тогда аргументом? Пока не понимаю связи с текущим обсуждением.
Противник ничего не изменит. Проще вообще забить на квест, чем отбиваться.
То есть нападающий не просто победит в отдельных дуэлях, а победит в стратегической цели? Опять же, к чему это аргумент?
И они спокойно обходятся.
Конечно, если они вообще простоят хотя бы 5 минут. А через 5 минут там будут торчать только два РБ и хорошо, если 10-15 мобов от обоих волн в сумме.
Да не было никакого рейда. Никому этот разлом не нужнен, туда за квестом на рем репу ходят, для этого мобов бить не надо.
В Корее, что ли? Вы ничего не путаете? С призрачного разлома 2 ДЗ и 500 очков чести за 15 минут. Во время рейтов х2 на него вообще по два полных рейда собирали.
В том сообществе и с тем стилем игры, где я состоял (это было одно из влиятельных PVP-сообществ в то время), экономическая часть игры была вынесена за скобку. За исключением SA-кристаллов трех наивысших уровней. Тут ситуация простая — тебя «одели», ты, как бы это не звучало пошло, «нагибаешь за клан». При чем враг не спит не ждет, пока ты заработаешь на палку-нагибалку и еще на установку SA, проточку и т.п. Вот, собственно, и вся картина. Мне самому было намного стыдно и печально подвести друзей и товарищей, которые на меня надеялись (я играл dps-персонажем). В конечно итоге своеобразный «долг перед кланом» (как бы смешно не звучало) перевесил страх перед TOS вместе со всеми его банами. Ну а потом уже («не бывает бывших торчков») все пошло по проторенной дорожке. Мне очень нравилось играть в таком стиле, от игры я получал колоссальное удовольствие. Игра в одном из лучших PVP-кланов сервера в тот период развития L2 до сих пор для меня остается эталоном и квинтэссенцией L2. Такую бурю эмоций не вызывала во мне ни одна другая компьютерная игра. Да, было много очень хороших игр, но столь эмоциональных больше не было. А потом было время душевного PVE под медленные разговоры обо всем и ни о чем. Иногда до поздна. Иногда уже после ТП в город. Душевное времечко. А потом был рынок Гирана, скучные обходы трейдеров, унылое сидение днями на пятой точке (персонажа) без какой-то активности. Купи дешевле, продай дороже. Скучное, тягучее, бесконечное времяпрепровождение. Это был тлен. И безысходность. А потом рынок кончился и у меня было еще немного времени довольно неплохой игры. Но тех эмоций уже не было.
Вот как-то так.
PS. Я не оправдываюсь и ни о чем не сожалею. Я просто описываю, как было. Мемуары своеобразные.
Нет, я понимаю вашу точку зрения, не понимаю одного — а чего вы ждали о «классики»? Почему выбрали именно этот проект? Ведь, кажется, что он наименее подходит вашим взглядам.
Где у вас — не знаю. По мне она на разломе проезжалась, и судя по обсуждению на оф. форуме, именно все эти топы и устраивают основные замесы за РБ и прочее.
Это уже проблемы этих людей.
Позиция понятна.
Либо инта, либо вынос. В любом случае ничего полезного в узурпаторе для тактика нет.
Вы рассматриваете игру только на топе. С позиции человека, для которого иферийский сет — минимальная планка, а если у этих ребят его нет — их проблемы, да, это так… Однако ж, вряд ли они были настолько упертыми, что собирали сет узурпатора при имеющемся ифере, значит, для них это было оправданно. Половина выноса, половина силы, дающей блок. Не так плохо, учитывая, что по защитным статам это не ирамийский хеви фиол, а эрно голд.
Больше им не нужен только узурпатор.
Может, они от лучников очень страдали… стоп, они же ПвЕшники, для ПвЕ хеви любят. А какой-нибудь аскет с антимагической защитой, в любом хеви и с мощным двуруком — не так уж и ноль.
Нет, они просто играли. И одевались, потому что в играх принято одеваться.
Делание чего-то «просто потому что» не опровергает психологической подоплеки, которой могут и не замечать. Давайте не буду разжевывать, почему в играх одеваются и что значит незадумчивый конформизм в этом плане.
В гонке попробовали принять участие за пару месяцев до одевания в узурпаторы,
Для вас гонка — это только бытие в первой группе (как правило, очерченной снизу не слишком далеко от самого себя)? Между тем, кто-то старается лишь не выпасть из хвоста «первых» в массу «середнячков», кто-то борется удержаться «средне-годным к бою» или вырваться вперед, а кто-то пытается не быть совсем ватой при заранее определенных затратах на игру.
На мой взгляд, одно лишь текущее положение кого-либо в рейтинге «гонки» не дает право отсекать его от рассмотрения. Вы же сами начали приводить конкретные примеры, почему кто-то может в ней не участвовать.
Ну вот мы и опять приходим к некому среднему шмоту.
С самого начала сказал, что некое среднее определенно есть.
Я понимаю, вы — активный сторонник идей развитого игрового рынка. И, как я понимаю, весь ваш пост сводится к резко отрицательной эмоции из-за того, что в сложившихся условиях на вашем сервере L2C после обновления рынок стал менее насыщенным, чего вы и предвещали.
Я с этим не спорю, каждый должен играть именно так как он хочет. И вот, начиная с этого момента, наши позиции расходятся. Попытаюсь сформулировать свою позицию максимально тезисно и отвлеченно. Потому что я здесь не пытаюсь описывать конкретное положение вещей. Я пытаюсь лишь предлагать некоторые изменения, которые, как мне кажется, пошли бы проекту в целом. В том числе и вам. Просто некие (неформатные) мысли, мнение, если желаете. И, да, я никоим образом не хочу посягать на вашу дозу кайфа от игры, за меня это сделали ребята из NCsoft, как они уже это неоднократно делали, в том числе и в отношении меня. Не надо персонифировать на мне свое раздражение от обновления. Честно, я их не консультировал и, скорее всего, они даже не знают о моем существовании.
Итак, тезисы:
1. В игре каждый может занимать тем, что ему нравится (делец — торговлей, крафтер — крафтом, PVEшник — мобами, PVPшник — судьбами мира).
2. В игре никто не должен быть заставлен делать то, что ему не нравится (PVEшник не должен заниматься торговлей, а крафтера не должны волновать судьбы мира, если они явно не желают этого).
3. Играя только в рамках своей роли игрок может получить минимально необходимый комплект предметов, чтобы с эффективностью «ниже среднего» мог продолжать свое дело (если PVPшник хочет меч поострее и доспех попрочнее, вэлкам к PVEшнику за ингридиентами и к крафтеру за изготовлением, или на рынок — зарабатывать, но заработать при это должно быть возможно не только на рынке).
4. Игрок может в любое время изменить свою условную роль, но это будет для него чего-то стоить (перегнать PVE-статы предметов и перса в PVP-статы).
Да, исходя из всего этого, я считаю игровые системы наподобие RvR неудачными, т.к. обычно не допускают перехода между фракциями и слишком сильно дробят аудиторию. Вот такая получается своего рода песочница с соцобеспечением.
И, да, не надо воспринимать мои слова слишком буквально. Это всего лишь тезисы. Они выражают общую мысль.
Вообще, мы говорим о совершенно конкретной вещи — нарушении правил игры, покупке валюты за реальные деньги. Именно это оправдывает мой собеседник. Что оправдываю я, ума ни приложу. Я правил не нарушаю. «Воспринимать любую игру и ее правила, как храм» — написано на дверях дома нашей команды. Извини, если тебя это раздражает.
Я лично считаю, что объединение людей существует не по принципу дд, танк, хилл, и в нашей команде такого никогда не было. Но я же отвечал на вопрос о «нужности».
К тому, что оценивать пвп за ресурс, который пвп не стоит, бессмысленно.
Чтобы они там стояли через 10-15 минут их кто-то должен бить.
И кому окромя новичков они нужны?
Да, это минимальная планка на данный момент игры. Потому что ирамийка — это уже просто смешно, а эрноанку никогда не было смысла собирать.
Их аскеты были нолями независимо от эквипа) Они ходили только на разломы и паки по мирке таскали, и разломы брали в 40 человек, когда они брались в 10 человек в ирамийке.
Нет.
Сейчас вместо тех квестов, надо сделать квест на Ирдрихе, затем те же 1500 золота и 10 дней строительства.
Нет, не раздражает. Вызывает определенное недоумение — да. И то в основном потому, что само понятие «воспринимать, как храм», подразумевает определенный комплекс понятий, сам по себе не аксиоматичный. Я вот знаю массу людей, для которых храм (любой храм) — это малофункциональное строение, которое может нести историческую или архитектурную ценность, но, помимо этого, по определению вызывает меньше уважения, чем ближайший сортир — по причине того, что сортир существенно полезнее.
Но какими бы ни были традиции вашей команды — это ваше право и ваше личное дело. Как и любой другой команды или игрока, имеющих иные традиции.
Я смотрю на то, как вы желаете изменить основополагающие вещи для проекта, и действительно не понимаю, чего вы хотели. Многое из того, что вас так раздражает, и было неотъемлемой частью проекта, которую вы обходили путем RMT. Вы, собственно, откровенно сообщали этому проекту, что вам плевать на экономику, вам нужно «нагибать». В итоге в основном проекте экономики не осталось, ни на микро-уровне — крафт, рынок, ни на макро-уровне — манор. Вроде, это же то, что нужно?
Серьезно поменялся принцип действия щитов, навигатора и визора.
Поэтому для меня L2C — это игра, не оправдавшая ожиданий, не смотря на все обзоры и описания. Я рад, что NC или «Иннова» попытались хоть что-то исправить. Хотя и, на мой взгляд, слишком робко. До Prima Guide дроп по адене дотянуть побоялись. :)
То есть нападающий не просто победит в отдельных дуэлях, а победит в стратегической цели? Опять же, к чему это аргумент?
Конечно, если они вообще простоят хотя бы 5 минут. А через 5 минут там будут торчать только два РБ и хорошо, если 10-15 мобов от обоих волн в сумме.
В Корее, что ли? Вы ничего не путаете? С призрачного разлома 2 ДЗ и 500 очков чести за 15 минут. Во время рейтов х2 на него вообще по два полных рейда собирали.
Вот как-то так.
PS. Я не оправдываюсь и ни о чем не сожалею. Я просто описываю, как было. Мемуары своеобразные.
Позиция понятна.
Вы рассматриваете игру только на топе. С позиции человека, для которого иферийский сет — минимальная планка, а если у этих ребят его нет — их проблемы, да, это так… Однако ж, вряд ли они были настолько упертыми, что собирали сет узурпатора при имеющемся ифере, значит, для них это было оправданно. Половина выноса, половина силы, дающей блок. Не так плохо, учитывая, что по защитным статам это не ирамийский хеви фиол, а эрно голд.
Может, они от лучников очень страдали… стоп, они же ПвЕшники, для ПвЕ хеви любят. А какой-нибудь аскет с антимагической защитой, в любом хеви и с мощным двуруком — не так уж и ноль.
Делание чего-то «просто потому что» не опровергает психологической подоплеки, которой могут и не замечать. Давайте не буду разжевывать, почему в играх одеваются и что значит незадумчивый конформизм в этом плане.
Для вас гонка — это только бытие в первой группе (как правило, очерченной снизу не слишком далеко от самого себя)? Между тем, кто-то старается лишь не выпасть из хвоста «первых» в массу «середнячков», кто-то борется удержаться «средне-годным к бою» или вырваться вперед, а кто-то пытается не быть совсем ватой при заранее определенных затратах на игру.
На мой взгляд, одно лишь текущее положение кого-либо в рейтинге «гонки» не дает право отсекать его от рассмотрения. Вы же сами начали приводить конкретные примеры, почему кто-то может в ней не участвовать.
С самого начала сказал, что некое среднее определенно есть.
Я с этим не спорю, каждый должен играть именно так как он хочет. И вот, начиная с этого момента, наши позиции расходятся. Попытаюсь сформулировать свою позицию максимально тезисно и отвлеченно. Потому что я здесь не пытаюсь описывать конкретное положение вещей. Я пытаюсь лишь предлагать некоторые изменения, которые, как мне кажется, пошли бы проекту в целом. В том числе и вам. Просто некие (неформатные) мысли, мнение, если желаете. И, да, я никоим образом не хочу посягать на вашу дозу кайфа от игры, за меня это сделали ребята из NCsoft, как они уже это неоднократно делали, в том числе и в отношении меня. Не надо персонифировать на мне свое раздражение от обновления. Честно, я их не консультировал и, скорее всего, они даже не знают о моем существовании.
Итак, тезисы:
1. В игре каждый может занимать тем, что ему нравится (делец — торговлей, крафтер — крафтом, PVEшник — мобами, PVPшник — судьбами мира).
2. В игре никто не должен быть заставлен делать то, что ему не нравится (PVEшник не должен заниматься торговлей, а крафтера не должны волновать судьбы мира, если они явно не желают этого).
3. Играя только в рамках своей роли игрок может получить минимально необходимый комплект предметов, чтобы с эффективностью «ниже среднего» мог продолжать свое дело (если PVPшник хочет меч поострее и доспех попрочнее, вэлкам к PVEшнику за ингридиентами и к крафтеру за изготовлением, или на рынок — зарабатывать, но заработать при это должно быть возможно не только на рынке).
4. Игрок может в любое время изменить свою условную роль, но это будет для него чего-то стоить (перегнать PVE-статы предметов и перса в PVP-статы).
Да, исходя из всего этого, я считаю игровые системы наподобие RvR неудачными, т.к. обычно не допускают перехода между фракциями и слишком сильно дробят аудиторию. Вот такая получается своего рода песочница с соцобеспечением.
И, да, не надо воспринимать мои слова слишком буквально. Это всего лишь тезисы. Они выражают общую мысль.