Играли и играем именно в такой манере: у нас общая экономика, обеспечить каждого члена клана всем необходимым — не обязанность, а один из смыслов игры, ведь нет ничего лучше, чем делать приятное своим друзьям. Те, кто добывает ресурсы и кто любит заниматься торговлей, с удовольствием делают это и для других. Побочный эффект — провалы в эффективности. Ты вкладываешься в экипировку человека, а он по тысяче и одной причине забивает на игру. Может, временно, никто особо не говорит, что вот совсем. Поэтому экипировка и, соответственно, ресурсы команды, «замораживаются» на неопределенный период. Но мы всегда говорим — мы можем это себе позволить. Вот и всё. То есть в споре об эффективности такой подход проиграет, я понимаю. Но если говорить о том, что приносит радость, то вот такой формат для меня лично — самый лучший.
При этом у команды есть несколько дополнительных ограничений: мы придерживаемся принципа «один человек — один персонаж», у нас нет альтов, вторых окон и прочего. Также мы прекрасно понимаем, что для такого формата мы обязаны оставаться довольно небольшой командой с горизонтальными связями без вертикальной структуры. Но и в более амбициозной структуре, в конце концов, можно использовать системы распределения.
Это всегда обмен чего-то на что-то. Идеальных систем не бывает. Но в защиту эффективности своего подхода могу сказать, что мы играем подолгу и с удовольствием, своих целей добиваемся, действуем строго в рамках правил игры.
Кроме того, есть много команд, которые придерживаются в экнономической части именно такого подхода. Я вообще не очень представляю себе, как в L2, где одни классы явно значительно более эффективны в экономическом плане в обмен на потерю боевой эффективности, может быть другой подход.
Не ошибаетесь. Там не только прямой торговли нет(хочешь передать во время кача сопартийцу банки или нормально разделить лут после фарма? ага, щас), но и аукцион с фиксированной нижней и верхней ценой на каждый товар(они вроде как будут меняться в зависимости от спроса/предложения) и грабительским налогом (30%, если правильно помню). Ах да, а еще ты не можешь выкупить с аукциона лот не по минимальной выставленной цене. Но опять же, к этому торговля товарами с нпс не имеет никакого отношения, это отдельная механика, как перевозка паков в АА.
Конечно, любое нарушение правил сервиса — это слив, тут спорить незачем. Но я не считаю, что это именно слив игры, что она слишком сложна. Она для меня не слишком сложна (я специально в ретроспективе показал, что зарабатывать на рынке я все же могу). Экономическая составляющая для меня именно неинтересна. Еще раз: мне она не нравится. Банально не мое. Так почему же я должен переламывать себя? Почему бы не сосредоточиться на том, что действительно интересно и в кайф?
Возможно, это дело техники, и мне просто стоило завести 2-3 так называемых «трейд-окна». Но в том-то и дело, что, рассуждая идейно, это точно такая же внешняя манипуляция с игрой, что и RMT: снятие ограничений с персонажа финансовым путем. Различие в том, что в случае RMT оплачивается себестоимость и рентабельность соответствующих структур, а в случае с мультибоксом деньги уходят издателю, и игрок сам создает себе «заменителей» на трейд, а не арендует их (в виде готового продукта — адены или шмота) у условного «дедушки Ляо».
С такой точки зрения, какую я описал, и какой придерживаюсь, кристально чисты единицы. Если вы играете или играли именно в такой действительно чистой манере, мне есть чему вам в хорошем смысле позавидовать.
Может, я ошибаюсь, проверить этот момент не успел, но где-то читал, что прямой торговли между игроками в BD нет.
Был подкаст с Гаро после коллективного письма от гильдий с какими-то требованиями. Там обсуждалось, что трейд будет, но ограниченный, расходники и вещи до некого уровня заточки передавать можно будет. Там пока насчёт этих ограничений не очень всё четко, но ограничения точно будут, потому что «борьба с ботами». По поводу валюты вот не помню, вроде как деньги нельзя будет совсем передавать, только в пределах гильдии в рамках распределения налогов. И на аукционе нельзя будет свою цену выставлять от балды, только между некими двумя границами, которые определяет сервер.
После этого подкаста в моём личном рейтинге бдо с позиции «побегаю в лайтовом режиме пару месяцев» опустилась до «когда-нибудь потом зайду посмотреть на мир».
Итак, мне (и как выяснилось, большинству) игроков в целом не интересна экономическая часть игры. Я не получаю удовольствия от купи-продай, во мне нет «жилки бизнесмена» просто по жизни. Я не хочу, чтобы меня заставляли заниматься нелюбимым делом в игре, и мне не нравится, когда каждые несколько уровней наступает своеобразное чистилище.
А если вы, к примеру, не любите лечить в играх, игра должна лечить вас сама? :) Я понимаю, что вы попали в такое сообщество, которое живет по принципу «каждый сам за себя», во всяком случае, в плане экономики. Но дело в том, что это неэффективно. Потому что заставлять вас самостоятельно торговать и зарабатывать, это то же самое, что заставлять вас бегать одному по полянке. Абсолютно тот же подход. И вот что вам имело смысл сделать, вместо того, чтобы идти и покупать игровую валюту (а это чистый игровой слив, как ни пытайтесь оправдаться, вы слились, не потянули игру в ее истинном виде) — вам надо было понять, что ваше сообщество неэффективно для вас, и поэтому найти другое или создать свое с нуля.
Противоречит. Потому что заметка задает вопрос: «нужны ли в ММО миниигры». И рассуждает об их нужности в контексте противопоставления миниигр и взаимодействия между игроками. И в контексте противопоставления миниигр и охоты на мобов.
Противопоставления охоте на мобов вообще нет. Напротив, я же там привел слова Рафа о том, что так же, как в охоте на мобов, желательно, чтобы и остальные сферы игровой деятельности «сопротивлялись».
Мини-игра, на мой взгляд, называется таковой не просто так, и под этим термином, как правило, подразумевается нечто замкнутое, существующее в рамках отдельного окна. То, что существует в рамках мира, как правило, называют элементом мира, частью общего геймплея. И вот то, что существует в рамках окна, очень тяжело расшарить. То есть, окей, можно расшарить на двоих, но третий этого не увидит. Пример совершенно потрясающего интуитивного тимплея, который я привел в видео к заметке, был бы шикарным, если бы показанные там манипуляции видели все. Но как только это увидят все, думаю, это перестанут называть «мини-игрой». Как-то так.
Согласен с этим до предпоследнего абзаца. Мои ощущения на каждом этапе игры в былые времена переданы довольно неплохо. Когда я только попал на оф. сервер, я хотел нагиба. Докачавшись до B grade, я осознал, что денег на его покупку нет. Необходимость провести несколько недель на рынке, невосполнимо отставая при этом от кланового актива была для меня невыносимой. Решение далось не просто, это был своего рода моральный выбор, но в итоге адена была куплена. Когда покупалась адена на A-grade, это уже не воспринималось как сделка с совестью. Через какое-то время к нагибу я охладел, и у меня появились кое-какие знакомые в PVE кругах. Ходили в основном на кач, без фанатизма, когда соло, когда трио, короче — минипати. Но и тут я со временем обнаружил, мало кто проникается идеями рынка, хотя таковых было заметно больше, чем в PVP-кругах, где таких любителей было по пальцам. Мне тогда в иносказательной форме сообщили, что либо я «каким-то образом» достаю необходимые моему классу вещички, либо довольно быстро меня начали бы рассматривать не более чем как хорошего и проверенного знакомого. Понятно, что вопроса о моральном выборе уже давно не стояло. Еще через какое-то время обстоятельства сложились так, что я уже не мог уделять достаточно времени для нахождения в приличном сообществе, не отягощая его, а в неприличное я не хотел. Тогда, имея капитал в виде примерно 20-30 млн адены я пошел на рынок, где примерно за пару недель заработал на Arcana Mace за ~150 млн. Возможно, у меня нет нужного опыта или деловой хватки и можно было быстрее, но в любом случае у меня получилось и вряд ли бы получилось лучше. Сам процесс торговли в для меня довольно печален и утомителен. Сказывалась архаическая и крайне дискомфортная форма ведения торговли. Потом началась эпоха второй грации, оно мне не понравилось, времени окончательно не осталось даже на «ботокач», и я ушел.
Возвращаемся к тому, с чего начали. Если сделать в игре некую механику, которая в том или ином виде будет является обязательной для возможности продолжать игру, которая прямо не относится с основным геймплеем, она может вызывать недовольство, раздражать и провоцировать на действия для ее обхода. Собственно, вариант покупки адены и есть тот самый обход неинтересной для большинства механики.
Поймите правильно, я не против многослойности игрового мира с обилием механик. Но у каждой механики должна быть какая-то альтернатива. Например, в рамках традиционного рынка в L2 это могли бы быть NPC-посредники, которые бы от имени игрока за комиссию точно так же сидели бы на рынке, позволяя игроку заниматься делами или даже быть онлайн. Нет, я не предлагаю сделать аукцион (хотя мне самому как потребителю эта идя весьма симпатична). Просто вместо самого персонажа скупкой и продажей будут заниматься NPC-болванчики, в имени/титуле которых можно написать от имени кого эта лавка.
Итак, мне (и как выяснилось, большинству) игроков в целом не интересна экономическая часть игры. Я не получаю удовольствия от купи-продай, во мне нет «жилки бизнесмена» просто по жизни. Я не хочу, чтобы меня заставляли заниматься нелюбимым делом в игре, и мне не нравится, когда каждые несколько уровней наступает своеобразное чистилище. Как же мне следовало поступить тогда? Я лично не вижу другого выхода, кроме уже однажды испробованного — RMT.
Вообще, я глубоко уверен, что в хорошей игре должно быть несколько игровых сценариев. И в каждом сценарии у игрока должна быть возможность заработать достаточно ресурсов (денег, шмота, заточоек и т.п.), чтобы иметь возможность продолжать комфортную игру на каком-то относительно базовом уровне. А дальше игрок волен выбирать, что и как ему делать, он в любом случае не столкнется с классическим вопросом из L2: «уровень выкачен, мобы синие, шмота нет, денег на него нет, что же теперь делать?».
Торговля между игроками как аукцион, существует совершенно отдельно, и ее странности никак с наличием мини-игры не связаны.
Если бы ещё торговля между игроками была неограниченной, как и выставление цены на аукционе. А то получается, что свободного трейда и аукциона нет, зато есть мини-игры.
Ок, тогда подскажите мне (можно стрелочкой или кружочком на скриншоте) — где это отключено. И почему оно отключено тогда, когда я вырубала лишь подсказки в бою? И почему это столь не очевидно, и квесты я себе спокойно брала до самого окончания игры? Квесты подразделяются на виды и их виды можно отключать? Я впервые слышу о подобной механике.
Ну, собственно, многие претензии игроков на стиме именно о том, что в игре нечем заняться. Но есть и такие, которым нравится просто бродить и смотреть на красивые виды.
Отношение к мини-играм в ммо у меня примерно такое же, как и к красивой графике, продуманному лору или хорошей озвучке. То есть отсутствие не смертельно, но намного лучше с ними, чем без них. Не очень понимаю, почему мини-игры так сильно противопоставляют социальной стороне игры — их обычно добавляют туда, где никогда никакого прямого взаимодействия с другими игроками и не было, чаще всего меняя привычное «кликни и подожди несколько секунд» на что-то более осмысленное.
Взять ту же торговлю с нпс в БД, упомянутую в заметке. Это ведь вовсе не замена привычной торговле между игроками, а просто альтернатива кнопки «продать». То есть цепочка такая: сперва ты где-то получаешь некиий груз, потом ищешь торговую точку, где его выгодно продать, причем курс будет зависеть от других игроков, доставляешь и только в самом конце можешь поторговаться с нпс и заработать чуть больше. А можешь и не торговаться, кстати. Торговля между игроками как аукцион, существует совершенно отдельно, и ее странности никак с наличием мини-игры не связаны.
Еще раз прочитал, ну чесслово — так и не понял, что разговор про свса шел. На счет дебафов — у меня есть стойкое ощущение, что они как и в ГОДе, сделали минимальную планку шанса дебафов, т.е. ты всеми бафами\шмотом не сможешь опустить шанс прохождения по тебе ниже этой планки.
Противоречит. Потому что заметка задает вопрос: «нужны ли в ММО миниигры». И рассуждает об их нужности в контексте противопоставления миниигр и взаимодействия между игроками. И в контексте противопоставления миниигр и охоты на мобов. Оба противопоставления не имеют смысла. Потому что охота на мобов — это по всем параметрам миниигра. Потому что миниигры могут быть как коллективными, так и нет. Я не просто так процитировал кусочек другой заметки. Ты там призываешь адресовать конкретную проблему. А тут я предлагаю тебя адресовать конкретную проблему и объясняю, почему сказанное в заметки к таковому не относится.
И если переформулировать вопрос более корректно: «нужны ли соло мини игры в ММО», — мне сразу непонятно, почему мы говорим отдельно о минииграх, а не обо всех соло активностях.
При этом у команды есть несколько дополнительных ограничений: мы придерживаемся принципа «один человек — один персонаж», у нас нет альтов, вторых окон и прочего. Также мы прекрасно понимаем, что для такого формата мы обязаны оставаться довольно небольшой командой с горизонтальными связями без вертикальной структуры. Но и в более амбициозной структуре, в конце концов, можно использовать системы распределения.
Это всегда обмен чего-то на что-то. Идеальных систем не бывает. Но в защиту эффективности своего подхода могу сказать, что мы играем подолгу и с удовольствием, своих целей добиваемся, действуем строго в рамках правил игры.
Кроме того, есть много команд, которые придерживаются в экнономической части именно такого подхода. Я вообще не очень представляю себе, как в L2, где одни классы явно значительно более эффективны в экономическом плане в обмен на потерю боевой эффективности, может быть другой подход.
Возможно, это дело техники, и мне просто стоило завести 2-3 так называемых «трейд-окна». Но в том-то и дело, что, рассуждая идейно, это точно такая же внешняя манипуляция с игрой, что и RMT: снятие ограничений с персонажа финансовым путем. Различие в том, что в случае RMT оплачивается себестоимость и рентабельность соответствующих структур, а в случае с мультибоксом деньги уходят издателю, и игрок сам создает себе «заменителей» на трейд, а не арендует их (в виде готового продукта — адены или шмота) у условного «дедушки Ляо».
С такой точки зрения, какую я описал, и какой придерживаюсь, кристально чисты единицы. Если вы играете или играли именно в такой действительно чистой манере, мне есть чему вам в хорошем смысле позавидовать.
После этого подкаста в моём личном рейтинге бдо с позиции «побегаю в лайтовом режиме пару месяцев» опустилась до «когда-нибудь потом зайду посмотреть на мир».
Может, я ошибаюсь, проверить этот момент не успел, но где-то читал, что прямой торговли между игроками в BD нет.
Противопоставления охоте на мобов вообще нет. Напротив, я же там привел слова Рафа о том, что так же, как в охоте на мобов, желательно, чтобы и остальные сферы игровой деятельности «сопротивлялись».
Мини-игра, на мой взгляд, называется таковой не просто так, и под этим термином, как правило, подразумевается нечто замкнутое, существующее в рамках отдельного окна. То, что существует в рамках мира, как правило, называют элементом мира, частью общего геймплея. И вот то, что существует в рамках окна, очень тяжело расшарить. То есть, окей, можно расшарить на двоих, но третий этого не увидит. Пример совершенно потрясающего интуитивного тимплея, который я привел в видео к заметке, был бы шикарным, если бы показанные там манипуляции видели все. Но как только это увидят все, думаю, это перестанут называть «мини-игрой». Как-то так.
Возвращаемся к тому, с чего начали. Если сделать в игре некую механику, которая в том или ином виде будет является обязательной для возможности продолжать игру, которая прямо не относится с основным геймплеем, она может вызывать недовольство, раздражать и провоцировать на действия для ее обхода. Собственно, вариант покупки адены и есть тот самый обход неинтересной для большинства механики.
Поймите правильно, я не против многослойности игрового мира с обилием механик. Но у каждой механики должна быть какая-то альтернатива. Например, в рамках традиционного рынка в L2 это могли бы быть NPC-посредники, которые бы от имени игрока за комиссию точно так же сидели бы на рынке, позволяя игроку заниматься делами или даже быть онлайн. Нет, я не предлагаю сделать аукцион (хотя мне самому как потребителю эта идя весьма симпатична). Просто вместо самого персонажа скупкой и продажей будут заниматься NPC-болванчики, в имени/титуле которых можно написать от имени кого эта лавка.
Итак, мне (и как выяснилось, большинству) игроков в целом не интересна экономическая часть игры. Я не получаю удовольствия от купи-продай, во мне нет «жилки бизнесмена» просто по жизни. Я не хочу, чтобы меня заставляли заниматься нелюбимым делом в игре, и мне не нравится, когда каждые несколько уровней наступает своеобразное чистилище. Как же мне следовало поступить тогда? Я лично не вижу другого выхода, кроме уже однажды испробованного — RMT.
Вообще, я глубоко уверен, что в хорошей игре должно быть несколько игровых сценариев. И в каждом сценарии у игрока должна быть возможность заработать достаточно ресурсов (денег, шмота, заточоек и т.п.), чтобы иметь возможность продолжать комфортную игру на каком-то относительно базовом уровне. А дальше игрок волен выбирать, что и как ему делать, он в любом случае не столкнется с классическим вопросом из L2: «уровень выкачен, мобы синие, шмота нет, денег на него нет, что же теперь делать?».
Многословно, получилось, но что есть.
Взять ту же торговлю с нпс в БД, упомянутую в заметке. Это ведь вовсе не замена привычной торговле между игроками, а просто альтернатива кнопки «продать». То есть цепочка такая: сперва ты где-то получаешь некиий груз, потом ищешь торговую точку, где его выгодно продать, причем курс будет зависеть от других игроков, доставляешь и только в самом конце можешь поторговаться с нпс и заработать чуть больше. А можешь и не торговаться, кстати. Торговля между игроками как аукцион, существует совершенно отдельно, и ее странности никак с наличием мини-игры не связаны.
И если переформулировать вопрос более корректно: «нужны ли соло мини игры в ММО», — мне сразу непонятно, почему мы говорим отдельно о минииграх, а не обо всех соло активностях.