перечисли, пожалуйста именно коллективные игровые механики в EVE, не связанные с PvP, в рамках которых я мог бы с друзьями заниматься чем-то вместе
Так их нет, если не считать копку, которая на столько же скучна, как и стрельба по крестикам (я-то и копкой могу заниматься вполне нормально, но многие, кого я знаю, копают практически в АФК-режиме, просматривая фильмы или играя в танки, то есть не играют вообще).
Я не хочу объединяться для того, чтобы играть в жертву, если это единственно доступная коллективная механика. И выше пояснил, почему не хочу, на примере АА. Если моя задача, как жертвы, минимизировать риски, все придет к тому, к чему пришло в АА: никто в море не будет выходить. В том числе и потому, что успех в этом геймплее, это когда буквально «ничего не произошло».
Плохая реализация. Когда поймать легче, чем довезти что-то, то все приводит к тому, что никто в море не будет выходить. В EVE же вывозят из лоусеков и нулей товар в империю. А успех в этом геймплее — это большая выручка, чем при безопасном варианте.
Я говорил о себе. Я не хочу объединяться для того
Ну и вот это. Я-то другого хочу и не хочу. Я бы с удовольствием объединился в какой-нибудь конвой, или для защиты своих владений, но бить мобов я объединяться не хочу. В соло сканить и хакать мне в разы интереснее. То есть я хочу сказать, что то, что для тебя является единственной интересной коллективной механикой, для меня имеет такой же интерес, как копка руды в EVE, где несколько копает, а один вывозит.
ат, вопрос по предыдущему: ты пришел на полянку, а она занята и соседняя тоже и вообще нет ни одной не занятой полянки и делиться никто не хочет, твои действия?
Я играю в LA2 не первый день. Не было ни разу такого случая, чтобы все полянки были заняты. У меня всегда есть реально не менее пяти вариантов на каждый вечер. Но если допустить такую гипотетическую ситуацию, то я сяду и буду ждать, как бы тупо это ни выглядело. Потому что напасть на другого человека, только потому, что мне нужен моб, для меня еще более тупо. Я обижусь, если это сделают в мой адрес, так как я могу тогда позволять себе такое?
Да, их нет. Если говорить об интересном. Но в EVE есть достаточно других механик, в том числе и не коллективных, что уже не дает ставить знак равно между игрой и гриндом.
Давай для лучшего понимания все же разделим PvP и все остальное. И вот когда ты выходишь за рамки PvP, когда ты говоришь «в том числе и не коллективных», перечисли, пожалуйста именно коллективные игровые механики в EVE, не связанные с PvP, в рамках которых я мог бы с друзьями заниматься чем-то вместе.
Так этим мотивом может быть корабль самого игрока или группы игроков, если есть возможность управлять кораблем в группе, ради груза, например, или модулей.
Я говорил о себе. Конечно, для кого-то желание напасть на другого человека и ограбить его может быть мотивом, но я лично играю в PvP всегда от защиты. И в этом контексте я рассуждал, когда говорил о том, что хотелось бы сосредоточиться на чем-то созидательном (пускай и замаскированном под разрушение астероида или тушки моба), ввязываясь в PvP, чтобы кого-то защитить или дать отпор.
А для объединения достаточно грузового корабля с заполненными трюмами, вокруг которого можно объединиться для его защиты.
Я не хочу объединяться для того, чтобы играть в жертву, если это единственно доступная коллективная механика. И выше пояснил, почему не хочу, на примере АА. Если моя задача, как жертвы, минимизировать риски, все придет к тому, к чему пришло в АА: никто в море не будет выходить. В том числе и потому, что успех в этом геймплее, это когда буквально «ничего не произошло».
Размытые формулировки, запрещено нечто или нет. Прямого запрета нет, однако администрация позволила себе фразу «Нет гарантий, что система защиты не признает их как бота», снимая с себя ответственность за поведение предоставляемого сервиса.
Иии? Макрос штука такая — может 3 кнопочки подряд нажимать, а может за тебя фармить. Данный пункт известен со старта и кмы всегда объясняли почему так. За то, что по нажатию одной кнопочки на мышке в игре нажимается три кнопочки, никто никого банить не будет. А вот субъектов, фармящих сутки на макросах, банили. Если бы была возможность как-то терминологически разграничить наказуемые и безопасные макросы, никто бы не использовал подобные формулировки.
я его прочитал перед тем, как оставить первый коммент.
ат, вопрос по предыдущему: ты пришел на полянку, а она занята и соседняя тоже и вообще нет ни одной не занятой полянки и делиться никто не хочет, твои действия?
Закон о хранении персональных данных и русские сервера никак не связаны. В плане реализации — логин-сервер должен будет искать по базе данных с пользователями лежащей где-то в России если не нашел в обычной.
В этом контексте я не вижу каких-то существенных различий между EVE и LA2.
Да, их нет. Если говорить об интересном. Но в EVE есть достаточно других механик, в том числе и не коллективных, что уже не дает ставить знак равно между игрой и гриндом.
Потому что для того, чтобы напасть на другого человека или группу людей, должен быть мотив.
Так этим мотивом может быть корабль самого игрока или группы игроков, если есть возможность управлять кораблем в группе, ради груза, например, или модулей. Не обязательно вводить коллективную примитивную механику, чтобы мотивировать людей нападать. Я вполне могу представить себе игру, в которой не будет мобов вообще. Будет ли в ней интересно всем? Навряд ли. Как и не интересно всем бить мобов. Будут ли в такой игре место поступкам, как людям, которые ищут себе другой спот, если нужный уже занят? Будут. В EVE этого предостаточно, хотя карсные кресты там можно напрочь выкинуть из своего списка интересов.
Они просто здесь, чтобы врубить кому-то. Кому-то с другой иконкой клана, нейтралу, просто первому подвернувшемуся. Потому что могут, и потому что «эта игра про PvP».
И вот поэтому в MMO должна быть хоть какая-то интересная коллективная конструктивная деятельность, вокруг которой я могу объединиться с единомышленниками, даже если она обернута в перемалывание мобов.
Так они в любой игре, где есть возможность нападать на других людей, будут это делать. Есть эта коллективная механика, нету ее. Один фиг, если человек пришел сюда топить суда, он будет топить суда. А для объединения достаточно грузового корабля с заполненными трюмами, вокруг которого можно объединиться для его защиты. Для этого будет достаточно гораздо более широких морских или еще каких-то просторов, чем в той же AA, чтобы разведка начала работать во всю силу. Те же подводные лодки и радио и гидроакустика — широчайший простор. Почему до сих пор ни в одной игре не ввели в геймплей звук? Выслушивать в океане шум винтов — это невероятно круто. Я могу этим часами заниматься.
Аргумент частично понятный, частично нет.
У меня вот проблема с пониманием в том, что с персональными данными и их обработкой применительно к ММО пока что ничего не ясно. Масса игр не спешит открывать отдельные российские серверы. Опять же, до отмены подписки региональный ценник вполне себе сохранялся.
Под видео есть ссылка на канал автора, там есть и другие съемки молний. По моему там были и в цвете. А так ч/б вполне резонно. Учитывая скорость съемки и то, что наблюдения ведутся не один час подряд, цветное видео требовало бы просто неприличное количество дискового пространства и скоростей доступа к нему. Я думаю это так же одна из причин, почему разрешение картинки всего то 480р.
На то могут быть объективные причины. Зачем городить огород из серверов и монетаризации на территории резко победневшей России (помним про западные санкции с одной стороны и закон о хранении персональных данных с другой?), если можно вытянуть несколько десятков тысяч преданных пользователей на нормальные европейские сервера за среднюю европейскую цену и в итоге не потерять по деньгам?
Если конечно вытянут, но в любом случае сейчас это скорее стратегия «как не потерять».
я не в курсе что ты подразумеваешь под «примитивным геймплеем»
Потому что текст ты не читал, но решил прокомментировать. Вот в чем беда. Цитата из текста заметки:
Во всех версиях Lineage 2, в которые я играл прежде, простейшие действия в виде бездумного перемалывания любых мобов приносили вполне достаточный уровень комфорта, делающий большинство возможностей – возможностями по умолчанию.
Она под картинкой, заглавие которой звучит так: «Уровни обеспеченности при примитивном геймплее». Теперь объясни, пожалуйста, к чему твои примеры?
Да в общем даже уже и не интересно…
У меня складывается впечатление, что мы стоим на пороге кризиса, аналогичного приставочному в середине 80-х. Напомню, тогда продолжающееся падение качества продуктов вызвало коллапс рынка и смерть динозавров вроде ATARI.
Сейчас может произойти тоже самое, мамонты вымрут. Возможно, на смену им придет новое поколение. Еще не зажравшиеся, они будут готовы работать с аудиторией и за счет этого некоторые из них смогут выпускать нишевые продукт малыми силами и не банкротясь.
А ведь большинству их нас именно это и нужно. Нишевый продукт, в котором будет тусоваться десяток-другой тысяч единомышленников. Без претензий на лавры WoW с его многомиллионной аудиторией и попытками угодить всем.
я не в курсе что ты подразумеваешь под «примитивным геймплеем», и не знаю зачем именно такое ограничение, но раз уж вопрос задан, попытаюсь ответить.
предположим, это просто убиение 100000 мобов.
ты хочешь пример стратегии? например, клан RS c ГК, который поголовно завел себе твинкогномов, и четко следуя стратегии, каждый его член отдал 20 часов жизни для набивания адены в паре заранее выбранных мест, дающих именно адену через скидывание кейматов нпс. Что это дало? да купили они кланхолы у диона кучей, заложили себе дебют игры, который им позволил добрать народ, оформиться в клан который хоть что-то из себя представляет.
Еще пример стратегии? да тот же AM с ГК, который поставил все на карту ради взятия крумы, заранее зная, что добыть кровь, требуемую для развития любому клану больше негде и продавал ее по цене от самолета. Выбора у людей небыло — скупали, сколько это часов примитивного геймплея продавать кровь по цене кусков с шансом дропа 1\10000?
хочется примера политики, и их есть у меня: с того же ГК, где переход 1!!! пачки привел к развалу крупнейшего клана, а затем и к краху целого сайда. Во сколько биллионов убитых гоблинов это оценивается?
Особенно козырно выглядит на фоне того, что под соусом перехода на новый режим оплаты они убрали региональные цены для коробок, и стандартное издание теперь для россиян стоит 4000 рублей. Ага. Отличный ход.
Пройдет еще какое-то время и TESO станет фритуплей. Так издатели снимут максимум денег.
— Этап первый. Продаем коробку и подписку, снимаем деньги с тех, кто хочет «честной» монетизации.
— Этап второй. Продаем коробку или подписку, подключаем к системе тех, кто не любит платить много, но уже готов расстаться с разумной суммой.
— Этап третий. Переход на фритуплей. Подключаем к системе тех, кто платит мало, зато их будет много, и китов, которых будет мало, но зато они заплатят много.
Первые два этапа доступны только крупным издателям и проектам с раскрученным именем (SWTOR, TESO — отличные примеры), чтобы на этих этапах было достаточно игроков.
Плохая реализация. Когда поймать легче, чем довезти что-то, то все приводит к тому, что никто в море не будет выходить. В EVE же вывозят из лоусеков и нулей товар в империю. А успех в этом геймплее — это большая выручка, чем при безопасном варианте.
Ну и вот это. Я-то другого хочу и не хочу. Я бы с удовольствием объединился в какой-нибудь конвой, или для защиты своих владений, но бить мобов я объединяться не хочу. В соло сканить и хакать мне в разы интереснее. То есть я хочу сказать, что то, что для тебя является единственной интересной коллективной механикой, для меня имеет такой же интерес, как копка руды в EVE, где несколько копает, а один вывозит.
Я играю в LA2 не первый день. Не было ни разу такого случая, чтобы все полянки были заняты. У меня всегда есть реально не менее пяти вариантов на каждый вечер. Но если допустить такую гипотетическую ситуацию, то я сяду и буду ждать, как бы тупо это ни выглядело. Потому что напасть на другого человека, только потому, что мне нужен моб, для меня еще более тупо. Я обижусь, если это сделают в мой адрес, так как я могу тогда позволять себе такое?
Давай для лучшего понимания все же разделим PvP и все остальное. И вот когда ты выходишь за рамки PvP, когда ты говоришь «в том числе и не коллективных», перечисли, пожалуйста именно коллективные игровые механики в EVE, не связанные с PvP, в рамках которых я мог бы с друзьями заниматься чем-то вместе.
Я говорил о себе. Конечно, для кого-то желание напасть на другого человека и ограбить его может быть мотивом, но я лично играю в PvP всегда от защиты. И в этом контексте я рассуждал, когда говорил о том, что хотелось бы сосредоточиться на чем-то созидательном (пускай и замаскированном под разрушение астероида или тушки моба), ввязываясь в PvP, чтобы кого-то защитить или дать отпор.
Я не хочу объединяться для того, чтобы играть в жертву, если это единственно доступная коллективная механика. И выше пояснил, почему не хочу, на примере АА. Если моя задача, как жертвы, минимизировать риски, все придет к тому, к чему пришло в АА: никто в море не будет выходить. В том числе и потому, что успех в этом геймплее, это когда буквально «ничего не произошло».
ат, вопрос по предыдущему: ты пришел на полянку, а она занята и соседняя тоже и вообще нет ни одной не занятой полянки и делиться никто не хочет, твои действия?
Мне действительно стало крайне любопытно после того, как ты начал по этому поводу спорить со мной, читал ли ты текст хотя бы сейчас?
Так этим мотивом может быть корабль самого игрока или группы игроков, если есть возможность управлять кораблем в группе, ради груза, например, или модулей. Не обязательно вводить коллективную примитивную механику, чтобы мотивировать людей нападать. Я вполне могу представить себе игру, в которой не будет мобов вообще. Будет ли в ней интересно всем? Навряд ли. Как и не интересно всем бить мобов. Будут ли в такой игре место поступкам, как людям, которые ищут себе другой спот, если нужный уже занят? Будут. В EVE этого предостаточно, хотя карсные кресты там можно напрочь выкинуть из своего списка интересов.
Так они в любой игре, где есть возможность нападать на других людей, будут это делать. Есть эта коллективная механика, нету ее. Один фиг, если человек пришел сюда топить суда, он будет топить суда. А для объединения достаточно грузового корабля с заполненными трюмами, вокруг которого можно объединиться для его защиты. Для этого будет достаточно гораздо более широких морских или еще каких-то просторов, чем в той же AA, чтобы разведка начала работать во всю силу. Те же подводные лодки и радио и гидроакустика — широчайший простор. Почему до сих пор ни в одной игре не ввели в геймплей звук? Выслушивать в океане шум винтов — это невероятно круто. Я могу этим часами заниматься.
У меня вот проблема с пониманием в том, что с персональными данными и их обработкой применительно к ММО пока что ничего не ясно. Масса игр не спешит открывать отдельные российские серверы. Опять же, до отмены подписки региональный ценник вполне себе сохранялся.
Если конечно вытянут, но в любом случае сейчас это скорее стратегия «как не потерять».
Потому что текст ты не читал, но решил прокомментировать. Вот в чем беда. Цитата из текста заметки:
Во всех версиях Lineage 2, в которые я играл прежде, простейшие действия в виде бездумного перемалывания любых мобов приносили вполне достаточный уровень комфорта, делающий большинство возможностей – возможностями по умолчанию.
Она под картинкой, заглавие которой звучит так: «Уровни обеспеченности при примитивном геймплее». Теперь объясни, пожалуйста, к чему твои примеры?
У меня складывается впечатление, что мы стоим на пороге кризиса, аналогичного приставочному в середине 80-х. Напомню, тогда продолжающееся падение качества продуктов вызвало коллапс рынка и смерть динозавров вроде ATARI.
Сейчас может произойти тоже самое, мамонты вымрут. Возможно, на смену им придет новое поколение. Еще не зажравшиеся, они будут готовы работать с аудиторией и за счет этого некоторые из них смогут выпускать нишевые продукт малыми силами и не банкротясь.
А ведь большинству их нас именно это и нужно. Нишевый продукт, в котором будет тусоваться десяток-другой тысяч единомышленников. Без претензий на лавры WoW с его многомиллионной аудиторией и попытками угодить всем.
предположим, это просто убиение 100000 мобов.
ты хочешь пример стратегии? например, клан RS c ГК, который поголовно завел себе твинкогномов, и четко следуя стратегии, каждый его член отдал 20 часов жизни для набивания адены в паре заранее выбранных мест, дающих именно адену через скидывание кейматов нпс. Что это дало? да купили они кланхолы у диона кучей, заложили себе дебют игры, который им позволил добрать народ, оформиться в клан который хоть что-то из себя представляет.
Еще пример стратегии? да тот же AM с ГК, который поставил все на карту ради взятия крумы, заранее зная, что добыть кровь, требуемую для развития любому клану больше негде и продавал ее по цене от самолета. Выбора у людей небыло — скупали, сколько это часов примитивного геймплея продавать кровь по цене кусков с шансом дропа 1\10000?
хочется примера политики, и их есть у меня: с того же ГК, где переход 1!!! пачки привел к развалу крупнейшего клана, а затем и к краху целого сайда. Во сколько биллионов убитых гоблинов это оценивается?
— Этап первый. Продаем коробку и подписку, снимаем деньги с тех, кто хочет «честной» монетизации.
— Этап второй. Продаем коробку или подписку, подключаем к системе тех, кто не любит платить много, но уже готов расстаться с разумной суммой.
— Этап третий. Переход на фритуплей. Подключаем к системе тех, кто платит мало, зато их будет много, и китов, которых будет мало, но зато они заплатят много.
Первые два этапа доступны только крупным издателям и проектам с раскрученным именем (SWTOR, TESO — отличные примеры), чтобы на этих этапах было достаточно игроков.
Интересно лишь одно — когда?