слава богам, мы пока не построили общество, привязанное к социальному рейтингу, хотя, кажется, упорно туда стремимся.
Но первые звоночки… есть реальные случаи отказа в трудоустройстве потому что нанимателю не понравилась стена работника в ВК или высказывания в фейсбуке (не связанные с нанимателем и трудовой деятельностью).
Минобразования требует от педагогов реагировать на поведение учеников «в интернете», детей вызывают к директору, «проводят воспитательную работу», угрожают «поставить на учет как неблагополучного» ЗА ПОСТЫ В ВК… — это как расценивать? лично я в этом вижу вмешательство в личную жизнь, а минобр — «воспитательную работу».
Если вернемся к игровым мирам… вам что-то говорит «Рейтинг RIO»? вроде бы полезная штука — позволяет увидеть какого уровня инсты игрок уже закрывал и с каким результатом… Вот только — игрок, дорожащий своим рейтингом в RIO принципиально не пойдет помогать в ключи группе неодетых персонажей или игрокам без опыта. Потому что «сломанный ключ испортит рио и меня потом никуда не возьмут».
ВОт такая, плин, социализация…
Да что вы знаете о цифровом Гулаге? «Психопасс»- цифровой гулаг.
«Черное зеркало»- есть там отличная серия где у вас работа и уровень жизни, обусловлен количеством лайков, которые вы наберете. И наоборот меньше средний лайков — жить вам на помойке. Вот это цифровой гулаг.
Согласен. Но разработчику выгодны косякопоры, он на них продажи делает. Тем более что такие товарищи игру по 3-5 раз покупают. И менять ситуацию не в его интересах.
Еще раз, спрошу у вас кратко какие плюсы от предложенной вами системы вы видите? Желательно кратко.
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
Это вы про меня — что я призываю к цифровому гулагу? :) Так нет же — ничего подобного. Я опубликовал определённую идею и несколько шагов, в которые её можно развить. Остановиться можно на любом из них, а перед последним так и вовсе в скобочках поставил дисклеймер.
Я совершенно согласен, что исходя из прошлого опыта гораздо вероятнее кривая реализация всех этих рейтингов и отзывов. И нисколько не настаиваю на остановке именно в этом пункте.
А про личные данные — похоже, я недостаточно подробно рассказал техническую сторону. Все считают, что я покушаюсь на чью-то анонимность, а это совсем не так :( Возможно, напишу заметку про техническую сторону этого дела…
Паспорт болельщика работает в UEFA в NBA я с ним не попаду. То есть такой паспорт возможен в рамках одной компании, т.к. Компании не делятся друг с другом Конфиденциальной информацией.
Игрок накосячил, компания его забанила, может ли он реабилитироваться перед компанией? Может. Он может купить игру заново и начать все с чистого листа. И игроки так и поступают, а у разрабов поднимаются продажи. Всем выгодно.
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут.
Да, тут возможны разные варианты, конечно. И хороший фильтр может многое решить. Просто за твиттером уже прочно закрепилась репутация довольно токсичной среды, хотя изначальная идея ничего такого не предполагала. Мне кажется, примерно то же самое и с изначальной идеей MMO. На обе среды сильно повлияла анонимность, как мне кажется.
То есть, на самом деле, я ведь тоже могу сказать сейчас, что, мол, ничего страшного — у меня прекрасная команда в MMO, и люди сейчас новые приходят, хорошие, всё в порядке. Но я понимаю, что это, скорее, исключение из правил, и общая среда сейчас к этому не сильно располагает.
все так легко обходилось, а возможности у издателя отслеживать нарушение не было
В какой-то момент локализатор захотел сменить лаунчер старый на новый, потому на сайте появилась ссылка на скачивание нового лаунчера. Который был не просто новой версией старого, а другим приложением. При этом старый всё ещё работал. Всё это работало таким образом, что можно было запустить оба лаунчера и игру через оба лаунчера. Абсолютно не совершая никаких лишних телодвижений. С телодвижениями количество окон увеличивалось. Фактически локализатор предоставил средство для обхода собственного запрета. Полагаю, для оценки востребованности функции, но продлилось это долго. И, к сожалению, да, активно культивировалось мнение, что игра множеством аккаунтов единственно верный вариант, разработчиком в первых рядах. Косвенно, через награды на событиях, однако это привело к появлению игроков с десятками персонажей. Что меня всегда несколько огорчало.
Я извиняюсь за некоторую порционность информации, но рассказать всё и сразу при всём желании не смог бы.
Я против того, что когда игрой предусмотрены за это прописанные логикой игры последствия, игрок может с них «соскочить».
Я думаю, что последствия предусмотрены скорее для персонажей, нежели игроков, просто необходимо эти самые последствия углубить. Скажем, раз уж пк-твинк это персона нон грата, пусть уж его атакуют нпс, пусть для него будет затруднён быстрый выход из игры, пусть он в полной мере ощущает последствия. Впрочем, по опыту, подобные твинки редко долго остаются анонимными и их, в конце-концов, связывают с основным персонажем. Но, в целом, концепция твинков всё извращает, а отказаться от неё вряд ли получится. Даже в игре с запретом обмена между игроками, с невозможностью финансово помочь твинку, с одним персонажем на аккаунт, невозможностью адресно атаковать тех, кого хочешь — люди качают твинков. К слову, это сессионная игра, зачем вообще твинки в сессионках? Однако их создают.
которые бы на этом фоне требовали бы принципиального соблюдения установленных ими правил.
Когда-то я играл в браузерную игру, где разработчики забанили целую гильдию полным составом за использование сторонних программ. Их приверженность собственным правилам внушала бы уважение, если бы не платный разбан.
Вообще, я хотел бы предложить относиться к подобным обсуждениям, не как к манифестам, а именно как к попытке обсудить какое-то направление, возможность, не подписываясь, а именно рассуждая на тему.
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными
Я запутался, кто что поддерживал в вашем представлении, но на всякий случай уточню, что это я ни в коей мере не поддерживал и даже не допускал. Наоборот — всё время говорю, что user review жутко токсичная тема.
Впервые на этом ресурсе… ребят я зависла.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами, потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“ А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…
простите, вырвалось.
И на последок —
Твиттер — место, где вас обматерят и даже смогут довести до депрессии. Зеркальных историй, где вам могли бы там помочь, поддержать, вдохновить, просто нет.
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.
Однако обходился запрет легко и непринуждённо, и этим злоупотребляли многие. Причём без последствий. Через какое-то время функция многооконной игры стала легальным бонусом за оплату премиум-аккаунта, а все «нелегальные» методы в одночасье перестали работать.
Из за того, что все так легко обходилось, а возможности у издателя отслеживать нарушение не было, это привело к тому, что все больше игроков стало этим пользоваться. В дальнейшем это привело к формированию мировозрения, что «так и должно быть» и вообще в эту игру можно играть только таким образом.
В итоге имеем что имеем. Ни а издателю уже не было никакого смысла воевать с общественным мнением, со своими клиентами (которые почти все переняли такую точку зрения) и в убыток себе.
По идее, дюп должен караться перманентным баном. То есть наказание должно быть строгим, а новый аккаунт слишком «дорогим» — в ресурсах, времени, деньгах, в чём угодно.
В текущих условиях да. Но если наказания будет находить нарушителей чаще, и от него нельзя будет никак отвертеться, то их все же лучше будет их смягчить.
Просто сейчас мы столкнулись с такой ситуацией в играх, что «строгость законов компенсируется необязательностью их выполения».
Мы ведь говорим о мморпг. Роле плеинг гейм. Игрок и должен носить маску.
Я и не против кстати. Пусть носит маску и ведет себя как хочет. И отыгрывает. Но если уж игрок так себя ведет, пусть будет готов, что мир на него будет реагировать соответствующим образом.
Хочешь сменить маску, удаляй старого персонажа, заводи нового. Или поменяй игру. Или поменя поведение. Но твоя репутация будет меняться немного дольше.
Просто мне не нравится, когда происходит «лицемерие» в рамках одной игры. Когда кто-то хочет убить другого игрока скажем, но не хочет сталкиваться с последствиями, а потому заводит ПК-твинка скажем (чтобы не портить карму основному персонажу и не рисковать им). Или одним чаром гоняет игроков в нубо локах. А другим выполянет игровые активности.
Я не против чтобы игрок убивал новичков в нубо-локах, вел себя грубо и агрессивно. Я против того, что когда игрой предусмотрены за это прописанные логикой игры последствия, игрок может с них «соскочить».
Ну и когда мы говорим о читерстве и багоюзерстве, ни о каком отыгрыше тут и речи идти не может.
Да, нелегальная деятельность должна наказываться, но по факту, это не всегда выгодно разработчику.
Так и есть. С другой стороны хотелось бы чтобы на этом фоне появились разработчики, которые бы на этом фоне требовали бы принципиального соблюдения установленных ими правил. И это могло бы стать значительным конкурентным преимуществом для некоторых игроков.
чтобы у разработчика была возможность обеспечить те правила игры, которые разработчик декларирует.
На этот счёт у меня есть только недоумение. Почему разработчик сам не желает принудить к соблюдению правил.
Возьмём в пример всё того же локализатора — он в правилах указывал полный запрет многооконной игры. Вплоть до перманентного бана. Однако обходился запрет легко и непринуждённо, и этим злоупотребляли многие. Причём без последствий. Через какое-то время функция многооконной игры стала легальным бонусом за оплату премиум-аккаунта, а все «нелегальные» методы в одночасье перестали работать. Да, это не самый чистый на руку локализатор, но и не самый опытный. Некоторые игровые античиты обладают полномочиями едва ли не большими, чем сам игрок. Возможно, будь я каким-нибудь комьюнити-менеджером, я бы знал ответ, почему так происходит и почему разработчик (локализатор) осознанно закрывает глаза на нарушения. В конце-концов, я уже сталкивался с античитами, способными, в теории, стримить весь мой игровой процесс на сервер разработчика без моего ведома.
А если меня забанят на месяц без возможности даже войти в игру
По идее, дюп должен караться перманентным баном. То есть наказание должно быть строгим, а новый аккаунт слишком «дорогим» — в ресурсах, времени, деньгах, в чём угодно. Возможно, разработчику следует ввести программу баг-баунти, чтобы как-то занять, а потом и наградить слишком активных исследователей. Опять же, в логах игры сохраняется количество переданного золота, так что его не составит труда изъять даже после передачи согильдийцам. При желании. В одной невероятно старой игре так и боролись со взломом аккаунтов — все проданные вещи просто возвращались владельцу, золото отправлялось покупателю, а аккаунт с персонажем взломщика банился. Откатывалось всё, вплоть до удаления персонажа и распыления инвентаря.
Основная мысль для меня — это то, что игрок не сможет в любой момент «сменить маску»
Мы ведь говорим о мморпг. Роле плеинг гейм. Игрок и должен носить маску. Впрочем, к современным ммо это не относится, фактически, я не встречал ни одной действительно рпг среди ммо. Да-да, вы имели ввиду не это, но всё же, это тоже упущенная возможность.
Да, нелегальная деятельность должна наказываться, но по факту, это не всегда выгодно разработчику.
Кричать что «придумали концлагерь» — самое очевидное и лежит на поверхности. Давай побудем взрослыми и пообсуждаем. Согласись, затронутая тема достойна обсуждения и размышлений.
Пожалуй, если отсечь вещи, которые вызывают моё негодование, то я сочту вашу идею хорошей.
Мне тоже не нравится идея «социальной сети». Я это рассматриваю больше как инструментарий для разработчиков. Т.е. чтобы у разработчика была возможность обеспечить те правила игры, которые разработчик декларирует.
Кроме того это может очень оздоровить и облегчить борьбу с нарушителями в любой игре с соревновательным аспектом.
А вот здесь я выступлю в роли злодея. Уж пусть обходят игровые правила, если человек прибегнул к нарушению для первого аккаунта, то нарушит и на втором. Два бана или один, не всё ли едино?
Возможность завести второй аккаунт — означает понести некоторые потери, но все же уйти от наказания в виде «невозможности играть».
Разница между «наказание неотвратимо» и «даже если меня накажут, я заведу новый акк, позову друзей подкачать и подкинуть мне шмота и продолжу играть» — очень высока. Да и на восприятие игроков такое положение дел сильно повлияет.
Если сейчас я надюпаю в ММО золота, оденусь в эпики, меня забанят, а я остатки успел скинуть на твинков и вот уже на новом твинке в топ шмоте вернусь в гильдию — значит я «красаучег», надурил систему и принес пользу гильдии. А если меня забанят на месяц без возможности даже войти в игру, то я нечестный, всех подвел и буду как неудачник сидеть в бане.
Но вот ваш враг приходит в новую игру, имеет низкий уровень и не может сопротивляться вашему возмездию.
Ну лично я не настаивал на «открытости» такой информации. Я вообще считаю, что «обязательная преемственность информации» должна все же сохраняться в рамках одного игрового проекта. Поэтому мне не очень нравятся в предложенной автором статьи элементы «социальной сети». Но автор приводит их в дополнение. Основная мысль для меня — это то, что игрок не сможет в любой момент «сменить маску» и избежать последствий от своих действий в игре (игровых или неигровых). Т.е. ему чаще придется отвечать за свои действия.
А также я встречал обходы запрета многооконки через реально существующий второй-третий компьютер и\или использование тимвививера, так что на ум сразу же приходит заведение аккаунтов на родственников.
Сейчас важно понять «теоретическую возможность и необходимость такой системы». Детали технической реализации пока я думаю обсуждать смысла нет. Если постараться, можно придумать работающую и удобную систему. Как и пути обхода системы.
Но для такого не нужно городить такие чудовищные системы, шпионящие за игроком.
Возможно. Но речь все же не о шпионящей системе. А о возможности создать систему, которая бы не позволяла игроку «что-то наворотить, а потом просто испариться, исчезнуть». (чтобы игрок сталкивался с последствиями своих действий) Как это будет реализовано — вопрос уже другой.
У нас остаётся кросс-проектный список персонажей, участие в гильдиях, список наиболее близких товарищей.
Пожалуй, если отсечь вещи, которые вызывают моё негодование, то я сочту вашу идею хорошей. Да, иногда действительно жаль расставаться с товарищами по игре либо проходить мимо, так и не узнав, кто есть кто. Хотя в случае действительно важных людей всегда есть социальные сети и прочие средства связи для координации совместной игры. Правда, это и близко не серебряная пуля для выявления моральных качеств.
Основная идея системы — идентифицировать конкретного игрока в любой ситуации.
На заре 2011 года я играл в одну ммо родом из поднебесной, в которой локализатор создал удобные странички для каждого игрока, с указанием его игровых персонажей, наигранных часов, и всех игр в пределах площадки локализатора. В тот момент мне понравилось, однако впоследствии я столкнулся с тем, что враждующие гильдии «сканировали» друг друга, отлавливали твинков и безостановочно «фармили» низкоуровневых персонажей. Так как распространялось это только на аккаунт, а не всего человека, то любой замеченный рядом со врагом лоулвл рассматривался, как потенциальный твинк врага и также подлежал зачистке. Впоследствии локализатор разрешил скрывать профили и запретил их индексирование поисковиками. Предположим, что у нас игра запрещает твинков. Но вот ваш враг приходит в новую игру, имеет низкий уровень и не может сопротивляться вашему возмездию. Да, я верю в ваши моральные качества, пока не доказано обратное, но не верю в моральные качества комьюнити в целом.
То же самое касается обходов игровых правил.
А вот здесь я выступлю в роли злодея. Уж пусть обходят игровые правила, если человек прибегнул к нарушению для первого аккаунта, то нарушит и на втором. Два бана или один, не всё ли едино? А если нет — цель достигнута, игрок стал честным. И маленький нюанс, наша игра должна быть pay2play, чтобы каждый новый аккаунт радовал разработчика. А также я встречал обходы запрета многооконки через реально существующий второй-третий компьютер и\или использование тимвививера, так что на ум сразу же приходит заведение аккаунтов на родственников. У которых не обязательно та же фамилия и которые не обязательно играют в ммо сами.
А не мог легко уйти от них, просто сменив железо или аккаунт.
Но для такого не нужно городить такие чудовищные системы, шпионящие за игроком. Достаточно просто повысить ценность аккаунта, чтобы заводить новый на каждый чих было проблематично. Первое, что пришло в голову, это pay2play игра с привязкой к платёжной системе. Платёж поступает от Василия на аккаунт Василия, а уж на аккаунт Петра средства перевести нельзя. Таким образом утрата аккаунта в результате бана будет потерей, а раскачка «пк-персонажа» головной болью. Если аккаунт реально «ценен», а уровень не набирается за 10 минут фейсроллинга. Да и можно подкрутить игровые механики, чтобы карма не очищалась в оффлайне, например.
Берем CCP и «Близзард» Вот зачем им создавать общую базу игроков? Тем более что ССР даже рекламировали токсичную игру? Если бы разработчики видели эти плюсы вы бы давно уже по паспорту в игры заходили. Но спрошу: какие плюсы видите вы?
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Верно. «Паспорт игрока», мне нравится этот термин.
Насчет того, что «никто никогда заводить не будет». Я бы не был так в этом уверен.
Есть же «паспорт болельщика», без которого зрителем соревнований по футболу нельзя было стать. Или всякие охотничьи билеты и т.д. Электронные подписи.
Любые подобные документы вводят тогда, когда в этом возникает необходимость. В том числе и для гражданского общества, а не только для органов власти.
Такой «паспорт игрока» — способен решить очень много злоупотреблений в игровой индустрии развлечений. А игровая индустрия, это то, в чем заинтересована часть гражданского общества. И чем значимей она со временем будет становиться для общества, тем больше шансов на то, что она будет в той или иной мере урегулирована в интересах общества.
Ответ на вашу задолбашку давно найден — отображать какой хотите ник, но не использовать его в качестве уникального идентификатора. Полумеру можно увидеть у Близзарда — там я, например, ky0uraku, но есть приглядеться, то что-то типа ky0uraku#4321.
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Это вы со стороны игрока или разработчика имеете в виду? Мне так видится масса плюсов как для одних, так и для других.
Я с ником Fhhgk12 признаюсь в любви прекрасной девушке с Ником NYUIN12
Только численно-буквенный индификатор будет уникальным. Что сильно убивает игровую атмосферу. Я уж промолчу о том, что Придя на этот ресурс, я не смог зарегистрироваться под своим любимым ником, пришлось выдумывать альтернативный. Да и кто будет выдавать уникальные ники? И когда? Вместе со свидетельством о рождении? Или с паспортом?
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Но первые звоночки… есть реальные случаи отказа в трудоустройстве потому что нанимателю не понравилась стена работника в ВК или высказывания в фейсбуке (не связанные с нанимателем и трудовой деятельностью).
Минобразования требует от педагогов реагировать на поведение учеников «в интернете», детей вызывают к директору, «проводят воспитательную работу», угрожают «поставить на учет как неблагополучного» ЗА ПОСТЫ В ВК… — это как расценивать? лично я в этом вижу вмешательство в личную жизнь, а минобр — «воспитательную работу».
Если вернемся к игровым мирам… вам что-то говорит «Рейтинг RIO»? вроде бы полезная штука — позволяет увидеть какого уровня инсты игрок уже закрывал и с каким результатом… Вот только — игрок, дорожащий своим рейтингом в RIO принципиально не пойдет помогать в ключи группе неодетых персонажей или игрокам без опыта. Потому что «сломанный ключ испортит рио и меня потом никуда не возьмут».
ВОт такая, плин, социализация…
«Черное зеркало»- есть там отличная серия где у вас работа и уровень жизни, обусловлен количеством лайков, которые вы наберете. И наоборот меньше средний лайков — жить вам на помойке. Вот это цифровой гулаг.
Еще раз, спрошу у вас кратко какие плюсы от предложенной вами системы вы видите? Желательно кратко.
Я совершенно согласен, что исходя из прошлого опыта гораздо вероятнее кривая реализация всех этих рейтингов и отзывов. И нисколько не настаиваю на остановке именно в этом пункте.
А про личные данные — похоже, я недостаточно подробно рассказал техническую сторону. Все считают, что я покушаюсь на чью-то анонимность, а это совсем не так :( Возможно, напишу заметку про техническую сторону этого дела…
Игрок накосячил, компания его забанила, может ли он реабилитироваться перед компанией? Может. Он может купить игру заново и начать все с чистого листа. И игроки так и поступают, а у разрабов поднимаются продажи. Всем выгодно.
Да, тут возможны разные варианты, конечно. И хороший фильтр может многое решить. Просто за твиттером уже прочно закрепилась репутация довольно токсичной среды, хотя изначальная идея ничего такого не предполагала. Мне кажется, примерно то же самое и с изначальной идеей MMO. На обе среды сильно повлияла анонимность, как мне кажется.
То есть, на самом деле, я ведь тоже могу сказать сейчас, что, мол, ничего страшного — у меня прекрасная команда в MMO, и люди сейчас новые приходят, хорошие, всё в порядке. Но я понимаю, что это, скорее, исключение из правил, и общая среда сейчас к этому не сильно располагает.
Я извиняюсь за некоторую порционность информации, но рассказать всё и сразу при всём желании не смог бы.
Я думаю, что последствия предусмотрены скорее для персонажей, нежели игроков, просто необходимо эти самые последствия углубить. Скажем, раз уж пк-твинк это персона нон грата, пусть уж его атакуют нпс, пусть для него будет затруднён быстрый выход из игры, пусть он в полной мере ощущает последствия. Впрочем, по опыту, подобные твинки редко долго остаются анонимными и их, в конце-концов, связывают с основным персонажем. Но, в целом, концепция твинков всё извращает, а отказаться от неё вряд ли получится. Даже в игре с запретом обмена между игроками, с невозможностью финансово помочь твинку, с одним персонажем на аккаунт, невозможностью адресно атаковать тех, кого хочешь — люди качают твинков. К слову, это сессионная игра, зачем вообще твинки в сессионках? Однако их создают.
Когда-то я играл в браузерную игру, где разработчики забанили целую гильдию полным составом за использование сторонних программ. Их приверженность собственным правилам внушала бы уважение, если бы не платный разбан.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами,
потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…простите, вырвалось.
И на последок —
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами
и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.В итоге имеем что имеем. Ни а издателю уже не было никакого смысла воевать с общественным мнением, со своими клиентами (которые почти все переняли такую точку зрения) и в убыток себе.
В текущих условиях да. Но если наказания будет находить нарушителей чаще, и от него нельзя будет никак отвертеться, то их все же лучше будет их смягчить.
Просто сейчас мы столкнулись с такой ситуацией в играх, что «строгость законов компенсируется необязательностью их выполения».
Я и не против кстати. Пусть носит маску и ведет себя как хочет. И отыгрывает. Но если уж игрок так себя ведет, пусть будет готов, что мир на него будет реагировать соответствующим образом.
Хочешь сменить маску, удаляй старого персонажа, заводи нового. Или поменяй игру. Или поменя поведение. Но твоя репутация будет меняться немного дольше.
Просто мне не нравится, когда происходит «лицемерие» в рамках одной игры. Когда кто-то хочет убить другого игрока скажем, но не хочет сталкиваться с последствиями, а потому заводит ПК-твинка скажем (чтобы не портить карму основному персонажу и не рисковать им). Или одним чаром гоняет игроков в нубо локах. А другим выполянет игровые активности.
Я не против чтобы игрок убивал новичков в нубо-локах, вел себя грубо и агрессивно. Я против того, что когда игрой предусмотрены за это прописанные логикой игры последствия, игрок может с них «соскочить».
Ну и когда мы говорим о читерстве и багоюзерстве, ни о каком отыгрыше тут и речи идти не может.
Так и есть. С другой стороны хотелось бы чтобы на этом фоне появились разработчики, которые бы на этом фоне требовали бы принципиального соблюдения установленных ими правил. И это могло бы стать значительным конкурентным преимуществом для некоторых игроков.
Возьмём в пример всё того же локализатора — он в правилах указывал полный запрет многооконной игры. Вплоть до перманентного бана. Однако обходился запрет легко и непринуждённо, и этим злоупотребляли многие. Причём без последствий. Через какое-то время функция многооконной игры стала легальным бонусом за оплату премиум-аккаунта, а все «нелегальные» методы в одночасье перестали работать. Да, это не самый чистый на руку локализатор, но и не самый опытный. Некоторые игровые античиты обладают полномочиями едва ли не большими, чем сам игрок. Возможно, будь я каким-нибудь комьюнити-менеджером, я бы знал ответ, почему так происходит и почему разработчик (локализатор) осознанно закрывает глаза на нарушения. В конце-концов, я уже сталкивался с античитами, способными, в теории, стримить весь мой игровой процесс на сервер разработчика без моего ведома.
По идее, дюп должен караться перманентным баном. То есть наказание должно быть строгим, а новый аккаунт слишком «дорогим» — в ресурсах, времени, деньгах, в чём угодно. Возможно, разработчику следует ввести программу баг-баунти, чтобы как-то занять, а потом и наградить слишком активных исследователей. Опять же, в логах игры сохраняется количество переданного золота, так что его не составит труда изъять даже после передачи согильдийцам. При желании. В одной невероятно старой игре так и боролись со взломом аккаунтов — все проданные вещи просто возвращались владельцу, золото отправлялось покупателю, а аккаунт с персонажем взломщика банился. Откатывалось всё, вплоть до удаления персонажа и распыления инвентаря.
Мы ведь говорим о мморпг. Роле плеинг гейм. Игрок и должен носить маску. Впрочем, к современным ммо это не относится, фактически, я не встречал ни одной действительно рпг среди ммо. Да-да, вы имели ввиду не это, но всё же, это тоже упущенная возможность.
Да, нелегальная деятельность должна наказываться, но по факту, это не всегда выгодно разработчику.
Мне тоже не нравится идея «социальной сети». Я это рассматриваю больше как инструментарий для разработчиков. Т.е. чтобы у разработчика была возможность обеспечить те правила игры, которые разработчик декларирует.
Кроме того это может очень оздоровить и облегчить борьбу с нарушителями в любой игре с соревновательным аспектом.
Возможность завести второй аккаунт — означает понести некоторые потери, но все же уйти от наказания в виде «невозможности играть».
Разница между «наказание неотвратимо» и «даже если меня накажут, я заведу новый акк, позову друзей подкачать и подкинуть мне шмота и продолжу играть» — очень высока. Да и на восприятие игроков такое положение дел сильно повлияет.
Если сейчас я надюпаю в ММО золота, оденусь в эпики, меня забанят, а я остатки успел скинуть на твинков и вот уже на новом твинке в топ шмоте вернусь в гильдию — значит я «красаучег», надурил систему и принес пользу гильдии. А если меня забанят на месяц без возможности даже войти в игру, то я нечестный, всех подвел и буду как неудачник сидеть в бане.
Ну лично я не настаивал на «открытости» такой информации. Я вообще считаю, что «обязательная преемственность информации» должна все же сохраняться в рамках одного игрового проекта. Поэтому мне не очень нравятся в предложенной автором статьи элементы «социальной сети». Но автор приводит их в дополнение. Основная мысль для меня — это то, что игрок не сможет в любой момент «сменить маску» и избежать последствий от своих действий в игре (игровых или неигровых). Т.е. ему чаще придется отвечать за свои действия.
Сейчас важно понять «теоретическую возможность и необходимость такой системы». Детали технической реализации пока я думаю обсуждать смысла нет. Если постараться, можно придумать работающую и удобную систему. Как и пути обхода системы.
Возможно. Но речь все же не о шпионящей системе. А о возможности создать систему, которая бы не позволяла игроку «что-то наворотить, а потом просто испариться, исчезнуть». (чтобы игрок сталкивался с последствиями своих действий) Как это будет реализовано — вопрос уже другой.
На заре 2011 года я играл в одну ммо родом из поднебесной, в которой локализатор создал удобные странички для каждого игрока, с указанием его игровых персонажей, наигранных часов, и всех игр в пределах площадки локализатора. В тот момент мне понравилось, однако впоследствии я столкнулся с тем, что враждующие гильдии «сканировали» друг друга, отлавливали твинков и безостановочно «фармили» низкоуровневых персонажей. Так как распространялось это только на аккаунт, а не всего человека, то любой замеченный рядом со врагом лоулвл рассматривался, как потенциальный твинк врага и также подлежал зачистке. Впоследствии локализатор разрешил скрывать профили и запретил их индексирование поисковиками. Предположим, что у нас игра запрещает твинков. Но вот ваш враг приходит в новую игру, имеет низкий уровень и не может сопротивляться вашему возмездию. Да, я верю в ваши моральные качества, пока не доказано обратное, но не верю в моральные качества комьюнити в целом.
А вот здесь я выступлю в роли злодея. Уж пусть обходят игровые правила, если человек прибегнул к нарушению для первого аккаунта, то нарушит и на втором. Два бана или один, не всё ли едино? А если нет — цель достигнута, игрок стал честным. И маленький нюанс, наша игра должна быть pay2play, чтобы каждый новый аккаунт радовал разработчика. А также я встречал обходы запрета многооконки через реально существующий второй-третий компьютер и\или использование тимвививера, так что на ум сразу же приходит заведение аккаунтов на родственников. У которых не обязательно та же фамилия и которые не обязательно играют в ммо сами.
Но для такого не нужно городить такие чудовищные системы, шпионящие за игроком. Достаточно просто повысить ценность аккаунта, чтобы заводить новый на каждый чих было проблематично. Первое, что пришло в голову, это pay2play игра с привязкой к платёжной системе. Платёж поступает от Василия на аккаунт Василия, а уж на аккаунт Петра средства перевести нельзя. Таким образом утрата аккаунта в результате бана будет потерей, а раскачка «пк-персонажа» головной болью. Если аккаунт реально «ценен», а уровень не набирается за 10 минут фейсроллинга. Да и можно подкрутить игровые механики, чтобы карма не очищалась в оффлайне, например.
Насчет того, что «никто никогда заводить не будет». Я бы не был так в этом уверен.
Есть же «паспорт болельщика», без которого зрителем соревнований по футболу нельзя было стать. Или всякие охотничьи билеты и т.д. Электронные подписи.
Любые подобные документы вводят тогда, когда в этом возникает необходимость. В том числе и для гражданского общества, а не только для органов власти.
Такой «паспорт игрока» — способен решить очень много злоупотреблений в игровой индустрии развлечений. А игровая индустрия, это то, в чем заинтересована часть гражданского общества. И чем значимей она со временем будет становиться для общества, тем больше шансов на то, что она будет в той или иной мере урегулирована в интересах общества.
Это вы со стороны игрока или разработчика имеете в виду? Мне так видится масса плюсов как для одних, так и для других.
Только численно-буквенный индификатор будет уникальным. Что сильно убивает игровую атмосферу. Я уж промолчу о том, что Придя на этот ресурс, я не смог зарегистрироваться под своим любимым ником, пришлось выдумывать альтернативный. Да и кто будет выдавать уникальные ники? И когда? Вместе со свидетельством о рождении? Или с паспортом?
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.