Проблема в том, что если попытаться задизайнить такую ММО, которая могла бы удивить игроков «абсолютно неисследованным пространством», она будет совершенно ни на что не похожа. Из привычного MMORPG сначала нужно будет выкинуть RPGшный подход к персонажам, вместе с классами и предопределёнными навыками. Потом обнаружить, что G (Game) тоже пропало, и не с проста. Теперь это некое Massive Multiuser Online {{universe_name}} Society. Пользователи, которым наскучила стандартная схема, хотят исследовать, соревноваться, общаться, что угодно, только не играть по каким-то заранее известным правилам. Если заложены правила, то минмаксеры быстро вычислят наиболее выгодный набор.
И, в конце концов, нужно будет объяснить самому себе, инвесторам и игрокам почему в «это», ни на что не похожее будет интересно играть. Люди инертны, не только об инвесторы, но и игроки.
Посмотрите на ЛитРПГ. По-моему этот жанр сейчас популярнее самих ММО, о которых он рассказывает. Если бы главные герои были привычными воинами, лучниками и палладинами, был бы этот жанр так популярен? Вряд ли. Куда интереснее наблюдать за приключениями персонажа с непонятно каким набором уникальных особенностей. Вот только, как запрограммировать наличие уникальных персонажей, в мире с неисследованным пространством, чтобы они смогли взаимодействовать? Тот ещё вопрос.
Всё из блоков. Всё доступно любому игроку в виде произвольного сочетания любых элементов + материалов. Да, как в Эко, но при этом намного больше элементов и вариантов сочетаний.
Правда, именно в рамках этого острова все сооружения построены игроками, которых отобрали в специальную «Строительную Бригаду».
Увы, вот эти мелкие замечания всю дорогу уводят разговор (да и уже увели, на самом деле) от чего-то конструктивного. Три раза на протяжении этого разговора я попросил определиться, есть проблема или нет, нужно её решать или нет. Начать с главного. Три раза после этого была либо тишина, либо совершенно не относящиеся к вопросу реплики типа этого. Так победим! Только кого или что, непонятно.
Согласен. Но я предполагаю, что сразу же после гипотетического введения такого глобального каталога, найдутся компании, которые заходят увеличить себе базу подписчиков на противоходе — «посмотрите на этих дураков, которые позволяют себя „посчитать“! вот у нас всё анонимно, делай, чо хош».
«Общепринятая норма» в IT вообще довольно эфемерная штука, когда ты можешь реализовать аналог практически любой системы, просто развернув ПО у себя на сервере или сделав форк репозитория. С играми, конечно, всё слегка сложнее — но всё-таки, в 2020 году есть достаточно инструментов, чтобы при наличии заинтересованных людей (то есть исполнителей и финансирования) во вменяемые сроки создать свою ММО — пусть поначалу корявую и не особо впечатляющую.
так у меня там еще шахта недокопона была, пришлось смещать коридор. Не я бы понял, если бы он начал пристраивать к мосту дом, и жить дальше. Но он ведь расклаймится через неск дней, и я поставлю его палаточку в свой музей — пропавших без вести
Вообще тут есть очень тонкая грань. Правило «не хочешь — не пользуешься» работает только до тех пор, пока есть чем пользоваться взамен. Если же подобная система становится общепринятой нормой, то это уже не так.
Это принципиально в контексте рассмотрения радужных таблиц
Очевидно что да, это очень важно. Потому я и говорю, что ссылка бессмысленна, разница не просто на порядки, здесь геометрическая прогрессия сложности.
Я запутался, вы меня опровергаете или поддерживаете? :)
В плане чудовищности объёма информации скорее поддерживаю. Однако речь о теоретической возможности подобной атаки. Сейчас-то от привычных md5 и sha1 повсеместно отказываются, хотя казалось бы — добавьте энтропии, добавьте соль и проблема решена. И, к слову, существующие радужные таблицы вовсе не пригодятся при кастомном алгоритме. Однако такая атака теоретически возможна. Плюс, опять же, для реализации такой системы нужна отмена GDPR и множества других законов по защите личности, установление повсеместного тоталитарного режима и, скорее всего, какие-то другие вещи. Что очевидно не случится быстро. Вычислительные мощности подрастут, возможность атаки станет ещё выше. Концепт, скорее всего, нежизнеспособен. Если уж такое реализовывать, то через сквозное шифрование и передачу сырых данных в облако.
Очевидно, что да, не знаете. Я говорю о том, что они обсуждают алфавитные символы, 26 символов для upper- и 26 для lowercase. То есть 52 набора байт только для букв, которые перемешиваются в произвольном порядке.
Это принципиально в контексте рассмотрения радужных таблиц — 52 там варианта или 255? Для степенных функций константа, которую возводят в степень, не важна по сравнению с экспонентой. Хоть двойку туда засуньте, говоря о битах — на достаточно больших степенях (а у нас, получается, они именно такие) оно потребует совершенно космические объёмы для хранения.
То есть в контексте данного обсуждения рассуждать о паролях бессмысленно, для букв не используется и половины всего диапазона допустимых значений.
Я запутался, вы меня опровергаете или поддерживаете? :) Ссылка с паролями была взята как одна из первых по запросу «rainbow table max length», просто, чтобы продемонстрировать порядки чисел.
Хотя, может я чего-то не знаю и байты паролей чем-то отличаются от байтов любой другой информации.
Очевидно, что да, не знаете. Я говорю о том, что они обсуждают алфавитные символы, 26 символов для upper- и 26 для lowercase. То есть 52 набора байт только для букв, которые перемешиваются в произвольном порядке. Однако, скажем, движения мышью не конвертируются в буквы, это числа с плавающей запятой. Верх-вниз, влево-вправо, у нас чарсет всего 2 флоата по 4 байта. И радужные таблицы от букв здесь не сработают, ведь у этих байтов абсолютно иной диапазон значений, нежели у букв. Нужен хеш от видеопотока? Здесь чарсет будет состоять из просто титанического количества байт, впрочем, в зависимости от видеоформата количество кодируемых байт будет отличаться. Для mp4, если не ошибаюсь, это будут блоки по 188 байт. То есть в контексте данного обсуждения рассуждать о паролях бессмысленно, для букв не используется и половины всего диапазона допустимых значений. Да и даже о паролях рассуждать с точки зрения побайтовой работы нужно более конкретизировано, всё-таки даже одна буква может быть как однобайтовой, так и четырёхбайтовой.
удачи в создании подобных таблиц для длин в разы и порядки больших.
Ну, если предположить, что описанная система реально существует, вы предлагаете ей бесконечно гонять трафик по сети? О, так игры ещё и будут тормозить. Всё прекраснее.
И, в конце концов, нужно будет объяснить самому себе, инвесторам и игрокам почему в «это», ни на что не похожее будет интересно играть. Люди инертны, не только об инвесторы, но и игроки.
Посмотрите на ЛитРПГ. По-моему этот жанр сейчас популярнее самих ММО, о которых он рассказывает. Если бы главные герои были привычными воинами, лучниками и палладинами, был бы этот жанр так популярен? Вряд ли. Куда интереснее наблюдать за приключениями персонажа с непонятно каким набором уникальных особенностей. Вот только, как запрограммировать наличие уникальных персонажей, в мире с неисследованным пространством, чтобы они смогли взаимодействовать? Тот ещё вопрос.
Это ананасы без мяса?
Не застал тракторы. Но зачем он лесорубу или охотнику?
Прокладка дорог не привязана к профессии?
Это что-то в веб-интерфейсе про землю?
Я вот уже немного попробовал, но всё равно пол статьи непонятного.
Правда, именно в рамках этого острова все сооружения построены игроками, которых отобрали в специальную «Строительную Бригаду».
«Общепринятая норма» в IT вообще довольно эфемерная штука, когда ты можешь реализовать аналог практически любой системы, просто развернув ПО у себя на сервере или сделав форк репозитория. С играми, конечно, всё слегка сложнее — но всё-таки, в 2020 году есть достаточно инструментов, чтобы при наличии заинтересованных людей (то есть исполнителей и финансирования) во вменяемые сроки создать свою ММО — пусть поначалу корявую и не особо впечатляющую.
Жесть конечно
В плане чудовищности объёма информации скорее поддерживаю. Однако речь о теоретической возможности подобной атаки. Сейчас-то от привычных md5 и sha1 повсеместно отказываются, хотя казалось бы — добавьте энтропии, добавьте соль и проблема решена. И, к слову, существующие радужные таблицы вовсе не пригодятся при кастомном алгоритме. Однако такая атака теоретически возможна. Плюс, опять же, для реализации такой системы нужна отмена GDPR и множества других законов по защите личности, установление повсеместного тоталитарного режима и, скорее всего, какие-то другие вещи. Что очевидно не случится быстро. Вычислительные мощности подрастут, возможность атаки станет ещё выше. Концепт, скорее всего, нежизнеспособен. Если уж такое реализовывать, то через сквозное шифрование и передачу сырых данных в облако.
Я запутался, вы меня опровергаете или поддерживаете? :) Ссылка с паролями была взята как одна из первых по запросу «rainbow table max length», просто, чтобы продемонстрировать порядки чисел.
Ну, если предположить, что описанная система реально существует, вы предлагаете ей бесконечно гонять трафик по сети? О, так игры ещё и будут тормозить. Всё прекраснее.