Да что же это вы только о себе и думаете? Допустим меня очень легко по номеру телефона отследить, по долгу службы я его оставляю где ни попадя. Осложнило ли это мою жизнь? Нет.
Я могу ошибаться за давностью лет, но, по-моему, в обеих заметках ничего не было про последствия для пакостников — может наоборот, это будет плюсом в случае приёма в гильдии определённой направленности?
Могу ошибаться, но, мне думается, анонимности уже давно нигде нет. Просто многие наши действия никому не интересны.
Интересно наблюдать как гугл отслеживает все наши перемещения даже в выключенным GPS.
Так же удивляет возможность нейронных сетей найти тебя на фото совершенно незнакомых людей, достаточно просто попасть в кадр. Или, сфотографировавшись с другом, Вы можете получить через пару минут «подарок» от гугл с вашим совместным фото сделанным пару лет назад.
А сопротивление всему новому, это обычное поведение мозга. Первая реакция.
Все равно не понимаю, зачем это?
Ответсвенность за совершенные действия в игре, преврашает игру во что-то иное.
Да, мне тоже не нравится когда пакостят.
Но, как знать, вруг именно возможность пакостить в игре может удержать от аналогичных действия в реальности? По крейней мере, серьезно пакостить. Понятно, что данных психотип будет везде хорошо прослеживаться.
Отличный комментарий. Действительно, существует ряд предрассудков и когнитивных искажений, связанных с интернетом.
Хотя казалось бы — уже давно придуманы и расцвели пышным цветом технологии, на математическом уровне, а не желании левой пятки рандомного чиновника реализующие надёжную и анонимную аутентификацию, хранение и кросс-сервисное, с гибким разделением доступа использование данных, в том числе биометрических. Начиная с асимметричного шифрования и заканчивая блокчейном.
Почитал комментарии к предыдущей заметке. Увы, людям слишком нравится цепляться за «больные темы» и «мусолить» их.
Посмотрим на реальные примеры. В Корее нельзя завести аккаунт в ММО (про все не могу утверждать) не предъявив свой идентификатор, что-то вроде номера паспорта. Каждый, кто пытался попасть на какой-нибудь корейский бета-тест с этим сталкивался. У нас, в России, вполне можно было бы организовать логин через Госуслуги. При этом вопрос анонимности вообще не стоит. Сервисы ММО и информационных порталов при этом могут принимать некий абстрактный ключ не завязанный вообще ни на что. Всё, что они будут знать это то, что такой человек существует. Это помогает бороться с ботами и, сильно снижает возможности заведения левых аккаунтов, хотя таковая остаётся.
Реализовать хранилище информации для связи аккаунтов из разных ММО уже сложнее, так как подобная информация должна будет храниться на стороне того сервиса, на котором осуществляется регистрация. В нашем случае на Госуслугах. Либо Госуслуги должны предоставлять некое proxy API (не знаю как это ещё назвать), так как для соблюдения безопасности сервисы не могут ходить друг к другу сами. Есть, конечно, ещё вариант — сделать обязательным при регистрации привязку не только к Госуслугам, но и к некому сервису статистики. Но, в таком случае, это не будет настолько обязательным для разработчика ММО.
В схеме, конечно, хватает белых пятен. Но она уже работает на примере той же Кореи. Что делать если человек переехал, как связать подобную историю игр. Ведь международной системы идентификации личности не существует.
Есть ещё проблемы связанные с доверием. Эта абсолютно бессмысленная привычка обвинять государство во всём подряд, существующая на пространстве бывшего СССР. Я уже представляю реакцию пользователей если кто-то решится действительно предложить подобную регистрацию.
И, главное, проблема консервативности людей по отношению к технологиям. Как бы странно это не звучало в среде ММО игроков. Проблема не в какой-то абстрактной «анонимности», а в том, что все считают цифровые технологии некой «серой зоной» и не хотят, чтобы кто-то что-то знал о том, что они делают в этой «серой зоне». Например, наличие номера в паспорте никого, почти, не беспокоит. Но авторизация в интернет-сервисах по государственному идентификатору или чипы под кожей сразу вызывают, необоснованные, негативные ассоциации.
Человечество сопротивляется переходу к цифровому обществу. Люди не хотят покупать в интернете — нужно пощупать. Не хотят цифровой паспорт — его кто-нибудь взломает. Не хотят чтобы их действия в интернете кто-либо связывал с их личностью — считают его зоной где всё можно. В каких-то странах в большей степени, в каких-то в меньшей. В зависимости от традиций.
Корпорациям добра так же, как и остальным, ваша личность — до лампочки. Им куда важнее, в какие группы маркетинговой ЦА вы попадаете, а не на каком этаже живёте и как вас зовут.
Данных у них, действительно, больше, чем у кого-либо и теоретически их можно использовать для попытки деанонимизации. Так же, как и пост Пети с фотографиями в контактике «как мы с пацыками выезжали на шашлыки».
Пару раз был изловлен, один раз даже не клочником, а просто быстрой кометой, которая угадала следующаю мою планету, а я был в варпе и уже не мог ничего изменить. Если можно избежать риска — зачем рисковать?
и я со станции это делаю (чекаю борду), тут речь об андоке или неандоке.
Мне кажется что сваливамся не туда из-за категоричности. Полутона теряются. Я ж не призываю к принципу «не доверяй никому». Я веду речь о постепенном расширении этого кредита доверия. А не выдаче максимальной/крупной суммы при первой возможности.
А если вижу опасного чела — не иду. Выигрывает от этого мир EVE? Нет.
Это вопрос к механике сканирования, как по мне — когда вы из такой дали, что ничего с вами за время сканирования и пробивания по килборде не сделаешь, можете понять, «кто ис ху».
Как же вы (не конкретно вы, а транслирующие аналогичные соображения) надоели с опусами вроде «привязка кредиткам есть, то есть к конкретному человеку». Ну, давайте я дам вам номер своей карты, телефона, почтовый ящик — деанонимизируете меня?
Единственный способ, это если у вас дядя племянника в какой-нибудь ФСБ работает или в даркнете пробить человека по различным базам — но разве мы об этом изначально говорили? Пользуясь противозаконными методами или доступами спецслужб — и кредитка никакая не нужна, один запрос интернет-провайдеру или мобильному оператору и он вас сдаст с потрохами.
Кроме того, в виртуальности по определению у каждого есть право на 2..n-ый шанс. Это ж симуляция. Стратегия быть крысой не сработала — окей. Попробую другую. А цифровой гулаг сразу все это на корню душит и все должны быть паиньками. Кому это надо?
В еве есть такой инструмент как килборда. Вот я мирный огородник-планетарщик, раз в месяц собираю урожай. Смотрю локал, там тела. Чекаю борду и вижу что они неопасны: 1 сканерщик, 1 цинка, какой то нуб, который дерется только с компанией против 1-2 целей. И спокойно иду собирать урожай. А если вижу опасного чела — не иду. Выигрывает от этого мир EVE? Нет. Охотник остался без жертвы, хотя он не виноват. А мне норм, я свой риск поделил на 0. Вот и вы хотите свои риски даже не минимизировать трудом, как в случае узнавания, а вообще на халяву обнулить с прелагаемой системой.
Когда я пишу «вы хотите» я описываю свое видение мотивов создания такой системы, и по большому счету воспринимать это как оскорбление ну такое себе. Не говоря о том, что можно по существу пояснить «я/мы хотим не Х а Y», а ваш(мой) аргумент этого не позволяет.
А разве в реальной жизни открытость и доверчивость — выигрышная стратегия?
Существенно более выигрышная, чем в онлайне.
А в ММО вы хотите чтобы каждый встречный был вам как лучший друг через неделю совместной игры и очень боялся обмануть ваши ожидания, а если обманул — так вы его сразу в тюрьму.
Вы уверены, что я этого хочу, а не вы просто так решили меня идиотом изобразить? Пожалуйста, не додумывайте за меня.
Как по мне та же Дота отличный westworld. Инфы там собрано будь здоров, хранятся все чатики с реплеями (войс нет). И эта информация отлично дополнит внеигровую часть портрета тем, как ведет себя пациент в различных игровых ситуациях, токсичен ли он, признает ли ошибки, вдохновляет ли тиммейтов, ведет или ведом, любитель командных действий или одиночка. По серчбару такого не выведаешь. И привязка кредиткам есть, то есть к конкретному человеку. В стиме у каждого что-то да куплено.
А разве в реальной жизни открытость и доверчивость — выигрышная стратегия? Просто в реальной жизни никто не прописывает левых челов в квартире московской и не пускает приятеля партнером в бизнес. Почему в ММО должно быть иначе?
У вас есть предел доверия и шаринга активов в реальной жизни и виртуальной. Понятно что в виртуальной вы готовы шарить больше нарисованного. Оно ж не настоящее. Весь топик о том, что шарить я хочу по-виртуальному, широко. А то что делаю я это случайным людям, о которых я ничего не знаю вас не смущает. Ну так узнавайте, на это узнавание вообще то время уходит. Вы ж своих знакомых не по соцсетям проверяете, мудак он или нет. Все ваши друзья были вами проверены в реальных жизненных ситуациях, и те, что тест не прошли, больше и не друзья. А остальное — слабые связи, им много не светит от вашего доверия и вы на них особо и не рассчитываете, как и они на вас. А в ММО вы хотите чтобы каждый встречный был вам как лучший друг через неделю совместной игры и очень боялся обмануть ваши ожидания, а если обманул — так вы его сразу в тюрьму. Потому что не надо так.
Возвращаясь к статье. Мне нравится в этой идее механизм, который позволит собрать свою историю, и предъявить ее, если просят. Автоматический сбор — он упрощает весь этот процесс. Но сделать таким данные доступными всем (в это тоже есть и плюсы и минусы) или наоборот — скрыть (что может повлечь за собой потери) — должно остаться под полным контролем того, на кого эти данные собраны.
Как я уже говорил выше, базово я тоже за этот вариант. Вот только пока не могу придумать, как это решает нашу проблему. А если не решает, тогда что это будет, если не причёсанная витрина для самолюбования?
К сожалению, как мне кажется, дискуссия постоянно съезжает в сторону «за всё хорошее против всего плохого», не решая ни одной проблемы. Повторюсь — речь не о наших с тобой убеждениях. Если бы виртуальный мир был населён исключительно тобой и мной, ничего подобного городить не пришлось бы. Проблема в том, что открытость и доверчивость становятся проигрышными стратегиями в реальной MMO-среде. Это, в свою очередь, меняет экосистему. Смена экосистемы заставляет двигаться в том числе и разработчиков по спектру доверия от большего к меньшему, и так к полной автономности и независимости игрока, которому не нужно никому доверять. А доверие — основа дружбы и развития отношений. Жанр постепенно теряет смысл и мигрирует в сторону мобильных самоиграек или в лучшем случае сливается с оффлайновыми RPG. Но да, мы можем наедине с собой голосовать за всё хорошее против всего плохого.
Психологический портрет Пети уже составлен, при помощи анализа его поисковых запросов, без помощи игр. Корпорация дЯобра, Мэйл, ндекс все этим плотно занимаются.
Не понимаю, зачем это в играх? Ну, нравиться какому-то Пете гадить изподтишка. Он для того может и пришел в игру, что это останется безнаказанным. Ввести такую систему — значит лишить Петю такой прекрасной возможности выразить себя.
Но, хотим мы или нет, все описанное автором выше будет внедрено в полном объеме. Дайте только срок. Слишком уж это заманчиво иметь психологический портрет Пети.
Я могу ошибаться за давностью лет, но, по-моему, в обеих заметках ничего не было про последствия для пакостников — может наоборот, это будет плюсом в случае приёма в гильдии определённой направленности?
Интересно наблюдать как гугл отслеживает все наши перемещения даже в выключенным GPS.
Так же удивляет возможность нейронных сетей найти тебя на фото совершенно незнакомых людей, достаточно просто попасть в кадр. Или, сфотографировавшись с другом, Вы можете получить через пару минут «подарок» от гугл с вашим совместным фото сделанным пару лет назад.
А сопротивление всему новому, это обычное поведение мозга. Первая реакция.
Доверие… его тяжело получить, но легко потерять.
Ответсвенность за совершенные действия в игре, преврашает игру во что-то иное.
Да, мне тоже не нравится когда пакостят.
Но, как знать, вруг именно возможность пакостить в игре может удержать от аналогичных действия в реальности? По крейней мере, серьезно пакостить. Понятно, что данных психотип будет везде хорошо прослеживаться.
Хотя казалось бы — уже давно придуманы и расцвели пышным цветом технологии, на математическом уровне, а не желании левой пятки рандомного чиновника реализующие надёжную и анонимную аутентификацию, хранение и кросс-сервисное, с гибким разделением доступа использование данных, в том числе биометрических. Начиная с асимметричного шифрования и заканчивая блокчейном.
Посмотрим на реальные примеры. В Корее нельзя завести аккаунт в ММО (про все не могу утверждать) не предъявив свой идентификатор, что-то вроде номера паспорта. Каждый, кто пытался попасть на какой-нибудь корейский бета-тест с этим сталкивался. У нас, в России, вполне можно было бы организовать логин через Госуслуги. При этом вопрос анонимности вообще не стоит. Сервисы ММО и информационных порталов при этом могут принимать некий абстрактный ключ не завязанный вообще ни на что. Всё, что они будут знать это то, что такой человек существует. Это помогает бороться с ботами и, сильно снижает возможности заведения левых аккаунтов, хотя таковая остаётся.
Реализовать хранилище информации для связи аккаунтов из разных ММО уже сложнее, так как подобная информация должна будет храниться на стороне того сервиса, на котором осуществляется регистрация. В нашем случае на Госуслугах. Либо Госуслуги должны предоставлять некое proxy API (не знаю как это ещё назвать), так как для соблюдения безопасности сервисы не могут ходить друг к другу сами. Есть, конечно, ещё вариант — сделать обязательным при регистрации привязку не только к Госуслугам, но и к некому сервису статистики. Но, в таком случае, это не будет настолько обязательным для разработчика ММО.
В схеме, конечно, хватает белых пятен. Но она уже работает на примере той же Кореи. Что делать если человек переехал, как связать подобную историю игр. Ведь международной системы идентификации личности не существует.
Есть ещё проблемы связанные с доверием. Эта абсолютно бессмысленная привычка обвинять государство во всём подряд, существующая на пространстве бывшего СССР. Я уже представляю реакцию пользователей если кто-то решится действительно предложить подобную регистрацию.
И, главное, проблема консервативности людей по отношению к технологиям. Как бы странно это не звучало в среде ММО игроков. Проблема не в какой-то абстрактной «анонимности», а в том, что все считают цифровые технологии некой «серой зоной» и не хотят, чтобы кто-то что-то знал о том, что они делают в этой «серой зоне». Например, наличие номера в паспорте никого, почти, не беспокоит. Но авторизация в интернет-сервисах по государственному идентификатору или чипы под кожей сразу вызывают, необоснованные, негативные ассоциации.
Человечество сопротивляется переходу к цифровому обществу. Люди не хотят покупать в интернете — нужно пощупать. Не хотят цифровой паспорт — его кто-нибудь взломает. Не хотят чтобы их действия в интернете кто-либо связывал с их личностью — считают его зоной где всё можно. В каких-то странах в большей степени, в каких-то в меньшей. В зависимости от традиций.
Данных у них, действительно, больше, чем у кого-либо и теоретически их можно использовать для попытки деанонимизации. Так же, как и пост Пети с фотографиями в контактике «как мы с пацыками выезжали на шашлыки».
и я со станции это делаю (чекаю борду), тут речь об андоке или неандоке.
Попробовать было бы интересно, кидай в личку)
Дяди из ФСБ нет, в даркнет не умею)
Единственный способ, это если у вас дядя племянника в какой-нибудь ФСБ работает или в даркнете пробить человека по различным базам — но разве мы об этом изначально говорили? Пользуясь противозаконными методами или доступами спецслужб — и кредитка никакая не нужна, один запрос интернет-провайдеру или мобильному оператору и он вас сдаст с потрохами.
В еве есть такой инструмент как килборда. Вот я мирный огородник-планетарщик, раз в месяц собираю урожай. Смотрю локал, там тела. Чекаю борду и вижу что они неопасны: 1 сканерщик, 1 цинка, какой то нуб, который дерется только с компанией против 1-2 целей. И спокойно иду собирать урожай. А если вижу опасного чела — не иду. Выигрывает от этого мир EVE? Нет. Охотник остался без жертвы, хотя он не виноват. А мне норм, я свой риск поделил на 0. Вот и вы хотите свои риски даже не минимизировать трудом, как в случае узнавания, а вообще на халяву обнулить с прелагаемой системой.
Когда я пишу «вы хотите» я описываю свое видение мотивов создания такой системы, и по большому счету воспринимать это как оскорбление ну такое себе. Не говоря о том, что можно по существу пояснить «я/мы хотим не Х а Y», а ваш(мой) аргумент этого не позволяет.
Существенно более выигрышная, чем в онлайне.
Вы уверены, что я этого хочу, а не вы просто так решили меня идиотом изобразить? Пожалуйста, не додумывайте за меня.
Как по мне та же Дота отличный westworld. Инфы там собрано будь здоров, хранятся все чатики с реплеями (войс нет). И эта информация отлично дополнит внеигровую часть портрета тем, как ведет себя пациент в различных игровых ситуациях, токсичен ли он, признает ли ошибки, вдохновляет ли тиммейтов, ведет или ведом, любитель командных действий или одиночка. По серчбару такого не выведаешь. И привязка кредиткам есть, то есть к конкретному человеку. В стиме у каждого что-то да куплено.
У вас есть предел доверия и шаринга активов в реальной жизни и виртуальной. Понятно что в виртуальной вы готовы шарить больше нарисованного. Оно ж не настоящее. Весь топик о том, что шарить я хочу по-виртуальному, широко. А то что делаю я это случайным людям, о которых я ничего не знаю вас не смущает. Ну так узнавайте, на это узнавание вообще то время уходит. Вы ж своих знакомых не по соцсетям проверяете, мудак он или нет. Все ваши друзья были вами проверены в реальных жизненных ситуациях, и те, что тест не прошли, больше и не друзья. А остальное — слабые связи, им много не светит от вашего доверия и вы на них особо и не рассчитываете, как и они на вас. А в ММО вы хотите чтобы каждый встречный был вам как лучший друг через неделю совместной игры и очень боялся обмануть ваши ожидания, а если обманул — так вы его сразу в тюрьму. Потому что не надо так.
Как я уже говорил выше, базово я тоже за этот вариант. Вот только пока не могу придумать, как это решает нашу проблему. А если не решает, тогда что это будет, если не причёсанная витрина для самолюбования?
К сожалению, как мне кажется, дискуссия постоянно съезжает в сторону «за всё хорошее против всего плохого», не решая ни одной проблемы. Повторюсь — речь не о наших с тобой убеждениях. Если бы виртуальный мир был населён исключительно тобой и мной, ничего подобного городить не пришлось бы. Проблема в том, что открытость и доверчивость становятся проигрышными стратегиями в реальной MMO-среде. Это, в свою очередь, меняет экосистему. Смена экосистемы заставляет двигаться в том числе и разработчиков по спектру доверия от большего к меньшему, и так к полной автономности и независимости игрока, которому не нужно никому доверять. А доверие — основа дружбы и развития отношений. Жанр постепенно теряет смысл и мигрирует в сторону мобильных самоиграек или в лучшем случае сливается с оффлайновыми RPG. Но да, мы можем наедине с собой голосовать за всё хорошее против всего плохого.
Но, хотим мы или нет, все описанное автором выше будет внедрено в полном объеме. Дайте только срок. Слишком уж это заманчиво иметь психологический портрет Пети.