Я понял ваше видение. Могу лишь сказать, что я бы в такую игру играть не стал. Ну может разве пару сессий. Я не вижу никакой долговременной перспективы у подобной игры. Вся прелесть сессионок — в каждой сессии все участники начинают в одной точке. В данном же случае начинать будешь ты один. У каждого игрока будет своя сессия, а это имхо, мертвый путь.
Ты можешь конечно воспринимать минусы, как «дубину»… Но тут дело не в словах. Дело в том, как ты эти слова используешь. Когда я вижу, что собеседник на мой взгляд пишет маразм, я ставлю минус. Иногда «слово» просто не справляется)) Ну серьезно… Если «историк» заявляет мне с полной уверенностью, что знает, за счет чего были построены древнейшие государства, я ему поставлю минус. Без вопросов.
Хе-хе-хе… Оргота, получше подбирай выражения — вот из-за таких «перлов» ты порой и воспринимаешься другими как посмешище…
Не подумай плохо, я ни в коем случае не насмехаюсь. Я сразу понял, что именно ты имел ввиду, в каком смысле ты «принес» государства. И твоя мнение о собственной значимости для государства более-менее правильно и обоснованно. Но давай вернемся в наш самый лучший (на данный момент) виртуальный мир, в EVE. Вот ты говоришь такие возвышенные и правильные (на самом деле правильные) слова о роли простых трудяг в создании чего-то более важного и значимого, о сравнении их коллективных достижений с достижениями одиночек-дикарей… Но скажи мне, такой маленький, но такой значимый человечек, какую функцию ты выполняешь в своем Альянсе, которую бы не смог выполнить обычный бот?
Ты столько говоришь о примитивности базовых социальных ячеек, столько превозносишь государство как вершину (на данный момент) социального устройства, и при этом абсолютно не замечаешь того, насколько к описываемой тобой сущности неприменимы понятия «социальный», «общество», «личность», о которых говорят остальные. Описываемое тобой «государство» это всего-лишь механизм, элементами которой являются не люди, а их должности, не коллективы, а их функциональные обязанности. В своих комментариях ты никогда не затрагиваешь роль этого государства в жизни людей, создающих его — для тебя создание государства является бессмысленной самоцелью, в то время как в реальной жизни это лишь инструмент в руках людей для достижения более глобальных целей.
Живые люди, не боты, играют в ММО не ради формальных «социальных» связей, которых более чем достаточно в нашей жизни, а ради социальных взаимодействий и отношений «друг-враг», «любовь-неприязнь», «помощь-соперничество». Конечно, это здорово быть частью чего-то большего, более значимого, чем ты сам. Но пока государство остается в первую очередь механизмом, а не обществом людей, такая форма общественной организации не нужна ММО.
Чтобы ответить на вопрос, нужно сначала с важными элементами этой самой концепции определиться.
Исходная концепция: free PvP, добыча предметов из окружения, permadeath или вариации с возможностью потерять всё (кроме метапредметов). Я что-нибудь забыл?
По-моему, эту основу трогать не нужно. И не нужно придумывать что-то новое ради самой новизны. Соответственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы начинать в каждой сессии игру заново, и не вижу потребности в перманентных достижениях внутри игры. Всё это несложно вынести на уровень метаигры. Например, если игрок построил башню в сотню метров высотой, достаточно дать ему шапку башнестроителя (подразумевая, что перед каждой сессией можно настроить внешний вид персонажа), а не держать башню в игре вечно.
Поздравляю дорогие дикари. вы как всегда в своем стиле В споре слова и дубины победила дубина. На аргументы — минусы и собеседник «убежден» в своей неправоте.
Желаю здравствовать.
А я вот, как историк знаю!
Все первые государства на Земле возникли в долинах крупных рек. Это были земледельческие сообщества.
Урожаи в речных долинах были очень обильны, но чтобы там что то вырастить и собрать — требовалось приложить колоссальные усилия.
Племя с этими усилиями не справлялось. Строить плотины, каналы, дамбы — могли только тысячи человек. Люди начали объединяться в более крупные социальные формации, чтоб выполнить эти грандиозные задачи.
Вот такие формации — и стали первыми государствами.
Они были созданы ради высоких урожаев — то есть именно еды, а не каких-либо отвлеченных идей!
А потом были вынуждены обороняться, чтоб защитить свои богатства от кочующих в округе голожопых племен. Завели армию, налоги. города и стены вокруг городов. Ну и тд. что вам совсем не интересно и скучно слушать.
Я занимаюсь в ЕВЕ бизнесом и получаю от этого положительные эмоции. Я плачу налоги и испытываю, как всякий добропорядочный гражданин от этого удовольствие. Поскольку на моих налогах существует государство и почти непобедимая армия.
Но по вашему все это ничто. Это «ненастоящая» игра.
Вот что я должен сделать чтобы по-вашему играть «правильно? Выйти из состава государства и присоединится к какому либо кочующему и бьющему всех подряд племени — ради фана и значков на килборде?
Если я производственник — то должен производить только для своего племени — а продавать на рынке свои товары — жуткая крамола?
Если у меня есть иски — то я должен „радостно“ слить их в ПВП чтоб „погамать“ в космические кораблики и насладиться эмоциями?
Для вас рядовые солдаты пауэр блоков — ф1 манки. Мирные пилоты — фармеры, еда и корм.
И во всех ваших рассуждениях сквозит высокомерие дикаря — который земледельцев и горожан, платящих налоги, а также солдат понимающих дисциплину, считает намного ниже себя.
Как же он такой вольный, свободолюбивый, сражающийся только ради чести и эмоций — а рядом — жалкие согбенные людишки, еда, корм, рабы.
А то, что этот варвар ничего кроме собственной набедренной повязки и пещеры не создал, что ему до строительства городов и государств, до жизни в развитом социуме — как до луны — это ерунда.
— Ребят, все скидываемся на полтосу, будем государство мутить!
?
Я не знаю, на каких идеях основывались египтяне или шумеры. И никто не знает. Первые, скорей всего, на культурных и религиозных, учитывая их почитание правителей, как богов. Но доподлинно известно, что Египет — это не про налоги вообще-то, а про рабов. Так что мне совершенно непонятно, к чему был этот пример, который по-моему и опроверг твой же аргумент.
На каких конкретно идеях?
Вот первыми государствами на земле были: Древний Египет, города-государства шумеров и цивилизация в долине реки Инд. На каких идеях по-твоему их построили?
Их не только строят, но и покупают. К слову на рынке))) А строители — только специализированные промышленные корпорации, которые платят налоги строительством.
Солдаты платят налоги — своей кровью. Конкретно в ЕВЕ — вставанием на КТА по будильнику, участием в многочасовых ( и отнюдь не динамичных) сражениях.
Мирные пилоты платят исками.
Мы все — и мирные пилоты и солдаты — члены общества. Только это общество не племя, а государство! Понимаешь? В жизни племени и в жизни государства члены общества участвуют по разному.
В жизни племени — каждый взрослый мужчина воин. Все вместе идут на охоту. Ремесленники племени шьют шкуры только своим соплеменникам.
А в жизни государства его члены участвуют иначе. Платят налоги, прежде всего!
На идеях. Налоги нужны были лишь для того, чтобы их воплотить. Сколько раз повторять? Еда. Ты, как личность, формируешься на еде? Или все-таки она тебе нужна, чтоб не умереть?
То бишь топлива. Потому что суперкапы строят не такие, как ты. Их строят члены общества, которые, кстати, тоже платят налоги. Но помимо налогов они делают еще много чего. А ты оплатой налогов вовсе не участвуешь в жизни общества. Ты просто оплачиваешь свое право находится в нулях, не более.
Не подумай плохо, я ни в коем случае не насмехаюсь. Я сразу понял, что именно ты имел ввиду, в каком смысле ты «принес» государства. И твоя мнение о собственной значимости для государства более-менее правильно и обоснованно. Но давай вернемся в наш самый лучший (на данный момент) виртуальный мир, в EVE. Вот ты говоришь такие возвышенные и правильные (на самом деле правильные) слова о роли простых трудяг в создании чего-то более важного и значимого, о сравнении их коллективных достижений с достижениями одиночек-дикарей… Но скажи мне, такой маленький, но такой значимый человечек, какую функцию ты выполняешь в своем Альянсе, которую бы не смог выполнить обычный бот?
Ты столько говоришь о примитивности базовых социальных ячеек, столько превозносишь государство как вершину (на данный момент) социального устройства, и при этом абсолютно не замечаешь того, насколько к описываемой тобой сущности неприменимы понятия «социальный», «общество», «личность», о которых говорят остальные. Описываемое тобой «государство» это всего-лишь механизм, элементами которой являются не люди, а их должности, не коллективы, а их функциональные обязанности. В своих комментариях ты никогда не затрагиваешь роль этого государства в жизни людей, создающих его — для тебя создание государства является бессмысленной самоцелью, в то время как в реальной жизни это лишь инструмент в руках людей для достижения более глобальных целей.
Живые люди, не боты, играют в ММО не ради формальных «социальных» связей, которых более чем достаточно в нашей жизни, а ради социальных взаимодействий и отношений «друг-враг», «любовь-неприязнь», «помощь-соперничество». Конечно, это здорово быть частью чего-то большего, более значимого, чем ты сам. Но пока государство остается в первую очередь механизмом, а не обществом людей, такая форма общественной организации не нужна ММО.
Исходная концепция: free PvP, добыча предметов из окружения, permadeath или вариации с возможностью потерять всё (кроме метапредметов). Я что-нибудь забыл?
По-моему, эту основу трогать не нужно. И не нужно придумывать что-то новое ради самой новизны. Соответственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы начинать в каждой сессии игру заново, и не вижу потребности в перманентных достижениях внутри игры. Всё это несложно вынести на уровень метаигры. Например, если игрок построил башню в сотню метров высотой, достаточно дать ему шапку башнестроителя (подразумевая, что перед каждой сессией можно настроить внешний вид персонажа), а не держать башню в игре вечно.
ru.wikipedia.org/wiki/Теории_происхождения_государства_и_права
Куча теорий, сотни работ, научные и философские споры на протяжении чуть ли не всей истории человечества.
Но нет. Река, дамба урожай. А еще налоги. Историк Оргота знает…
Желаю здравствовать.
Из в племени в государство nuff said
Не, все, на сегодня с меня орготизма хватит =))
Все первые государства на Земле возникли в долинах крупных рек. Это были земледельческие сообщества.
Урожаи в речных долинах были очень обильны, но чтобы там что то вырастить и собрать — требовалось приложить колоссальные усилия.
Племя с этими усилиями не справлялось. Строить плотины, каналы, дамбы — могли только тысячи человек. Люди начали объединяться в более крупные социальные формации, чтоб выполнить эти грандиозные задачи.
Вот такие формации — и стали первыми государствами.
Они были созданы ради высоких урожаев — то есть именно еды, а не каких-либо отвлеченных идей!
А потом были вынуждены обороняться, чтоб защитить свои богатства от кочующих в округе голожопых племен. Завели армию, налоги. города и стены вокруг городов. Ну и тд. что вам совсем не интересно и скучно слушать.
Но по вашему все это ничто. Это «ненастоящая» игра.
Вот что я должен сделать чтобы по-вашему играть «правильно? Выйти из состава государства и присоединится к какому либо кочующему и бьющему всех подряд племени — ради фана и значков на килборде?
Если я производственник — то должен производить только для своего племени — а продавать на рынке свои товары — жуткая крамола?
Если у меня есть иски — то я должен „радостно“ слить их в ПВП чтоб „погамать“ в космические кораблики и насладиться эмоциями?
Для вас рядовые солдаты пауэр блоков — ф1 манки. Мирные пилоты — фармеры, еда и корм.
И во всех ваших рассуждениях сквозит высокомерие дикаря — который земледельцев и горожан, платящих налоги, а также солдат понимающих дисциплину, считает намного ниже себя.
Как же он такой вольный, свободолюбивый, сражающийся только ради чести и эмоций — а рядом — жалкие согбенные людишки, еда, корм, рабы.
А то, что этот варвар ничего кроме собственной набедренной повязки и пещеры не создал, что ему до строительства городов и государств, до жизни в развитом социуме — как до луны — это ерунда.
По-твоему они построились так:
— Ребят, все скидываемся на полтосу, будем государство мутить!
?
Я не знаю, на каких идеях основывались египтяне или шумеры. И никто не знает. Первые, скорей всего, на культурных и религиозных, учитывая их почитание правителей, как богов. Но доподлинно известно, что Египет — это не про налоги вообще-то, а про рабов. Так что мне совершенно непонятно, к чему был этот пример, который по-моему и опроверг твой же аргумент.
Вот первыми государствами на земле были: Древний Египет, города-государства шумеров и цивилизация в долине реки Инд. На каких идеях по-твоему их построили?
Солдаты платят налоги — своей кровью. Конкретно в ЕВЕ — вставанием на КТА по будильнику, участием в многочасовых ( и отнюдь не динамичных) сражениях.
Мирные пилоты платят исками.
Мы все — и мирные пилоты и солдаты — члены общества. Только это общество не племя, а государство! Понимаешь? В жизни племени и в жизни государства члены общества участвуют по разному.
В жизни племени — каждый взрослый мужчина воин. Все вместе идут на охоту. Ремесленники племени шьют шкуры только своим соплеменникам.
А в жизни государства его члены участвуют иначе. Платят налоги, прежде всего!