Но ведь как раз такому государству очень удобно держать все в руках и иметь серьезные позиции где угодно. Получается, мы имеем систему, в которой все создано, чтобы богатые богатели, а бедные беднели, с минимальными шансами для новой гильдии/фракции совершить какой-либо прорыв в политике?
И, что еще хуже, это тот случай, когда первые победы на сервере могут определить его судьбу очень и очень надолго. Вырвется вперед один финалист — и его будет уже не догнать. Будет их два-три, причем равновесных — есть шанс на некий потенциальный «бигвар». Но поколебать позиции лидеров проще будет изнутри, путем интриг и раздоров, чем снаружи, в реальной войне, экономической или буквальной.
Ваши выводы сформированы на основе неполной и недостоверной информации, без малейшей попытки провести реальный анализ исходных данных, так мало того — даже при выведении результирующей из простого силлогизма вы совершили грубые логические ошибки.
Но главное во всем этом то, что сей «анализ» никак не связан с темой моей записи, не отвечает ни на один из моих вопросов и не несет в себе полезной для дискуссии информации.
Мы с Вами вряд ли пересекались где-то, поэтому нет смысла в тайтлах, именах и примерах. По каждой игре всё расписывать тоже занятие небыстрое. Ведь не о них же речь.
Именно. Речь шла о гильдиях АА. Скажите, какие из тайтлов, присутствующих сейчас в АА, вызывают у вас надежду на создание ими серьезных пользовательских фракций и поддержание постоянного (и интересного) конфликта)?
И кстати, как раз Бартц большую часть времени и был типичным односайдовым болотом, сначала из-за доминирования старейшего и известнейшего легендарного клана, потом — когда в вакууме после ухода этого клана «доминировать» (куда менее заслуженно) начала Нова. А говорите, разговор о тайтлах и политике конкретных серверов лишен смысла. Ни в коем случае.
Действительно «политика» в ММО про «пвп осады и замки» это «политика войны». Основной вопрос для лидера топ-клана «Как не растерять союзников и с кем еще из топ-кланов договориться что-бы усилить позиции своего блока на осаде?». Какое ему дело что думают нон-факторы из остального населения сервера? Ведь что бы они не делали, все равно доступные им игровые механизмы не оставляют им выбора кроме как добывать, производить, выращивать еквип и расходники, которые будут куплены у них через торговую систему и использованы во имя достижения целей топ-кланов. Забастовки фермеров в ММО это нонсенс.
Покупатель это не деньги. Покупатель это прежде всего «юзабилити», играбельность, соотвествие продукта своей цели.
Деньги вторичны — покупка важна для данной темы, как осознанное желание использовать продукт.
Количество покупателей это производная от соответствия творчества заявленной цели.
Так вот почему некоторые опасаются первого сервера =) Хаосу должно льстить…
Лично моё мнение: качество > количества. Как показывает практика, избранные консты Хаоса — заметная сила, все остальные — неодетая и неорганизованная толпа, неважно, за какой она сайд. Нормальным констам такие не представляют большой угрозы, если на одного приходится меньше трёх =)
С политикой, конечно, будет попроще. Но политика превращается в пустой трёп, если на сервере застой: нет ярких побед, ярких поражений, значительных событий. Луций обещает нам трудную войну. Мелисара — интересную компанию. Кипроза хранит молчание =)
мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью.
тут скорее вопрос в том игра ли это или просто какая то левая и скучная деятельность. Не в неотличии от реальности а в восприятии или не восприятии игры в какой то продукт как «игровой процесс» а не в что я тут делаю среди всяких ...?
Ну, а в игре аналогов быть не должно,
Почему не должно, чему это будет противоречить. Все равно условностей в игре много и эта одна из них.
Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?
1.Другие люди — с большинством из соигроков из рандома я даже в одной очереди бы стоять не стал. А уж играть…
И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.
Если барменом никто не заявился (т.е. добровольно вызвался) то кабак обычно делают мастера. А про экономику надо говорить или про боевое/небоевое время? так что подобные веши полевые игры вполне моделируют костылями и условностями.
я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято?
Моделируются не системы, а результаты и условия которые они дают. Мирные улицы в реале обеспечиваются хорошей полицейской работой, но мирную улицу в игре гораздо проще обеспечить невозможностью напасть или неуязвимостью жертвы в определенных местах. (если переводить это в «мир персонажа», то персонаж настолько понимает что нападать в этом месте нельзя и опасно огрести от стражи, что любые подобные приказы внутреннего голоса (игрок) просто игнорирует).
В результате те же ПВЕ сервера ВоВ будут миром с хорошей полицией, политикой и воспитанием, где любой житель понимает что нападать просто так нельзя, А даркфолл — игрвое сомали в котором ни полиции ни воспитания нет и все можно.
Очередное О_о.
Где параллель между удовлетворением амбиций и вечными выборами/теледебатами и отсутствием реальной работы по достижению каких-то предвыборных целей?
Чего-чего? Удовлетворение амбиций = достижение поставленных целей. При чем тут вечные выборы и теледебаты? О_о
Ты мог бы сформулировать свой вопрос в более спокойной и конструктивной форме? Потому что сейчас я его не понимаю. Про удовлетворение амбиций, как внутреннюю цель политиков, я в этом тексте писал.
Долго пытался сформулировать, что я думаю по этому поводу. Остановлюсь, пожалуй, на смачном таком фейспалме. 3d? Нашли чем заняться. Ничему не учатся :\
Само удовлетворение амбиций становится главной и ключевой целью, имеющей ценность, по понятным причинам, только внутри определенной команды. Это как если бы ваша политическая партия все время участвовала в выборах, проводила бы бесконечные теледебаты, радовалась рейтингам, но никогда не начинала бы чем-то по-настоящему заниматься.
Чего-чего? Удовлетворение амбиций = достижение поставленных целей. При чем тут вечные выборы и теледебаты? О_о
Те же Хаосы, имея в своем составе 4000 зарегистрированных учетных записей и, соответственно, представляя почти четверть населения всего первого сервера, уже де-факто имеют собственную фракцию, управляемую через форум и голосовой чат.
I see what you did there, как гриццо. Я каешн хз кто все эти люди, но «фракция твинков» это так забавно.
Почему по аватарке-то? Я выводы делаю из тех слов, что вы сам сказали.
«Хи 2000, одна игротехническая роль, куча лангедоков павильонок — мимо.» Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?)
«Т.е. вы утверждаете что игра должна еще и дофамин не давать а игрок быть удовлетворен чистой игровой деятельностью? Вы точно близки к нейрологии? » Я говорю о механизмах в мозгу. Я говорю о том, что само игровое поведение это не просто источник медиаторов, а РЕАЛЬНО необходимый процесс и нет никакой разницы КАКАЯ это игра, мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью. Понятное дело, что наибольшее поощрение дает победа, но и само участие тоже подкрепляется, иначе бы вы бы даже в ту сторону ( сторону игр) не посмотрели.
p.s. Что то у меня возникают сомнения в вашей компетентности Даже с моей дилетантской точки зрения.
Ну, может именно из-за нее? ;-)
так вот все эти действия выполняет именно машина и она тем лучше справляется чем люди которые в ней работают (понимаете отличие от игры?)
Ну, а в игре аналогов быть не должно, или игра уже даже не условность теперь, а пародия на реальную жизнь?
И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.
Все же у нас разные представления о том, какой мир интересен для игры. Я не предлагаю в них работать, но делать вид, что такая деятельность осуществляется — не лишнее, я не предлагаю полностью скопировать гос систему, особенно учитывая мои взгляды на нее, я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято? И вообще, пока нечта подобного нет практически нигде, хотя, был один майнкрафтофский сервер и оочень интересный, кстати. Но эт тоже не совсем то.
И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Фраза-нонсенс. Рынок и законы природы в данном случае — более-менее одно и то же.
Вы хотели сказать на пользователя...
Нет, я сказал именно то, что хотел сказать. Я понятия не имею, что такое 8000, но мои нексус и айфон стоят сравнимых денег. И юзабилити их тоже примерно на одном уровне. Не вижу ни единой причины смотреть свысока на любое хорошее решение.
И ПО я оцениваю не по степени его «свободности», а исключительно по эксплуатационным качествам. Например, в моей основной области — графического софта — все, что есть из «свободного ПО» — неюзабельный трэш. А вот в области сетевых решений есть вполне приличный фри-софт. И, в любом случае, «свободность ПО» — не критерий. Т.е. косвенно это критерий — финансовый. И только. А вот идеологию в бизнес тащить противопоказано.
Но я уже понял общее направление мыслей. И, пожалуй, присоединюсь к уже высказанному мнению о необоснованном элитизме. Вернее, псевдоэлитизме. Думаю, тема исчерпала себя.
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Вот это уже, я даже не знаю. Шаблон какой-то. Очень уж часто подобные «дискуссии» заходят в нездоровое русло обвинения «казуалов» в неправильной ориентированности рынка. Что, на мой взгляд, не слишком конструктивно. Давайте, для интереса глянем на годовой рейтинг ммозга — ВоВ, АА, GW2, Ева. Есть еще ла2, но это скорее предшественник АА. Конечно же ммозг совсем не показатель, но, на самом деле, я и не могу припомнить каких-то, по настоящему стоящих проектов, в которых люди готовы жить по нескольку лет. Вот это, можно сказать, столпы ММО. Ну и что мы видим — парк, парк, парко-песочница и песочница. На мой взгляд, соотношение вполне верное и справедливое, примерно 70\30. Так что давайте не будем продвигать теории вроде — «казуальный ВОВ убил индустрию». А то какое-то постомеряние получается. Давайте обсуждать песочницы в контексте песочниц, парки в контексте парков, а песко-парки, ну вы поняли.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?"
Не стоит недооценивать подобных пользователей. Их вообще то абсолютное большинство и они в своих отношениях с программой полностью правы. Это задача программиста и дизайнера сделать им удобно.
В настройки должно быть можно зайти, а не нужно по определению.
Да, андроид, действительно, не для таких людей.))
Неправда. Современные версии вполне нормальны и для таких тоже. иначе бы Андроид не стал первым по количеству установок. среди мобильных ОС.
Сейчас даже Линукс для «таких пользователей» есть.
А вообще противопоставление надуманное ИМХО. они под разные цели ограничения и вкусы заточены. Но это отдельный холивар совсем другая история.
говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
С одной стороны да. С другой такой вариант допускается если правила игры достаточно гибкие и сложные, чтобы «проявления личности» (как вариант игрового поведения) были целиком внутри игры. Честно говоря на моем опыте это выдерживает большинство павильонок и отдельные полевые игры (приехавшие выпить и «поторцеваться» и ломающие игру остальным, на больших играх вам думаю встречались?).
Компьютерные игры в этом плане с одной стороны:
1.больше (даже небольшой сервер равен очень серьезному полигону),
2. дольше (полигонка идет максимум неделю),
3. насыщеннее (имеется в виду количество разных вещей),
и при этом:
1. хуже организована (если мастер пехоту может поставить на нужное место (1 отряд орки атакующие дориат, второй эльфы его охраняющие и всем хорошо — вечный в течении трех дней бой на определнной лужайке всем нравится) и всем будет хорошо, то вот пришедший нагибательский клан разработчики уже не могут куда то поставить).
2. с намного более простыми правилами взаимодействия с природой и между игроками --90? тех правил которые есть в «реальных» РИ просто нереализуемы в КИ
3. С намного хуже мотивированными соблюдать правила игроками (хиты в поле считают сами бойцы, кто так будет делать в КИ?)
В результате без серьезных костылей какой либо игры кому либо кроме тех кто и в ММО пришел выпить и поторцеваться обеспечить бывает невозможно. И чем сильнее будут ослаблены костыли, тем больше будут влиять на игру торцовщики и нагибаторы.
Как следствие расчет на чистую внутреннюю социальность при разработке приводит к тому что игру оккупируют те кого бы даже близко к реальным РИ не подпустили бы. И вместо переключателя «это игра» срабатывает переключатель «это дискомфорт». С соответствующими последствиями для игрового процесса, игры, игроков и.т.д.
Или, к примеру, я сильно не люблю ПВЕ и данжики. Люблю сражаться в ПВП пачками. Посмотрим, кто больше всех заявляет о ПВП-направленности:
ПВП
------------------------>
Мелисара, Кипроза, Луций.
Или, допустим, мне претит играть на одном сервере со всякими Хаосами, чья направленность на подлость, багоюз и зерг вызывает у меня отвращение:
Репутация гильдий:
------------------------>
Луций, Кипроза, Мелисара.
Из этого можно составить прекрасные графики, сейчас покажу: Населённость
^
|.Луций
|```````````Мелисара
|``````Кипроза
---------------------> Репутация
То есть, на Мелисаре, скорее всего, больше всего адекватов! ПВП
^
|`Луций
|`````Кипроза
|```````````Мелисара
---------------------> Репутация
Получается, адекваты самые мирные! Зато неадекваты стремятся друг-друга перерезать, что гарантирует яростный вар xD
И, что еще хуже, это тот случай, когда первые победы на сервере могут определить его судьбу очень и очень надолго. Вырвется вперед один финалист — и его будет уже не догнать. Будет их два-три, причем равновесных — есть шанс на некий потенциальный «бигвар». Но поколебать позиции лидеров проще будет изнутри, путем интриг и раздоров, чем снаружи, в реальной войне, экономической или буквальной.
Но главное во всем этом то, что сей «анализ» никак не связан с темой моей записи, не отвечает ни на один из моих вопросов и не несет в себе полезной для дискуссии информации.
Именно. Речь шла о гильдиях АА. Скажите, какие из тайтлов, присутствующих сейчас в АА, вызывают у вас надежду на создание ими серьезных пользовательских фракций и поддержание постоянного (и интересного) конфликта)?
И кстати, как раз Бартц большую часть времени и был типичным односайдовым болотом, сначала из-за доминирования старейшего и известнейшего легендарного клана, потом — когда в вакууме после ухода этого клана «доминировать» (куда менее заслуженно) начала Нова. А говорите, разговор о тайтлах и политике конкретных серверов лишен смысла. Ни в коем случае.
Деньги вторичны — покупка важна для данной темы, как осознанное желание использовать продукт.
Количество покупателей это производная от соответствия творчества заявленной цели.
Лично моё мнение: качество > количества. Как показывает практика, избранные консты Хаоса — заметная сила, все остальные — неодетая и неорганизованная толпа, неважно, за какой она сайд. Нормальным констам такие не представляют большой угрозы, если на одного приходится меньше трёх =)
С политикой, конечно, будет попроще. Но политика превращается в пустой трёп, если на сервере застой: нет ярких побед, ярких поражений, значительных событий. Луций обещает нам трудную войну. Мелисара — интересную компанию. Кипроза хранит молчание =)
Почему не должно, чему это будет противоречить. Все равно условностей в игре много и эта одна из них.
1.Другие люди — с большинством из соигроков из рандома я даже в одной очереди бы стоять не стал. А уж играть…
Если барменом никто не заявился (т.е. добровольно вызвался) то кабак обычно делают мастера. А про экономику надо говорить или про боевое/небоевое время? так что подобные веши полевые игры вполне моделируют костылями и условностями.
Моделируются не системы, а результаты и условия которые они дают. Мирные улицы в реале обеспечиваются хорошей полицейской работой, но мирную улицу в игре гораздо проще обеспечить невозможностью напасть или неуязвимостью жертвы в определенных местах. (если переводить это в «мир персонажа», то персонаж настолько понимает что нападать в этом месте нельзя и опасно огрести от стражи, что любые подобные приказы внутреннего голоса (игрок) просто игнорирует).
В результате те же ПВЕ сервера ВоВ будут миром с хорошей полицией, политикой и воспитанием, где любой житель понимает что нападать просто так нельзя, А даркфолл — игрвое сомали в котором ни полиции ни воспитания нет и все можно.
Где параллель между удовлетворением амбиций и вечными выборами/теледебатами и отсутствием реальной работы по достижению каких-то предвыборных целей?
Ты мог бы сформулировать свой вопрос в более спокойной и конструктивной форме? Потому что сейчас я его не понимаю. Про удовлетворение амбиций, как внутреннюю цель политиков, я в этом тексте писал.
И рас вопрос только в деньгах, то что мы вообще тут обсуждаем?
I see what you did there, как гриццо. Я каешн хз кто все эти люди, но «фракция твинков» это так забавно.
«Хи 2000, одна игротехническая роль, куча лангедоков павильонок — мимо.» Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?)
«Т.е. вы утверждаете что игра должна еще и дофамин не давать а игрок быть удовлетворен чистой игровой деятельностью? Вы точно близки к нейрологии? » Я говорю о механизмах в мозгу. Я говорю о том, что само игровое поведение это не просто источник медиаторов, а РЕАЛЬНО необходимый процесс и нет никакой разницы КАКАЯ это игра, мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью. Понятное дело, что наибольшее поощрение дает победа, но и само участие тоже подкрепляется, иначе бы вы бы даже в ту сторону ( сторону игр) не посмотрели.
Ну, может именно из-за нее? ;-)
Ну, а в игре аналогов быть не должно, или игра уже даже не условность теперь, а пародия на реальную жизнь?
И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.
Все же у нас разные представления о том, какой мир интересен для игры. Я не предлагаю в них работать, но делать вид, что такая деятельность осуществляется — не лишнее, я не предлагаю полностью скопировать гос систему, особенно учитывая мои взгляды на нее, я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято? И вообще, пока нечта подобного нет практически нигде, хотя, был один майнкрафтофский сервер и оочень интересный, кстати. Но эт тоже не совсем то.
Нет, я сказал именно то, что хотел сказать. Я понятия не имею, что такое 8000, но мои нексус и айфон стоят сравнимых денег. И юзабилити их тоже примерно на одном уровне. Не вижу ни единой причины смотреть свысока на любое хорошее решение.
И ПО я оцениваю не по степени его «свободности», а исключительно по эксплуатационным качествам. Например, в моей основной области — графического софта — все, что есть из «свободного ПО» — неюзабельный трэш. А вот в области сетевых решений есть вполне приличный фри-софт. И, в любом случае, «свободность ПО» — не критерий. Т.е. косвенно это критерий — финансовый. И только. А вот идеологию в бизнес тащить противопоказано.
Но я уже понял общее направление мыслей. И, пожалуй, присоединюсь к уже высказанному мнению о необоснованном элитизме. Вернее, псевдоэлитизме. Думаю, тема исчерпала себя.
В настройки должно быть можно зайти, а не нужно по определению.
Неправда. Современные версии вполне нормальны и для таких тоже. иначе бы Андроид не стал первым по количеству установок. среди мобильных ОС.
Сейчас даже Линукс для «таких пользователей» есть.
А вообще противопоставление надуманное ИМХО. они под разные цели ограничения и вкусы заточены. Но это
отдельный холиварсовсем другая история.Компьютерные игры в этом плане с одной стороны:
1.больше (даже небольшой сервер равен очень серьезному полигону),
2. дольше (полигонка идет максимум неделю),
3. насыщеннее (имеется в виду количество разных вещей),
и при этом:
1. хуже организована (если мастер пехоту может поставить на нужное место (1 отряд орки атакующие дориат, второй эльфы его охраняющие и всем хорошо — вечный в течении трех дней бой на определнной лужайке всем нравится) и всем будет хорошо, то вот пришедший нагибательский клан разработчики уже не могут куда то поставить).
2. с намного более простыми правилами взаимодействия с природой и между игроками --90? тех правил которые есть в «реальных» РИ просто нереализуемы в КИ
3. С намного хуже мотивированными соблюдать правила игроками (хиты в поле считают сами бойцы, кто так будет делать в КИ?)
В результате без серьезных костылей какой либо игры кому либо кроме тех кто и в ММО пришел выпить и поторцеваться обеспечить бывает невозможно. И чем сильнее будут ослаблены костыли, тем больше будут влиять на игру торцовщики и нагибаторы.
Как следствие расчет на чистую внутреннюю социальность при разработке приводит к тому что игру оккупируют те кого бы даже близко к реальным РИ не подпустили бы. И вместо переключателя «это игра» срабатывает переключатель «это дискомфорт». С соответствующими последствиями для игрового процесса, игры, игроков и.т.д.
ПВП
------------------------>
Мелисара, Кипроза, Луций.
Или, допустим, мне претит играть на одном сервере со всякими Хаосами, чья направленность на подлость, багоюз и зерг вызывает у меня отвращение:
Репутация гильдий:
------------------------>
Луций, Кипроза, Мелисара.
Из этого можно составить прекрасные графики, сейчас покажу:
Населённость
^
|.Луций
|```````````Мелисара
|``````Кипроза
---------------------> Репутация
То есть, на Мелисаре, скорее всего, больше всего адекватов!
ПВП
^
|`Луций
|`````Кипроза
|```````````Мелисара
---------------------> Репутация
Получается, адекваты самые мирные! Зато неадекваты стремятся друг-друга перерезать, что гарантирует яростный вар xD