В WoW (возьмём времена БК, который не «оказуалеле») я хочу, к примеру, стать ГМом гильдии, фармящей актуальный контент, или ПвПшником арены, берущим верхний рейт 2х2. Если я этого добьюсь, в первом случае это будет означать, что я умелый организатор и руководитель, во втором — у меня присутствует быстрота реакции, приличная скорость принятия решений плюс знание тонкостей в определённой области (особенностей классов, билдов и т.п). Вполне себе «общечеловеческие» качества. WoW — песочница?
Цель будет всегда. Если человек не ставит себе цели (или цепочку целей) значит он ведет амебное существование. «Цели» Л2 были вполне общечеловеческими, а не навязаны скриптами и НПС. Каждый выбирал по себе.
Неконструктивно. Я написал для тебя целую заметку, которую ты даже не прокомментировал.
Хм… мне по-прежнему кажется, что конструктивно. Ведь по сути ты не ответил.
Что касается той заметки — ты извини, но она и мне кажется… ну не рекламой EVE, ни к чему тебе ее рекламировать, но безусловно постановкой EVE в позицию «вот какой должна быть настоящая масштабная песочница». А поскольку я так совершенно не считаю, и основной посыл той заметки про «правильное масштабирование» мне не близок — я и не стал комментировать. Зачем? Если я считаю EVE помесью экономсимулятора, ганкфеста и гриндфеста, совершенно незаслуженно поставленной на пьедестал «настоящей песочницы». И если я вижу, что такое масштабирование, о котором ты писал в той заметке, генерирует лишь заунывные однообразные истории про «кто кому вломил», не имеющие для меня даже слабого оттенка слова «приключение».
В том то и дело что в моём понимании у песочницы нет цели, она просто выкидывает тебя в какое-то пространство и предоставляет набор инструментов, при этом не сообщая для чего именно ты должен их использовать.
Суть Ла2 предельно ясна, стать самым сильным, чем практически все и занимаются (хотя в любом случае есть исключения). Это даже заметно из твоего последнего предложения.
Использовав их можно было стать известным ПК, Крафтером, Торговецем или Кланлидером «доминирующего» клана.
Что есть целью песочницы? Захватить замок, заработать миллиард, апнуть максимальный уровень, пройти все квесты, собрать самый навороченый шмот для своего персонажа? Нет.
Иногда игроки путают что есть цель, а что инструмент. Это неудивительно, поскольку выбрав из множества инструментов игрок часто делает его самоцелью.
Что было целью в л2 как песочницы? ПвП, Клан, Замок, Кланхолл, Эпики, Шмот? Нет — это все инструменты. Использовав их можно было стать известным ПК, Крафтером, Торговецем или Кланлидером «доминирующего» клана.
Определение ММО-песочницы — понятие туманное, и в процессе обсуждений все больше отдаляется от изначального, общеигрового термина. Что, ИМХО, не есть хорошо.
Только из комментариев я понял, что моё понимание песочницы разнится с пониманием оного другими ммозговедами. Для меня песочницами всегда были игры, в которых отсутствуют заданные разработчиками конечные цели и, соответственно заранее определённые пути их достижения.
Количественно предоставляемых инструментов для меня показатель качества песочницы (и не только песочницы), а не признак по которому я их определяю. Поэтому, например, никогда я не воспринимал Ла2 как песочницу, да и сейчас не воспринимаю.
Скажу пару слов в защиту EvE.
Да действительно если разобрать по формальным признакам механику войны за суверенитет EvE то получим что игрок должен находится онлайн буквально 24/7.
Но есть есть у EvE то свойство что сразу не заметно. Ее неторопливость. Еве это как многоуровневые шахматы. Стратегии строятся в расчете на месяцы. Потеря каких-то «контрольных точек», на которых исходя из механики должны присутствовать игроки 24/7, в итоге может ничего не значить, а одна удачная операция переломить ход многомесячной войны, вне зависимости от проигранных или захваченных «контрольных точек» (которые потом просто будут брошены противником).
Просто, емнип, в ГВ2 франкофоны смогли переиграть русских в этом плане именно из-за более удачного распределения по часовым поясам. Хотя желание и упорство было и там и там.
Если у вас гильдия состоит из рабочего люда, то в три часа ночи они может еще встанут, а вот осада в восемь утра понедельника скорее всего останется безлюдной.
Здесь появляется возможность заабьюзить систему, выставив время осады на заведомо неудобное время.
Если у вас гильдия состоит из рабочего люда, то в три часа ночи они может еще встанут, а вот осада в восемь утра понедельника скорее всего останется безлюдной.
Если время события заведомо известно и прибито гвоздями — это позволяет заблаговремеенно планировать собственный график, чтобы сделать именно в это время «окно». Или сразу дать точный ответ на вопрос «ты будешь?»
Да понятно, просто среди молодых да резвых есть целая кучища готовых положить жизнь на алтарь игры и получить за это какое-то игровое преимущество. Да что там, даже о ЛА2 говорили «пока ты спишь — враг качается».
По этому я теперь предпочитаю игры без алтаря.
Что касается той заметки — ты извини, но она и мне кажется… ну не рекламой EVE, ни к чему тебе ее рекламировать, но безусловно постановкой EVE в позицию «вот какой должна быть настоящая масштабная песочница». А поскольку я так совершенно не считаю, и основной посыл той заметки про «правильное масштабирование» мне не близок — я и не стал комментировать. Зачем? Если я считаю EVE помесью экономсимулятора, ганкфеста и гриндфеста, совершенно незаслуженно поставленной на пьедестал «настоящей песочницы». И если я вижу, что такое масштабирование, о котором ты писал в той заметке, генерирует лишь заунывные однообразные истории про «кто кому вломил», не имеющие для меня даже слабого оттенка слова «приключение».
В том то и дело что в моём понимании у песочницы нет цели, она просто выкидывает тебя в какое-то пространство и предоставляет набор инструментов, при этом не сообщая для чего именно ты должен их использовать.
Суть Ла2 предельно ясна, стать самым сильным, чем практически все и занимаются (хотя в любом случае есть исключения). Это даже заметно из твоего последнего предложения.
Иногда игроки путают что есть цель, а что инструмент. Это неудивительно, поскольку выбрав из множества инструментов игрок часто делает его самоцелью.
Что было целью в л2 как песочницы? ПвП, Клан, Замок, Кланхолл, Эпики, Шмот? Нет — это все инструменты. Использовав их можно было стать известным ПК, Крафтером, Торговецем или Кланлидером «доминирующего» клана.
Количественно предоставляемых инструментов для меня показатель качества песочницы (и не только песочницы), а не признак по которому я их определяю. Поэтому, например, никогда я не воспринимал Ла2 как песочницу, да и сейчас не воспринимаю.
Да действительно если разобрать по формальным признакам механику войны за суверенитет EvE то получим что игрок должен находится онлайн буквально 24/7.
Но есть есть у EvE то свойство что сразу не заметно. Ее неторопливость. Еве это как многоуровневые шахматы. Стратегии строятся в расчете на месяцы. Потеря каких-то «контрольных точек», на которых исходя из механики должны присутствовать игроки 24/7, в итоге может ничего не значить, а одна удачная операция переломить ход многомесячной войны, вне зависимости от проигранных или захваченных «контрольных точек» (которые потом просто будут брошены противником).
Просто, емнип, в ГВ2 франкофоны смогли переиграть русских в этом плане именно из-за более удачного распределения по часовым поясам. Хотя желание и упорство было и там и там.
Хм, и начнут побеждать гильдии фрилансеров. :)
Если у вас гильдия состоит из рабочего люда, то в три часа ночи они может еще встанут, а вот осада в восемь утра понедельника скорее всего останется безлюдной.
Если время события заведомо известно и прибито гвоздями — это позволяет заблаговремеенно планировать собственный график, чтобы сделать именно в это время «окно». Или сразу дать точный ответ на вопрос «ты будешь?»
Может частота кадров в видео?? Некоторые не замечают разницы между 25 кадрами и скажем 50, а некоторые сразу её ощущают.
По этому я теперь предпочитаю игры без алтаря.