получил еще раз подтверждение, что фильмы по книгам всегда хуже первоисточника
Мне кажется, что это поверхностное суждение. По крайней мере, с наречием «всегда». Основная задача фильма по книге, как мне видится, передать основную суть, не коверкая первоисточник и не занимаясь отсебятиной со своим видением произведения.
Именно поэтому Сталкер Тарковского для меня стал просто ужасающим издевательством над писателями. Так творчески изнасиловать суть главного героя и зоны нужно уметь. И не получится у меня простить Тарковского за это, даже под аргументами, что мол фильм нужно воспринимать отдельно от книги. Я начну его так воспринимать, когда он не будет «по мотивам произведения», паразитируя на этом самом произведении, а станет самостоятельным фильмом без всяких приставок.
Но есть, например, «Крестный отец» Копполы. Вот тут как раз Пьюзо, я думаю, был бы доволен. Такая должна быть экранизация, когда можно прочитать книгу, посмотреть фильм и сказать: «Вот это да». Или «Побег из Шоушенка», или «Пролетая над гнездом кукушки», или «Молчание ягнят», Или «Форест Гамп», или «Зеленая миля», или «Реквием по мечте», или «Казино», или «Нефть», или «Старик и море», или «Собачье сердце», или «Чучело», или «12 стульев», или «Страх и ненависть в Лас Вегасе». Есть огромное количество очень качественных экранизаций, которые не переосмысливают произведение, но талантливо интерпретируют его под экран.
Ну это происходит, когда песочница постепенно мутирует в парк. Разработчики, следуя желаниям игроков, урезают свободу этих же игроков и степень их влияния на игровой мир.
И все же наличие инструментов влияния игрока на мир не делает автоматически ММО песочницей, поскольку они могут быть не использованы игроками в силу ущербности геймплея или деградировать при добавлении нового контента, что мы наблюдаем на примере сегодняшнего состояния л2.
Фильм смотрел с большим усилием воли, получил еще раз подтверждение, что фильмы по книгам всегда хуже первоисточника. Может конечно это связано с тем, что читал Толкиена очень давно, и он отложился в голове как один из определяющих жанр авторов фэнтези. А с игрой та же ситуация, ну даже не захотелось портить впечатление о том мире, который сложился в голове после прочитанного.
Песочницы от парков можно легко отделить по одному критерию — влиянию.
В песочницах игрок влияет на окружающий его онлайн мир.
В парках, соответственно, игрок своей деятельностью ни на что не влияет.
Влияние может быть:
1) Физическое — сравнять холм, срубить деревья и построить на данном месте крепость.
2) Политическое — захватить определенную территорию онлайн мира и установить там свои налоги и законы
3) Экономическое — когда все товары производятся, перевозятся и продаются игроками. Игроки своими действиями влияют на наполняемость рынка игры товарами и на цены на товары.
Чем больше в игре представлено все вышеперечисленное, тем больше игра песочница.
Как читатель LOTR и еще многих подобных книг, могу с уверенностью сказать что «Властелин колец» единственный мир где фильм не просто вышел на один уровень с книгой, фильм превзошел книгу. Многие захватывающие моменты в фильме иллюстрированны на много ярче чем в книге, даже если сравнить с тем же Гарри Потерем, где фильм вроде имеет достойный статус и является не последним по сумме сборов, в Гарри Потере фильм мягко говоря Ничто по сравнению с книгой. Особенно пятая часть.
Ну черт знает. Космические рейнджеры вроде совсем не мешали погружению в игру, хотя о реализме там и речи не шло. Да и аттракцион аттракционом, а как по мне, погружению способствует лучше, чем симуляторы.
И если так, то при чем тут сессионки, которые как раз по большей части и есть игра против других людей.
При том, что в сессионках, как и в рейдах, взаимодействие ограничено в пределах сессии и никакого взаимодействия с остальным миром просто нет и быть не может.
Интересно. Скажи, а какие инструменты влияния на мир получают игроки, например, в ЛА2?
Не знаю, не играл) Вроде Ат писал, что владельцы замком оказывают прямое влияние на экономику.
Вероятно, именно поэтому существуют рейтинги гильдий, тех, кто занимает там первые места, игроки знают и так далее.
Первые места в чем? В количестве набитых рейдов? Ну да, достижение. А в Еве, например, я не знал ни одного человека из РА, однако прекрасно был осведомлен об их влиянии на мир. И сила их была выражена не в рейтингах где-то на сайте, а именно в этом непосредственном влиянии. Видимо еще одна из особенностей песочниц: здесь сильным гильдиям рейтинги не нужны, чтобы заявить о себе.
А твои вот и Атрона критерии — не понимаю.
У меня один единственный критерий: инструменты влияния на мир. Не на рейтинги на сайте, не на выбитые шмотки и мобов в инсте, не на отдельные аттракционы, а именно на мир.
Я уже которую заметку пытаюсь докопаться до признаков песочницы, как ее себе представляют. У меня они есть, я их как-то довольно подробно описывал и могу четко сформулировать то, что для меня однозначно определяет песочницу. А твои вот и Атрона критерии — не понимаю. В самом деле не понимаю. Потому и продолжаю задавать вопросы
Тоже хочу присоединится к этой дискуссии.
Какие признаки песочницы? Думаю этот вопрос не раз задавался. Ведь сессионки и МОБА определить проще простого. Их определяет механика — это игры команда против команды на заранее предустановленном поле боя без общего мира.
С песочницами сложнее. Разработчики создавая мир ММО-песочницы создают и инструменты влияния игроков на него. Но игроки рассмотрев эти инструменты только «крутят носом» и скидывают очередной «революционный» ММО-проект на свалку инстансированого убожества и тим-парков.
В процессе дискуссий (в том числе этой) у меня возникло убеждение что дело не только в инструментах характерных песочницам — свободная торговля, экономика завязанная на крафт, осады, кланвары (хотя конечно они есть безусловным основанием от которого нужно отталкиваться), но и что-то большее что пока не было определено. Что-то за пределами игры и только механики игры, и в то же время ее логичное продолжение.
Чуть ниже в этой дискуссии мне удалось не осознано натолкнутся на такой признак.
Кем были оценены ваши достижения людьми или скриптом?
Ведь действительно, на примере л2, политика, раздел мира на сайды, БИГ-вар и МИД-вар, кто топ, а кто нонфактор — существуют только на форуме отдельного шарда. Тоесть состояние мира описывается игроками. Внутри игры только реализация этого — применение через внутриигровые инструменты. А применение уже строит историю мира — которая будьте уверены тоже будет запечатлена игроками.
А что мы имеем если ваши достижения в игре оценены скриптом? Вася — топ в рейдах. Вы можете принять или не принять эту информацию (зная по собственному опыту что Вася тот еще краб и брать его в рейд только лишняя головная боль). На этом все.
Надеюсь в дискуссии будут определены и другие признаки. Все зависит от нас.
Вообще в синглплеере не обязательно должен быть баланс.
Конечно. Но тут человек говорит об ММО.
Баланс в ММО только убивает фентезийную атмосферу.
Так, как это делают в ММО — да :( К огромному сожалению. Попытки сделать баланс вариантов развития чуть сложнее, чем в лоб — можно пересчитать по пальцам одной руки.
Если проще, взаимодействие при рейдах ограничивается одной группой. В этом плане они ничем не отличаются от сессионки. Поэтому и не являются частью песочного геймплея.
Одной группой в смысле, что размер группы ограничен? И ты считаешь, что это — уже не песочный геймплей? А почему, собственно?
Но похоже, главное для тебя не это. А то, чтобы сопротивление оказывали люди, т.е. не с кем, а против кого ты играешь. Так? И если так, то при чем тут сессионки, которые как раз по большей части и есть игра против других людей.
В песочницах люди собираются в гильдии, чтобы получить инструменты влияния на мир. Влияния не одного человека, а гильдии. Так что, иначе говоря, это самое влияние и есть профит.
Интересно. Скажи, а какие инструменты влияния на мир получают игроки, например, в ЛА2? Какая мне разница, кому принадлежит замок на этой неделе, как мир от этого меняется, кроме, собственно, понтов «ура, нам принадлежит замок»? Манор? Ну это же несерьезно.
От того, что в ВоВ-е какая-то гильдия оденется на рейдах, мне ни холодно ни жарко, в моем-то персональном инсте
Вероятно, именно поэтому существуют рейтинги гильдий, тех, кто занимает там первые места, игроки знают и так далее. Что, выигрыш — это непременно «Вася Пете набил морду»? А «Вася быстрее Пети пробежал стометровку» уже не подходит для песочных отношений?
Я уже которую заметку пытаюсь докопаться до признаков песочницы, как ее себе представляют. У меня они есть, я их как-то довольно подробно описывал и могу четко сформулировать то, что для меня однозначно определяет песочницу. А твои вот и Атрона критерии — не понимаю. В самом деле не понимаю. Потому и продолжаю задавать вопросы.
В том же Драгонейдже быть магом — это лишиться эпичных анимаций убийств боссов
Это ты можешь моему Arcane Warrior-у рассказать :D Не описать словами ту эйфорию, когда мой тщедушный эльф впервые запрыгнул на огра, чтобы добить =))))
С тем же успехом можно сказать, что осада — взаимодействие людей с замком.
Можно, если игра так построена. Но я не видел ни одной игре, где бы люди захватывали замком, при этом не встречаю сопротивления со стороны других людей. А в рейдах сопротивление оказывают мобы. Если проще, взаимодействие при рейдах ограничивается одной группой. В этом плане они ничем не отличаются от сессионки. Поэтому и не являются частью песочного геймплея.
Кстати, а что такое вообще «профит гильдии»? В отрыве от людей, из которых она состоит.
Вот в парках-то как раз не получается никакого отрыва. Там гильдия — это набор людей, совместно преследующие цели одеться и пройти контент. В каком порядке — уже детали. В песочницах люди собираются в гильдии, чтобы получить инструменты влияния на мир. Влияния не одного человека, а гильдии. Так что, иначе говоря, это самое влияние и есть профит. От того, что в ВоВ-е какая-то гильдия оденется на рейдах, мне ни холодно ни жарко, в моем-то персональном инсте =)))
Именно поэтому Сталкер Тарковского для меня стал просто ужасающим издевательством над писателями. Так творчески изнасиловать суть главного героя и зоны нужно уметь. И не получится у меня простить Тарковского за это, даже под аргументами, что мол фильм нужно воспринимать отдельно от книги. Я начну его так воспринимать, когда он не будет «по мотивам произведения», паразитируя на этом самом произведении, а станет самостоятельным фильмом без всяких приставок.
Но есть, например, «Крестный отец» Копполы. Вот тут как раз Пьюзо, я думаю, был бы доволен. Такая должна быть экранизация, когда можно прочитать книгу, посмотреть фильм и сказать: «Вот это да». Или «Побег из Шоушенка», или «Пролетая над гнездом кукушки», или «Молчание ягнят», Или «Форест Гамп», или «Зеленая миля», или «Реквием по мечте», или «Казино», или «Нефть», или «Старик и море», или «Собачье сердце», или «Чучело», или «12 стульев», или «Страх и ненависть в Лас Вегасе». Есть огромное количество очень качественных экранизаций, которые не переосмысливают произведение, но талантливо интерпретируют его под экран.
В песочницах игрок влияет на окружающий его онлайн мир.
В парках, соответственно, игрок своей деятельностью ни на что не влияет.
Влияние может быть:
1) Физическое — сравнять холм, срубить деревья и построить на данном месте крепость.
2) Политическое — захватить определенную территорию онлайн мира и установить там свои налоги и законы
3) Экономическое — когда все товары производятся, перевозятся и продаются игроками. Игроки своими действиями влияют на наполняемость рынка игры товарами и на цены на товары.
Чем больше в игре представлено все вышеперечисленное, тем больше игра песочница.
Не знаю, не играл) Вроде Ат писал, что владельцы замком оказывают прямое влияние на экономику.
Первые места в чем? В количестве набитых рейдов? Ну да, достижение. А в Еве, например, я не знал ни одного человека из РА, однако прекрасно был осведомлен об их влиянии на мир. И сила их была выражена не в рейтингах где-то на сайте, а именно в этом непосредственном влиянии. Видимо еще одна из особенностей песочниц: здесь сильным гильдиям рейтинги не нужны, чтобы заявить о себе.
У меня один единственный критерий: инструменты влияния на мир. Не на рейтинги на сайте, не на выбитые шмотки и мобов в инсте, не на отдельные аттракционы, а именно на мир.
Ну, вот не надо про продолжаю задавать вопросы. :) Пожалуйста. Ты продолжаешь не понимать, на мой взгляд. С вопросами та же беда, что и раньше.
Какие признаки песочницы? Думаю этот вопрос не раз задавался. Ведь сессионки и МОБА определить проще простого. Их определяет механика — это игры команда против команды на заранее предустановленном поле боя без общего мира.
С песочницами сложнее. Разработчики создавая мир ММО-песочницы создают и инструменты влияния игроков на него. Но игроки рассмотрев эти инструменты только «крутят носом» и скидывают очередной «революционный» ММО-проект на свалку инстансированого убожества и тим-парков.
В процессе дискуссий (в том числе этой) у меня возникло убеждение что дело не только в инструментах характерных песочницам — свободная торговля, экономика завязанная на крафт, осады, кланвары (хотя конечно они есть безусловным основанием от которого нужно отталкиваться), но и что-то большее что пока не было определено. Что-то за пределами игры и только механики игры, и в то же время ее логичное продолжение.
Чуть ниже в этой дискуссии мне удалось не осознано натолкнутся на такой признак.
Ведь действительно, на примере л2, политика, раздел мира на сайды, БИГ-вар и МИД-вар, кто топ, а кто нонфактор — существуют только на форуме отдельного шарда. Тоесть состояние мира описывается игроками. Внутри игры только реализация этого — применение через внутриигровые инструменты. А применение уже строит историю мира — которая будьте уверены тоже будет запечатлена игроками.
А что мы имеем если ваши достижения в игре оценены скриптом? Вася — топ в рейдах. Вы можете принять или не принять эту информацию (зная по собственному опыту что Вася тот еще краб и брать его в рейд только лишняя головная боль). На этом все.
Надеюсь в дискуссии будут определены и другие признаки. Все зависит от нас.
Удачи всем на конкурсе!!!
Так, как это делают в ММО — да :( К огромному сожалению. Попытки сделать баланс вариантов развития чуть сложнее, чем в лоб — можно пересчитать по пальцам одной руки.
Но похоже, главное для тебя не это. А то, чтобы сопротивление оказывали люди, т.е. не с кем, а против кого ты играешь. Так? И если так, то при чем тут сессионки, которые как раз по большей части и есть игра против других людей.
Интересно. Скажи, а какие инструменты влияния на мир получают игроки, например, в ЛА2? Какая мне разница, кому принадлежит замок на этой неделе, как мир от этого меняется, кроме, собственно, понтов «ура, нам принадлежит замок»? Манор? Ну это же несерьезно.
Вероятно, именно поэтому существуют рейтинги гильдий, тех, кто занимает там первые места, игроки знают и так далее. Что, выигрыш — это непременно «Вася Пете набил морду»? А «Вася быстрее Пети пробежал стометровку» уже не подходит для песочных отношений?
Я уже которую заметку пытаюсь докопаться до признаков песочницы, как ее себе представляют. У меня они есть, я их как-то довольно подробно описывал и могу четко сформулировать то, что для меня однозначно определяет песочницу. А твои вот и Атрона критерии — не понимаю. В самом деле не понимаю. Потому и продолжаю задавать вопросы.
Вот в парках-то как раз не получается никакого отрыва. Там гильдия — это набор людей, совместно преследующие цели одеться и пройти контент. В каком порядке — уже детали. В песочницах люди собираются в гильдии, чтобы получить инструменты влияния на мир. Влияния не одного человека, а гильдии. Так что, иначе говоря, это самое влияние и есть профит. От того, что в ВоВ-е какая-то гильдия оденется на рейдах, мне ни холодно ни жарко, в моем-то персональном инсте =)))