Не забывай о вертикали власти. Достаточно одного ублюдка с извращенными мозгами на самом верху, у которого хватит духу послать сотню тысяч душ в мясорубку во имя «интересов государства». Причем для него это даже и не люди, так, цифры на бумаге.
И современная наука ему в помощь. Раньше верность идеалам заканчивалась на тех людях, которых вождь мог проконтролировать лично. Сейчас с помощью радио и тв мозги можно промывать сотням тысяч единовременно.
Рядовые солдаты может и не хотят никого убивать. Они хотят домой к маме. Но над ними есть офицеры, а над офицерами еще офицеры. Все эти люди не хотят быть расстрелянными из-за того, что солдатик хочет домой.
Так что твоя доказательная часть, на мой взгляд, базируется на неверных предпосылках.
Вот это — шуллерство :). Ты веришь в одно, и воспринимаешь это, как аксиому. Оргота в другое. Ни ты, ни он не выдвигаете объективных аргументов, ну впрочем и уровень дискусии не тот. Все на уровне личного авторитета.
На счет воинской повинности. Нет. Одно для другого, а не другое для одного. Не путай причину и следствие. Феодальная повинность точно так же принуждала всех сюзеренов мобилизировать дружину по первому зову феодала. Длительная война грозила упадком хозяйству участников конфликта, потому как кто будет работать, если все мужики на войне?
В 20-м веке производительность труда выросла, что позволило оставшимся в тылу обеспечивать армию припасами и создала саму возможность тотальной мобилизации. Современные средства связи сделали вертикаль власти более жесткой, а современный транспорт позволил перемещать войска быстро и на значительное расстояние.
Что позволило вовлечь в конфликт не два мелких княжества, как раньше, а три континента.
Скорее инстинкты воевать, а не убивать. Что такие инстинкты очень развиты — подтверждается историей. Почитайте, к примеру, про взрыв патриотизма во всех цивилизованных странах в начале Первой Мировой войны.
Я, конечно, могу почитать про взрыв патриотизма. А еще могу почитать Ремарка, всего в целом и в частности и о том, как он описывал патриотов в том же «Черном Обелиске».
Если бы таких инстинктов у человека не было, не возможно было бы вести войны.
Нет, что ты, вполне возможно вести войны, если убедить всех, что мы как-то должны отрабатывать твои инстинкты про «двор на двор» (да, я тоже жил в спальном районе на окраине, и я тоже в таком участвовал, потому что друзья и все такое, но менее мерзостным и диким это не становилось для меня). Для этого и придуман призыв, воинская повинность, прочая лабуда. И как только их отменяют, оказывается, что воевать хочет не так много людей.
Ави, передергивание — это элемент шуллерства. Ты уверен, что я намеренно пытаюсь обмануть собеседника, а не просто делюсь своими мыслями и мнением?
И, тем более, говорить, что выводы Орготы базируются на неверных посылках. Две мировых войны в течение прошлого столетия и плюс десятки военных конфликтов в первое десятиление столетия нынешнего — имхо более чем убедительные посылки.
Две мировые войны прошлого столетия базировались на принципе всеобщей военной повинности. То есть узаконенной системе принуждения заняться войной любого мужчины, достигшего совершеннолетия. Ты не находишь в этом ключевой проблемы?
Люди вообще много чего не делали бы, если бы все время сохраняли холодную голову и пользовались при принятии решений именно ею.
Но вместо этого на какой-то стимул ивзне пробуждается что-то древнее, доставшееся от обезъян или даже раньше, и гармоны отключают мозги, на время. Это и позволяет храбро лезть под пули во имя лозунгов, навязанных вождем.
А что касается детей… обезъянка видит, обезъянка повторяет. Когда «в моде» были полярники — играли в экспедиции. Потом строили из коробок космические корабли. А на наше детство пришелся афган. Вот и играли в войнушку.
Здесь я больше поверю в инстинкты охотника, как у кошек. Преследовать\догнать\съесть.
Скорее инстинкты воевать, а не убивать. Что такие инстинкты очень развиты — подтверждается историей. Почитайте, к примеру, про взрыв патриотизма во всех цивилизованных странах в начале Первой Мировой войны. Или понаблюдайте за детьми. Я например в детстве очень любил играть с друзьями в разные формы войнушек, от казаков разбойников до походов двор на двор. Причем главное было не в том, чтобы причинить другому человеку боль. Инстинкт не в этом.
Вы путаете воина с маньяком, когда воин кричит воинский клич в строю, трясет щитом или автоматом, его воодушевление вовсе не основывается на «приятных» мыслях, о том как он воткнет штык или меч в брюхо врагу и как тот будет подыхать на его глазах в ужасных муках.
Причина воодушевления — скорее экшен, чувство риска, «правота» дела, единение с товарищами.
Если бы таких инстинктов у человека не было, не возможно было бы вести войны. Ибо на войне у человека гораздо больший шанс все потерять, чем что-то обрести и по одной логике, без инстинктов, люди бы никогда не воевали.
Да, кстати. Я же говорил, что в середине у него дырка, как раз там, где должна проходить несущая крылья балка. Это самый скверный дизайн из всех кораблей СС.
Ат, ты передергиваешь. Сейчас тоже точно так же.
Раньше воевали за земли и рабов. Сейчас — за полезные ископаемые и сферы экономического влияния. По сути ничего не изменилось.
Истинкта убивать себе подобных у среднего человека может и нет. Но в случае необходимости он это, тем не менее, делает.
Если твой внутренний морализатор не может смириться с тем, что человеческая природа осталась на уровне каменного века в том, что касается войны и неубийства себе подобных… ну что ж… Тем не менее, закрывать глаза на очевидный факт нельзя. И, тем более, говорить, что выводы Орготы базируются на неверных посылках. Две мировых войны в течение прошлого столетия и плюс десятки военных конфликтов в первое десятиление столетия нынешнего — имхо более чем убедительные посылки.
Например, прямо сейчас, да. Посмотри на самое демократичное государство на планете(TM), у них какая-никакая война есть у каждого президента все прошедшее и текущее столетие.
Война всегда продолжение политики. А политика — проститутка экономики. Если не получилось задавить силой золота — задавят железом. Даже когда, казалось бы, война ради войны, всегда есть выгодоприобретатель. В частности, это хороший годный способ перераспределить деньги налогоплательщиков в пользу военщины и военных промышленников, и как побочный эффект — понизить градус недовольства в обществе путем физического устранения недовольных.
Прости, но я могу говорить о своих инстинктах, среди которых я в упор не нахожу инстинкта убивать. Ты основываешь свою доказательную часть на том, что война — основа взаимодействия человеческого общества. Я привожу тебе в пример современную ситуацию. И говорю о том, что, как минимум, сейчас это не так. Ты говоришь, что инстинкты все равно остались. Я говорю тебе, что нет, внутри меня таких инстинктов нет. И вообще похоже на то, что таких инстинктов в современном обществе, на которое и рассчитаны MMO, судя по современной ситуации, не так и много. Так что твоя доказательная часть, на мой взгляд, базируется на неверных предпосылках.
В ММО сейчас этого почти нигде нет, что совсем не означает, что людям этого не хочется. Популярность ЕВЕ свидетельствует, как говорится.
Если ты про реальную жизнь, то да — война ушла очень далеко на второй план. По тому, что ценность человеческой жизни, слава Богу, начала осознаваться в обществе. Но человеческие инстинкты то не изменились! И не могли измениться за каких-то двести — триста лет. И очень хорошо, что они сублимируются вот в такую практически безобидную форму, как война, разбой и поединки в ММО.
На 90% это взаимодействие основывалось на войне и торговле! Это человеческая психика, которая формировалась тьму тысячелетий, и в ММО она будет работать точно так же.
А да… я просто не понял как Кейкстартер работает — он уже закончился и там теперь ниче нельзя купить. Осталось только на сайте:
$70 — Alpha Twin Pack — два доступа на Альфу (тобишь уже сейчас) и бейджики «Core Backer» на форум.
$40 — Alpha Access — Доступ к альфе (тобишь уже сейчас) и бейджик «Core Backer» на форум.
$20 — Beta Access — Доступ к Бете (с января 2014) и бейджик «Backer» на форум.
Жаль… а я так хотел на Кейкстартере оплатить и получить, на браслеты, футболки и внутриигровую хрень мне пофиг, а вот Пак обоев, пак шрифтов, концепт арт и, чуть ли не самое клевое, доступ к форуму о дизайне!!! =(
Блин, дизайн самолета мне не нравится, ну ничего не могу с собой поделать. Космос, будущее, а он похож на жигули. В носу крутятся 2 пропеллера и наверное охлаждают радиатор (в космосе вещь первостепенной важности), хвост как ручка у коляски и эта полусфера в центре для крепления орудия
Это мое личное мнение, как моделиста и человека умеющего хорошо рисовать.
Причем, экономика и война должны слиться в одно целое, а не оставаться отдельными, независимыми друг от друга элементами геймплея.
Побеждать должны альянсы с сильной экономической базой в игре, а победа и контроль территорий обязаны приносить владельцам и победителям экономическую выгоду. Власть дает деньги, а деньги дают власть.
Без такого взаимодействия «горшочек» просто не будет варить. Войны станут бессмысленными.
Вот представим себе такую ситуацию. Крупная организация игроков захватила в результате долгой и упорной войны территорию. Но территория эта не приносит никакого дохода! Спрашивается — зачем собственно тогда весь сыр-бор было организовывать? А также — на что, на какие средства будет существовать армия победителей? Амуниция там, зарплата наемникам? На чем будет зиждиться, как говорится, военная мощь?!
Ах, ни на чем! Ветром ее надует! Ну тогда, батенька, играете вы совсем не в песочницу, а в самый настоящий парк. И ваши действия никак не связаны с вашей победой и поражением.
Подумайте сами, захватили вы территорию или потеряли, по факту вам абсолютно все равно. Ваше положение от этого никак не изменится. И в чем тогда смысл вашей победы или поражения? Когда ни то ни другое НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ и не приносит никаких реальных последствий.
Идеальная песочница должна стоять на двух столпах — войне и экономике.
Как во все времена взаимодействовали между собой человеческие сообщества? На 90% это взаимодействие основывалось на войне и торговле! Это человеческая психика, которая формировалась тьму тысячелетий, и в ММО она будет работать точно так же.
Уберите один из этих основополагающих столпов, например, войну и вы получите веселую ферму — игру с довольно пресным геймплеем.
А уберете экономику — получите бесконечный ганк.
Нет никакой необходимости искать причину непопулярности Даркфола и Мортал Онлайн. Она очевидна — это игры, стоящие всего на одном столпе — войне. Там практически отсутствует экономика.
ЕВА же добилась успеха именно по тому, что там есть оба основных элемента песочницы — и экономика и война.
Но хорошо, что есть тот, кто придет с истиной и скажет, где здесь шуллер. :)
И современная наука ему в помощь. Раньше верность идеалам заканчивалась на тех людях, которых вождь мог проконтролировать лично. Сейчас с помощью радио и тв мозги можно промывать сотням тысяч единовременно.
Рядовые солдаты может и не хотят никого убивать. Они хотят домой к маме. Но над ними есть офицеры, а над офицерами еще офицеры. Все эти люди не хотят быть расстрелянными из-за того, что солдатик хочет домой.
На счет воинской повинности. Нет. Одно для другого, а не другое для одного. Не путай причину и следствие. Феодальная повинность точно так же принуждала всех сюзеренов мобилизировать дружину по первому зову феодала. Длительная война грозила упадком хозяйству участников конфликта, потому как кто будет работать, если все мужики на войне?
В 20-м веке производительность труда выросла, что позволило оставшимся в тылу обеспечивать армию припасами и создала саму возможность тотальной мобилизации. Современные средства связи сделали вертикаль власти более жесткой, а современный транспорт позволил перемещать войска быстро и на значительное расстояние.
Что позволило вовлечь в конфликт не два мелких княжества, как раньше, а три континента.
Я, конечно, могу почитать про взрыв патриотизма. А еще могу почитать Ремарка, всего в целом и в частности и о том, как он описывал патриотов в том же «Черном Обелиске».
Нет, что ты, вполне возможно вести войны, если убедить всех, что мы как-то должны отрабатывать твои инстинкты про «двор на двор» (да, я тоже жил в спальном районе на окраине, и я тоже в таком участвовал, потому что друзья и все такое, но менее мерзостным и диким это не становилось для меня). Для этого и придуман призыв, воинская повинность, прочая лабуда. И как только их отменяют, оказывается, что воевать хочет не так много людей.
Ави, передергивание — это элемент шуллерства. Ты уверен, что я намеренно пытаюсь обмануть собеседника, а не просто делюсь своими мыслями и мнением?
Две мировые войны прошлого столетия базировались на принципе всеобщей военной повинности. То есть узаконенной системе принуждения заняться войной любого мужчины, достигшего совершеннолетия. Ты не находишь в этом ключевой проблемы?
Но вместо этого на какой-то стимул ивзне пробуждается что-то древнее, доставшееся от обезъян или даже раньше, и гармоны отключают мозги, на время. Это и позволяет храбро лезть под пули во имя лозунгов, навязанных вождем.
А что касается детей… обезъянка видит, обезъянка повторяет. Когда «в моде» были полярники — играли в экспедиции. Потом строили из коробок космические корабли. А на наше детство пришелся афган. Вот и играли в войнушку.
Здесь я больше поверю в инстинкты охотника, как у кошек. Преследовать\догнать\съесть.
Вы путаете воина с маньяком, когда воин кричит воинский клич в строю, трясет щитом или автоматом, его воодушевление вовсе не основывается на «приятных» мыслях, о том как он воткнет штык или меч в брюхо врагу и как тот будет подыхать на его глазах в ужасных муках.
Причина воодушевления — скорее экшен, чувство риска, «правота» дела, единение с товарищами.
Если бы таких инстинктов у человека не было, не возможно было бы вести войны. Ибо на войне у человека гораздо больший шанс все потерять, чем что-то обрести и по одной логике, без инстинктов, люди бы никогда не воевали.
Раньше воевали за земли и рабов. Сейчас — за полезные ископаемые и сферы экономического влияния. По сути ничего не изменилось.
Истинкта убивать себе подобных у среднего человека может и нет. Но в случае необходимости он это, тем не менее, делает.
Если твой внутренний морализатор не может смириться с тем, что человеческая природа осталась на уровне каменного века в том, что касается войны и неубийства себе подобных… ну что ж… Тем не менее, закрывать глаза на очевидный факт нельзя. И, тем более, говорить, что выводы Орготы базируются на неверных посылках. Две мировых войны в течение прошлого столетия и плюс десятки военных конфликтов в первое десятиление столетия нынешнего — имхо более чем убедительные посылки.
Война всегда продолжение политики. А политика — проститутка экономики. Если не получилось задавить силой золота — задавят железом. Даже когда, казалось бы, война ради войны, всегда есть выгодоприобретатель. В частности, это хороший годный способ перераспределить деньги налогоплательщиков в пользу военщины и военных промышленников, и как побочный эффект — понизить градус недовольства в обществе путем физического устранения недовольных.
Если ты про реальную жизнь, то да — война ушла очень далеко на второй план. По тому, что ценность человеческой жизни, слава Богу, начала осознаваться в обществе. Но человеческие инстинкты то не изменились! И не могли измениться за каких-то двести — триста лет. И очень хорошо, что они сублимируются вот в такую практически безобидную форму, как война, разбой и поединки в ММО.
Например прямо сейчас, да? :)
Про пожар в Жите слышал? Чем не ивент который создан без инструментов.
$70 — Alpha Twin Pack — два доступа на Альфу (тобишь уже сейчас) и бейджики «Core Backer» на форум.
$40 — Alpha Access — Доступ к альфе (тобишь уже сейчас) и бейджик «Core Backer» на форум.
$20 — Beta Access — Доступ к Бете (с января 2014) и бейджик «Backer» на форум.
Жаль… а я так хотел на Кейкстартере оплатить и получить, на браслеты, футболки и внутриигровую хрень мне пофиг, а вот Пак обоев, пак шрифтов, концепт арт и, чуть ли не самое клевое, доступ к форуму о дизайне!!! =(
Это мое личное мнение, как моделиста и человека умеющего хорошо рисовать.
Побеждать должны альянсы с сильной экономической базой в игре, а победа и контроль территорий обязаны приносить владельцам и победителям экономическую выгоду. Власть дает деньги, а деньги дают власть.
Без такого взаимодействия «горшочек» просто не будет варить. Войны станут бессмысленными.
Вот представим себе такую ситуацию. Крупная организация игроков захватила в результате долгой и упорной войны территорию. Но территория эта не приносит никакого дохода! Спрашивается — зачем собственно тогда весь сыр-бор было организовывать? А также — на что, на какие средства будет существовать армия победителей? Амуниция там, зарплата наемникам? На чем будет зиждиться, как говорится, военная мощь?!
Ах, ни на чем! Ветром ее надует! Ну тогда, батенька, играете вы совсем не в песочницу, а в самый настоящий парк. И ваши действия никак не связаны с вашей победой и поражением.
Подумайте сами, захватили вы территорию или потеряли, по факту вам абсолютно все равно. Ваше положение от этого никак не изменится. И в чем тогда смысл вашей победы или поражения? Когда ни то ни другое НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ и не приносит никаких реальных последствий.
Как во все времена взаимодействовали между собой человеческие сообщества? На 90% это взаимодействие основывалось на войне и торговле! Это человеческая психика, которая формировалась тьму тысячелетий, и в ММО она будет работать точно так же.
Уберите один из этих основополагающих столпов, например, войну и вы получите веселую ферму — игру с довольно пресным геймплеем.
А уберете экономику — получите бесконечный ганк.
Нет никакой необходимости искать причину непопулярности Даркфола и Мортал Онлайн. Она очевидна — это игры, стоящие всего на одном столпе — войне. Там практически отсутствует экономика.
ЕВА же добилась успеха именно по тому, что там есть оба основных элемента песочницы — и экономика и война.