Девина — «может, люди, которые уходят с портала, интеллектом не вышли?» — хорошо
Очень некрасиво выдернуть единственную фразу из контекста и выдать это за общую позицию человека, не узнав эту самую общую позицию. За это минус. Все еще жду ответа на свой вопрос.
Я уже несколько дней читаю тут комменты, и вижу, что на портале сложилась очень странная моральная система ценностей (судя по оценкам):
Джолли — троль, плохо
Девина — «может, люди, которые уходят с портала, интеллектом не вышли?» — хорошо
Кьярра — "… махровое невежество..." — хорошо
Арикайлин — "… Если я буду сидеть в приятной компании а туда придет человек и начнет портить всем настроение я подойду к нему и попрошу чтобы он ушел. Даже если то, что он говорит вполне адекватно..."
Мне такая моральная система не близка. В принципе нет ничего страшного, значит, я просто «чужой». Но судя по высказываниям некоторых людей создается впечатление, что здесь действительно принято считать такую систему единственно правильной. И если существует какая-то другая система, то она неправильна. Это еще один признак закрывания сообщества — отсутствие критического восприятия собственных моральных ценностей и поведения
А корректно ли будет выкладывать на сайте материалы из закрытой части сайта разработчиков игры?
Тем более, что гуглятся и находится на файлохранилищах они довольно легко.
eritaca , я прочитала все, что вы написали на ММОзговеде. Вы тут уже давно, вопрос не по сути вашего блога, но, возможно, он немного связан с ним — почему вы вступаете в разговор только по подобным темам? Вы ни разу не комментировали игры и, увы, ни разу не написали ни одной заметки… Вам интересно только спорить тут о морали и принципах поведения отдельных людей в играх? Вы считаете — портал об этом?
Мне очень тяжело отвечать по веткам. У меня есть позиция, которую я хотела бы прояснить. Потом я уйду.
А мне просто интересно, собираешься ли ты вообще, по веткам или еще как, вести диалог и слышать собеседника. Потому что позиция «сейчас я что-то скажу, а потом уйду» не выглядит хоть сколько-нибудь конструктивной.
Ты выдвинула обвинительное утверждение в духе «На этом ресурсе, наоборот, предлагается, в играх от формальных законов перейти к моральным выборам». Я представил контраргументы с цитатами и ссылками, ты не признала свою неправоту. Просто скипнула этот момент. То есть я зря потратил время.
Я задал вопрос: «А что за сообщество Джолли?». Ты пропустила этот вопрос. Я мог бы предположить, что ты не успела ответить, если бы ты не написала «сейчас я скажу, а потом уйду».
Я сказал, что «нужно понять базовые постулаты системы ММОзговеда», чтобы ее обсуждать, но ты предпочла вместо того, чтобы сказать, что поняла их, сказать, что это я не понял. Хотя, вроде, мы обсуждаем ММОзговед, который я проектировал с нуля.
Я обозначил свое отношение к конкретному термину: «Да, и, кстати, слово «моралфаг» звучит довольно обидно», но ты начала свой следующий ответ с применения этого термина.
Затем вишенкой на этом торте стало утверждение:
Потому что при всем том, что происходит на портале, коммент Атрона про то, что «какое же на хабре закрытое сообщество, нужно принимать меры...» (прости Атрон, не смогла найти ссылку, вставь пожалуйста сам) — просто взорвали мой мозг
Я вообще не понимаю, о чем идет речь и почему я должен искать доказательство твоего обвинения в мой адрес.
Это реально тот стандарт общения, который ты хотела бы видеть в любом диалоге?
Я лично считаю себя ближе к первой группе, но возраст позволил мне сделать вывод, что люди не идеальны, и идеальными быть не могут именно по причине своей биологической природы(материя требует кушать, размножаться и т.п.). Живые люди не пиксели, но в игре мне противостоят пиксели, и если я убивая посредством пикселей НПС, начну задумываться, как я больно делаю программисту, написавшему этот кусок кода(довожу специально до абсурда), то мне надо лечиться. А если у человека, играющего в игру, убивают перса, и ему от этого больно, то стоит задуматься, не слишком ли глубокое отождествление у такого игрока своего Я с этими пикселями. Сам прошел через такую стадию отношения к игре. Теперь смотрю проще — это игра, и она сама создает свои правила и мораль, именно своей игровой механикой. И начиная играть, мы либо должны принять эти правила, или найти свою нишу в игре. Если игра действительно хорошая, она должна позволять каждому находить свою нишу.
Джолли повёл себя как тролль, общество выгнало тролля ради спасения себя.
Пойми, здесь не авторитаризм с армией модераторов. Единственно, что делают админы здесь для поддержания порядка — это удаление альтов. Тебе не приемлема такая концепция — выноси предложения. Но пока что твоя критика сводится к неприятию самих принципов построения такого общества: «Мне это не нравится». Не нравится — не кушай.
пишешь комменты = включил флаг ПВП = вышел в нули = пошел на север
тебя убили — это не ганк. Четкие правила, никто не обижен.
пишешь комменты = включил ПВП (убили — и правильно)
пошел на север без оружия = нонкомбатант (а вдруг разведчик) — убили=ганкнули
нечеткие правила. начинаются конфликты кто кому что морально должен
На самом деле почему-то в плане магии куда интереснее был mech commander (Даёшь третью часть), даже MW:LL любительский мод передаёт атмосферу battletech лучше.
Мне очень тяжело отвечать по веткам. У меня есть позиция, которую я хотела бы прояснить. Потом я уйду.
1. Если эффективность — привлечение максимального числа человек из числа целевой аудитории, то целевая аудитория должна определяться до замеров эффективности работы ресурса
Я ни разу не ганкнула ни одного человека в игре, меня ганкали многие и это правда было обидно. Но на этом ресурсе Джолли вызвал мое уважение своим поведением. Мне жалко, что он ушел.
Теперь о ЦА. То, что Джолли в него уже не входит, это понятно. Но вопрос вхожу ли в него я? Если вхожу, и ресурс оттолкнул меня комментами типа «махровое невежество» и последующим плюсованием их и минусованием меня, то это проблема ресурса. Если я не ЦА — тогда я уйду.
Но я вижу, что в последнее время ресурс вошел в стадию: ах, он обиделся, ну и ладно. У нас тут междусобойчик и мы никого не держим.
Конечно, такая позиция приятна внутреннему сообществу, но она отрубает связи с сообществом внешним. Сообщество становится самодостаточным, закрытым, ему в общем то и не интересны новые люди.
Почему я об этом говорю. Потому что при всем том, что происходит на портале, коммент Атрона про то, что «какое же на хабре закрытое сообщество, нужно принимать меры...» (прости Атрон, не смогла найти ссылку, вставь пожалуйста сам) — просто взорвали мой мозг
Есть же люди просто играющие в игру, использующие все возможности, представленные игровой механикой, и не забывающие, что это всего лишь пиксели.
https://mmozg.net/mirror/2013/10/16/pochemu-ya-hochu-ubivat-v-igre.html#comment35493 Живые люди — это НЕ пиксели. То, как ты рассуждаешь — это обезличивание. Я, пользуясь такой логикой могу заявить, что люди вокруг меня — всего лишь куски мяса. Ты сам лично хотел бы, чтоб к тебе относились как к мясу? Только честно, без увиливаний. Ведь
нужны все категории людей, и наличие всех трех групп дает возможность более высокой социализации
Очень много слов в последнее время написали на mmozg.net о связи морали в жизни с моралью в игре. И у меня создалось следующее впечатление — те, кто пытаются подменить реальную жизнь пикселями(поскольку реальная жизнь скучна, несправедлива, подчас жестока) игрой, переносят свои представления о морали(зачастую идеализированные) в игру, которая к этой морали не приспособлена. Есть же люди просто играющие в игру, использующие все возможности, представленные игровой механикой, и не забывающие, что это всего лишь пиксели. Рассматривать третью категорию(аналог гопоты с соседнего подъезда) неохота, хотя у нее есть одна общая черта с первой группой — они хотят вести себя в игре также, как в том самом подъезде — то есть в соответствии со своими представлениями о морали. Думаю, что игре нужны все три категории игроков, и наличие всех трех групп дает возможность более высокой социализации игры.
ЦА тюрьмы это общество из которого заключенного убрали. Охранник --часть игровой механики.
Вот только за это поставила бы даже не один плюс. Как радостно видеть в конце этой недели человека, который действительно понимает, как устроена система, о которой он говорит!
Аналогично, вижу, что человек переживает. И Джоли я вполне осознанно и хладнокровно буду продолжать вводить в минус за то, что он своими действиями заставил переживать успевших стать мне симпатичными людей, за то, что осознанно ударил по слабому месту системы, в чем сам и признается постоянно, за то, что его поступок — это как раз тот самый ганк, использующий слабые места жертвы. Это человек для меня кончился и сейчас я нахожусь в состоянии, что либо я, либо он, так как находиться в одном месте с ним и «не хотеть — не читать» я не могу, так как он всего лишь потоптался по чувствам людей и побежал дальше строить планы к себе на сайт.
Нет вопросов.
а вот если приходит arykalin и по каким-то своим внутренним моральным причинам карает Эритаку, и одобряет Алгори (хотя на мой взгляд это был бы вообще произвол) — вот это правосудие, основанное на так называемой «морали».
Ты пишешь комментарии = ты включила флаг ПвП. Где тут ганк?
Нехорошо понятия подменять.
Это не разговор. Это снова-заново перемывание всего, о чём было много бесед в последнее время. Я не считаю это конструктивным ни с какой стороны и задаю прямой и откровенный вопрос автору: чего она добивается? Если поговорить, то я попрошу её перейти от пустых тезисов к нормальной аргументации. Если нет, то на нет и суда нет.
ты меня не понял. Башня — это формальные правила. Сказал «моралфаг» — и 3 трупа, Атрон, Эритака, Алгори. Нет вопросов.
а вот если приходит arykalin и по каким-то своим внутренним моральным причинам карает Эритаку, и одобряет Алгори (хотя на мой взгляд это был бы вообще произвол) — вот это правосудие, основанное на так называемой «морали».
И для меня, если я не принимаю справедливости наказания, в таком случае никакой разницы между ганкером и arykalin нет. И если мы при этом в игре мне ничего не остается, как найти сообщество, которое, может, и разделяет твою ненависть к ганкам, но уже считает ганкером arykalin . И мы идем выяснять отношения на дуэли, хотя по формальным признакам и твое, и мое сообщество против ганка.
Нет, если цель — подраться в игре, то может это и хорошо. Но если цель — избежать конфликтов, как в жизни, то лучше придерживаться формальных правил.
Поэтому я хочу избежать по возможности сравнений жизни и игры. Цели разные
Про самих героев-то забыл. Интересная особенность этой игры: в игре нет маны. Либо у героев нет вообще никакого ресурса, либо есть энергия. Т.е. заклинаниями можко кидаться, что называется, по откату. Знаменитые саммонер-спеллы из ЛоЛ'а сюда тоже перекочевали. Но их нельзя выбирать до игры. Они есть сразу все и у всех персонажей. Но выбрать можно только три, и только по одному по мере мере получения героем уровней. Там всё те же «флэши», «барьеры» и прочие стазисы. Впрочем, если какой-то спелл не понравился, то всегда можно взять другой. Затратив какое-то количество денег.
Помимо этого, у каждого героя есть особые характеристики. Что-то вроде пассивных умений из всё того же ЛоЛ'а.
Ну а так, героев пока мало и они не блещут оригинальностью. Некоторые словно и вовсе скопированы с других MOBA-игр.
Джолли — троль, плохо
Девина — «может, люди, которые уходят с портала, интеллектом не вышли?» — хорошо
Кьярра — "… махровое невежество..." — хорошо
Арикайлин — "… Если я буду сидеть в приятной компании а туда придет человек и начнет портить всем настроение я подойду к нему и попрошу чтобы он ушел. Даже если то, что он говорит вполне адекватно..."
Мне такая моральная система не близка. В принципе нет ничего страшного, значит, я просто «чужой». Но судя по высказываниям некоторых людей создается впечатление, что здесь действительно принято считать такую систему единственно правильной. И если существует какая-то другая система, то она неправильна. Это еще один признак закрывания сообщества — отсутствие критического восприятия собственных моральных ценностей и поведения
Тем более, что гуглятся и находится на файлохранилищах они довольно легко.
А мне просто интересно, собираешься ли ты вообще, по веткам или еще как, вести диалог и слышать собеседника. Потому что позиция «сейчас я что-то скажу, а потом уйду» не выглядит хоть сколько-нибудь конструктивной.
Ты выдвинула обвинительное утверждение в духе «На этом ресурсе, наоборот, предлагается, в играх от формальных законов перейти к моральным выборам». Я представил контраргументы с цитатами и ссылками, ты не признала свою неправоту. Просто скипнула этот момент. То есть я зря потратил время.
Я задал вопрос: «А что за сообщество Джолли?». Ты пропустила этот вопрос. Я мог бы предположить, что ты не успела ответить, если бы ты не написала «сейчас я скажу, а потом уйду».
Я сказал, что «нужно понять базовые постулаты системы ММОзговеда», чтобы ее обсуждать, но ты предпочла вместо того, чтобы сказать, что поняла их, сказать, что это я не понял. Хотя, вроде, мы обсуждаем ММОзговед, который я проектировал с нуля.
Я обозначил свое отношение к конкретному термину: «Да, и, кстати, слово «моралфаг» звучит довольно обидно», но ты начала свой следующий ответ с применения этого термина.
Затем вишенкой на этом торте стало утверждение:
Я вообще не понимаю, о чем идет речь и почему я должен искать доказательство твоего обвинения в мой адрес.
Это реально тот стандарт общения, который ты хотела бы видеть в любом диалоге?
Пойми, здесь не авторитаризм с армией модераторов. Единственно, что делают админы здесь для поддержания порядка — это удаление альтов. Тебе не приемлема такая концепция — выноси предложения. Но пока что твоя критика сводится к неприятию самих принципов построения такого общества: «Мне это не нравится». Не нравится — не кушай.
тебя убили — это не ганк. Четкие правила, никто не обижен.
пишешь комменты = включил ПВП (убили — и правильно)
пошел на север без оружия = нонкомбатант (а вдруг разведчик) — убили=ганкнули
нечеткие правила. начинаются конфликты кто кому что морально должен
но все на портале должны договориться о правилах
1. Если эффективность — привлечение максимального числа человек из числа целевой аудитории, то целевая аудитория должна определяться до замеров эффективности работы ресурса
Я ни разу не ганкнула ни одного человека в игре, меня ганкали многие и это правда было обидно. Но на этом ресурсе Джолли вызвал мое уважение своим поведением. Мне жалко, что он ушел.
Теперь о ЦА. То, что Джолли в него уже не входит, это понятно. Но вопрос вхожу ли в него я? Если вхожу, и ресурс оттолкнул меня комментами типа «махровое невежество» и последующим плюсованием их и минусованием меня, то это проблема ресурса. Если я не ЦА — тогда я уйду.
Но я вижу, что в последнее время ресурс вошел в стадию: ах, он обиделся, ну и ладно. У нас тут междусобойчик и мы никого не держим.
Конечно, такая позиция приятна внутреннему сообществу, но она отрубает связи с сообществом внешним. Сообщество становится самодостаточным, закрытым, ему в общем то и не интересны новые люди.
Почему я об этом говорю. Потому что при всем том, что происходит на портале, коммент Атрона про то, что «какое же на хабре закрытое сообщество, нужно принимать меры...» (прости Атрон, не смогла найти ссылку, вставь пожалуйста сам) — просто взорвали мой мозг
. =)
Нехорошо понятия подменять.
Ну а я в оправдательную позу вставать не хочу /=
а вот если приходит arykalin и по каким-то своим внутренним моральным причинам карает Эритаку, и одобряет Алгори (хотя на мой взгляд это был бы вообще произвол) — вот это правосудие, основанное на так называемой «морали».
И для меня, если я не принимаю справедливости наказания, в таком случае никакой разницы между ганкером и arykalin нет. И если мы при этом в игре мне ничего не остается, как найти сообщество, которое, может, и разделяет твою ненависть к ганкам, но уже считает ганкером arykalin . И мы идем выяснять отношения на дуэли, хотя по формальным признакам и твое, и мое сообщество против ганка.
Нет, если цель — подраться в игре, то может это и хорошо. Но если цель — избежать конфликтов, как в жизни, то лучше придерживаться формальных правил.
Поэтому я хочу избежать по возможности сравнений жизни и игры. Цели разные
Помимо этого, у каждого героя есть особые характеристики. Что-то вроде пассивных умений из всё того же ЛоЛ'а.
Ну а так, героев пока мало и они не блещут оригинальностью. Некоторые словно и вовсе скопированы с других MOBA-игр.