Не, ну, такая спокойная, глубокая и философская статья. Очень не хотелось бы, чтобы мы начали считать пользователей вов здесь и спорить о причинах. Но я не настаиваю. Просто высказал пожелание. :)
На чем основано правосудие? На четких законах, или на морали какой-то группы людей?
Естественно на морали групп людей. Посколкьу разработка универсальной системы четких законов для такой сложной системы как общество задача не факт что вообще разрешимая.
Если мораль — чья она будет? Наиболее многочисленной группы?
Да.
Вот ты сам тут попробовал реализовать систему правосудия. Вот на мой взгляд — получилось плохо. Люди уходят обиженные, и не факт, что это заслуженно. А вот представь, что каждый такой ушедший — минус подписка? А это же деньги.
Вопрос в том чьи деньги хочет издатель и локализатор разработчик. деньги пирата или деньги казуала или деньги мирного фермера или…
По большому счету это и дает спектр игр от ВоВ до ИВы от Second Life до танчиков.
Так же как мораль группы людей дает разные страны и системы от Афганистана до Швеции.
Кем предустановленных понятий «хорошо» или «плохо»? На чем основано правосудие? На четких законах, или на морали какой-то группы людей? Если законы — то при чем тут мораль? Если мораль — чья она будет? Наиболее многочисленной группы? То есть вот был ты с товарищами тут самым многочисленным, было плохо ругаться матом, а потом прийдет Джолли с друзьями, и будет хорошо?
Я хочу защитить Архейдж. Вот ты сам тут попробовал реализовать систему правосудия. Вот на мой взгляд — получилось плохо. Люди уходят обиженные, и не факт, что это заслуженно. А вот представь, что каждый такой ушедший — минус подписка? А это же деньги.
И потому становится глупо рассуждать можно ли убивать в АА ведь это именно PvP игра, если вы не хотите воевать с реальными игроками, то для вас существуют множество PvE проектов (Например LOTRO).
Знаешь, Джоли, когда мы играли в ГВ2, ты, со стороны, виделся совсем по другому. Как по речи, так и по содержанию внутреннему. Приятно было играть.
И, в целом, тут твои заметки, комментарии, до определенного момента не вызывали отторжения, даже плюсы ставил кое-где. До определенного момента.
С удовольствием поставлю тебе еще плюсов за правильные, вдумчивые, содержательные комментарии и статьи. Даже если они не совпадут с моим мнением. Но сейчас — уж извини.
Ну вот смотри. Ты считаешь, согласно своим принципом, пиратом, ганкером, редиской меня. А я со своими, отличными от тебя принципами, считаю пиратом, обидчиком тебя.
А абсолютная мораль — это такая тетенька, которая прийдет и скажет, нет Эритака, твоя мораль никуда не годится, и вообще это не мораль вовсе, а так, корыстный интерес, а ты — Хитцу, прав во всем. Ну или наоборот
А если предположить, что абсолютной морали нет, то тогда чем моя мораль хуже твоей или Атроновской? Почему мы ее не можем принять за истину? А если у каждого своя мораль, ну так и драться все должны сами, без всяких там моральных прав дать друг другу в морду. Как в общем то и происходит сейчас в Еве. Только тогда зачем возмущаться возникшей там ситуацией с пиратами?
Ты оцениваешь поступок гражданина Х, он оценивает твой поступок. Но с точки зрения абсолютной морали ты не являешся правым, а он — не правым.
Если даже допустить наличие некой абсолютной морали, хотя, как мне кажется, Алгори сказал об этом в контексте «социального договора» достаточно метко, то я, безусловно, понимаю, что речь идет о моей персональной системе ценностей, в рамках которой я делю игроков на «своих» и «чужих». Все верно. Я об этом говорил с самого начала. Что до игровых систем, то они оценивать могут и делают это очень давно (флагание, следы, более сложная система правосудия, все они работают на основе предустановленных понятий «хорошо» и «плохо»).
Да не, на самом деле, по моему о еве очень сложно говорит с теми кто «не в теме». Вот например ПВП. Ну как ты объяснишь тому кто не играл, что такое война в Фонтейне?
Ну у меня перед глазами всегда пример Близзард, которые совсем никогда не слушают критиков, а если что-то и меняют то только по результатам своих внутренних тестов.
Ну Близзард знает как лучше, именно поэтому у них 7 с копейками миллионов подписчиков, вместо 12.
Ты оцениваешь поступок гражданина Х, он оценивает твой поступок. Но с точки зрения абсолютной морали ты не являешся правым, а он — не правым. Может, это ты тут — пират, а он хороший. Или наоборот. Ни система, ни мораль не могут дать тебе никаких преференций и ты просто идешь с ним на отдельную полянку выяснять отношения напрямую
Мне кажется, что все это довольно развернуто уже объяснил Algori. Ты с его словами не согласна?
Да.
Вопрос в том чьи деньги хочет
издатель и локализаторразработчик. деньги пирата или деньги казуала или деньги мирного фермера или…По большому счету это и дает спектр игр от ВоВ до ИВы от Second Life до танчиков.
Так же как мораль группы людей дает разные страны и системы от Афганистана до Швеции.
Я хочу защитить Архейдж. Вот ты сам тут попробовал реализовать систему правосудия. Вот на мой взгляд — получилось плохо. Люди уходят обиженные, и не факт, что это заслуженно. А вот представь, что каждый такой ушедший — минус подписка? А это же деньги.
И, в целом, тут твои заметки, комментарии, до определенного момента не вызывали отторжения, даже плюсы ставил кое-где. До определенного момента.
С удовольствием поставлю тебе еще плюсов за правильные, вдумчивые, содержательные комментарии и статьи. Даже если они не совпадут с моим мнением. Но сейчас — уж извини.
Ну вот смотри. Ты считаешь, согласно своим принципом, пиратом, ганкером, редиской меня. А я со своими, отличными от тебя принципами, считаю пиратом, обидчиком тебя.
А абсолютная мораль — это такая тетенька, которая прийдет и скажет, нет Эритака, твоя мораль никуда не годится, и вообще это не мораль вовсе, а так, корыстный интерес, а ты — Хитцу, прав во всем. Ну или наоборот
А если предположить, что абсолютной морали нет, то тогда чем моя мораль хуже твоей или Атроновской? Почему мы ее не можем принять за истину? А если у каждого своя мораль, ну так и драться все должны сами, без всяких там моральных прав дать друг другу в морду. Как в общем то и происходит сейчас в Еве. Только тогда зачем возмущаться возникшей там ситуацией с пиратами?
Если даже допустить наличие некой абсолютной морали, хотя, как мне кажется, Алгори сказал об этом в контексте «социального договора» достаточно метко, то я, безусловно, понимаю, что речь идет о моей персональной системе ценностей, в рамках которой я делю игроков на «своих» и «чужих». Все верно. Я об этом говорил с самого начала. Что до игровых систем, то они оценивать могут и делают это очень давно (флагание, следы, более сложная система правосудия, все они работают на основе предустановленных понятий «хорошо» и «плохо»).
Она мне уж очень негостеприимной показалась. Да и не было знакомых даже, кто там играл.