Вот именно, для начала она просто, ну я не знаю восхитительна :) Я пробовала ставить себе МТГ не пошло, не смогла уловить каких то нюансов, от «Берсерков» вообще расплевалась, не мое. А тут все понятно даже человеку, который впервые услышал про ККИ. Сейчас освоюсь и может быть попробую вернуться посмотреть новым взглядом на МГТ.
Ок, а что плохого в том, чтобы минусовать не только за форму, но и за содержание, и за то, что человек неприятен тебе лично, и за то, что он поднимает неприятные вопросы?
Ну т.е. да, понятно, если что-то не нравится и вообще похоже на какашку — нечего это и трогать. Оно так и воняет меньше. Увы, далеко не все люди могут совладать с собой и просто пройти мимо. Некоторым нужно подойти, поковырять, понюхать, потрогать. Попробовать. Убедиться, одним словом.
Правда, иногда после «убедиться» человека тянет минусовать все подряд от одного автора. Бывает…
С ВоВ есть подозрение что намного сложнее все. И там проблема не столько в слушают не слушают сколько в количестве, качестве времени и.т.д.
Но вообще был период когда позиция была похожа на «мы лучше знаем во что вы хотите играть» и это как раз совпало (?) по времени с первым оттоком игроков.
Но для спора в комментах ИМХО слишком большая тема.
Я понимаю, вас сложно переубедить. Но я как раз сюда пришел за тем, чтобы подискутировать в том сообществе, которое разительно отличается от гоховского и тд. Мне как разносторонней личности иногда хочется пообщаться с более «взрослыми» людьми на тему игр.
Ни о каком троллинге я не думал вообще когда сюда пришел и начал писать статьи. Я видел аудиторию и писал то, что считал нужным.
Потом поднялся вопрос морали в играх. Я высказал свое мнение. Не в качестве троллинга вообще. Просто мне нравится изучать психологию на примере MMO игр. Ради этого я играю, ради этого я создал клан и руковожу им.
Я представил вашему сообществу немного другой взгляд на проблему морали. В ответ меня банально заклевали. Сначала без минусов, просто заклевали. Эти бесконечные предъявы Атрона о том, что я по его мнению не так отвечаю на его вопросы. Потом вообще пошли оскорбления в духе «Из-за таких как ты русских и не любят» и в том же духе.
Я надеялся, что немного встряхнув сообщество Мозга я попробую донести до них мысль о том, что не нужно минусовать чужую точку зрения из-за того, что она не совпадает с твоей. В ответ я получал минуса.
Провоцировал ли я на то, чтобы минуса ставились — в начале нет, потом уже смирился и провоцировал, но все-равно держал себя в нормальном русле и не опускался на те оскорбления, что летели в мой адрес постоянно от «старичков» Мозга.
Я пишу про веерное минусование, мне пишут, что тут такого нет, а потом человек, которому я не интересен ставит мне подряд 41 минус.
Либо вы говорите, что это портал для общения СевенКрафтс и Ко, либо тогда может не стоит заявлять о том, что это площадка для дискуссий?
Я очень разочаровался в Мозг.нет. Еще недавно я ставил этот портал в пример, делал сюда ссылки, рекомендовал друзьям (я даже в видео-интервью Мэйл.ру этим летом хвалил именно ваш ресурс, жалко Мэйл идею с интервью куда-то похерили). А потом я столкнулся с реальностью.
И, знаете, в номинации «Разочарование года» в моем личном случае вы В РАЗЫ переплюнули даже то, что АА ушел к Мэйл.ру с их арками и тд. Я кране разочарован в том, что нашел в итоге не то, что давно искал.
з.ы. Если у вас есть претензии к Инсейну или ко мне, то задавайте их открыто, пожалуйста, либо в ПМ. Я не могу понять о чем вы говорите, ибо в тот же ла2 я вообще не играл с 2006 года, как и мой клан. Но по ла2 вы уже «сварили» мнение обо мне. Может все-таки стоит формировать личное мнение к людям, которых не знаешь? А не идти на поводу у стада?
Если ваши рассуждения применить к другой экономике — даже с золотом — получится, что крафтер никогда не заработает, если сам не выбивает золото в игре. Это не так.
Крафтер-то заработает, только он заработает на намного худшие вещи, чем купит донатер. Почему — я объяснил, при каждой покупке на аукционе покупатель получает большое и концентрированное количество добра, а продавцы делят такое же количество добра на маленькие кусочки. Донатер покупает плоды труда не-донатеров. Сколько он может купить, если его специально не ограничивать, видно на Аллодах и других играх — он может оплатить сотни и тысячи человеко-часов не-донатеров, это не так и дорого. И в АА ограничений вы вводить не планируете, поэтому в АА будет так же — те, кто захочет, придут и купят вещи на аукционе, а остальные получат компенсацию их десятков и сотен игровых часов, которых не хватит даже на половину одной вещи (не говоря о полном обвесе), и пойдут батрачить дальше.
Да, «в условиях арков ничего не мешает неплатящему игроку получить ровно те же предметы, что и платящему» (ваши слова). Можно. Днюй и ночуй в игре, и получай. Систему крафта мы видели, для крафта топа своими руками нужно _очень_ много времени. А донатер это пропустит, и получит топ вещи за деньги, оплатив труд многих не-донатеров. Вот так и можно выиграть рублем в такой системе.
какими бы арки не были и как бы не вводились в игру — p2w
Это весьма философский вопрос. Мы с вами в том разговоре согласились, что да, формально это не pay-to-win. Но тот же Рыжебород рассказывал об Атласах и об отношении к этому альянсу со стороны игроков EVE. На них было клеймо купивших победу. Даже в EVE. То есть да, в EVE это еще один индикатор того, какой ты игрок (насколько ты неспособен принять свои реальные достижения в игре), но к счастью там это все довольно сильно ограничено. И есть понимание, зачем это делается. Потому что нелегальный рынок есть всегда. Но пока основной приток (львиная его доля) денег в EVE идет от подписки, все нормально. Вот такая грань, как мне кажется.
1. Взрослые люди все-таки люди, им, скорее всего, неприятно, что кто-то использует ресурс в целях, для которых он не был предназначен. И нет, я слишком давно варюсь в мире вокруг ла2, GW2 и прочего, чтобы не знать, кто такие Инсейны, кто такой Джоли и как он себя ведет. Когда он начал писать на ММОзговеде, я даже сменила отношение к нему… а потом оказалось, что все осталось в лучших традициях гохи. Репутация — такая штука, иногда она бывает заслуженной.
Я сама пока еще не смогла переступить через психологический барьер и начать ставить минусы просто потому, что человек относится к ресурсу и людям на нем (в том числе и ко мне, кстати) с явным пренебрежением. Но скоро не выдержу и начну это делать. И мы снова услышим, что «свита собралась, чтобы заткнуть мне рот». Но тогда я хотя бы посмеюсь. Грустно так посмеюсь.
2. ХС для начала неплоха. Но потом можно посмотреть и в сторону более серьезных TCG )
Если ваши рассуждения применить к другой экономике — даже с золотом — получится, что крафтер никогда не заработает, если сам не выбивает золото в игре. Это не так.
Это неправда, Близзард слушает. Но не всех подряд. Они сами говорят, что самый лучший формат это постоянный диалог со специально подобранными фокус-группами. Именно на основе их опыта строиться баланс в тех же W3 и SC.
С вов сложнее, это прежде всего пве игра и все способности классов исходят от этого, контент для пве делают не игроки.
Андре, безусловно я согласен с моими же словами. Просто изначально конфликт вырос как раз из-за того, что Атрон и Ко были не согласны в частности как раз с этими словами. А в итоге вышло так, как вышло. Каждый показал чего стоят его заявления и реальная его сущность.
В условиях арков ничего не мешает неплатящему игроку получить ровно те же предметы, что и платящему.
По какой шкале вы замеряете этих игроков? Если брать игрока X, который может потратить на игру 2-3 часа времени в день, и игрока Y, который может потратить 5-7 часов в день, то да, постаравшись, игрок Y за счет активной игровой деятельности, постоянном участии в военных, экономических и прочих видах геймплея сможет догнать платящего рублями игрока X.
Но это только в теории, ведь у платящего рублями игрока X есть собственная шкала, шкала платежеспособности. Он может влить 100 рублей, а может — 10000 рублей, или 10000000 рублей. Все условно, разумеется.
А если мы возьмем двух игроков Q и Z, которые играют одинаковое количество времени, но при этом Q еще и покупает арки, неплатящий Z будет в проигрыше по сравнению с платящим Q. Образно выражаясь, ему придется бежать в два раза быстрее, чтобы просто удержаться на месте (фармить РБ чаще, и т.д.), и не факт, что получится.
В итоге мы имеем вот что: есть два игрока, которые в равной степени участвуют в игровом процессе. Тратят на него равное количество времени. Производят равное количество успешных игровых действий. Но один из них платит, а другой — нет, и система из двух одинаково эффективных игроков будет давать преимущество тому, кто платит.
Или нет? Какой механизм позволит уравнять тех, кто играет наравне?
Сергей, я не знаю, что и сказать. Я _читал_ это интервью. Вопрос задал _после_ него и по его мотивам. Почему «в условиях арков» неплатящий игрок все равно будет находиться в _крайне_ неравном положении с платящим я уже писал. Несколько раз, один раз в вопросе к вам.
Переписываю из своего вопроса в этой теме:
Почему аргумент «когда донатер покупает хорошую вещь за арки, эти арки уходят другим игрокам [и они в свою очередь могут использовать их для покупки вещей себе, возможности уравниваются]» не выдерживает критики, очень кратко и упрощенно:
Крафт в АА многоуровневый. Когда донатер покупает себе обвес, деньги распределяются по всей пирамиде крафта, от добываемых материалов через вещи=реагенты промежуточных уровней к топовым вещам. Пирамида большая, потому что крафт сложный. В результате, каждый отдельный игрок, участвующий в пирамиде, получает небольшой кусочек денег, вложенных донатером. Участники пирамиды могут составить конкуренцию донатеру в игре (по вещам) только собравшись все вместе, поодиночке они гораздо слабее, чем он. То, что крафтер может продавать несколько вещей одновременно, ничего не меняет, поскольку на то, чтобы продавать в несколько раз больше (чем одну) вещей, крафтер должен затратить в несколько раз больше ресурсов, то есть, если крафтер сам не донатит — в несколько раз больше игрового времени.
Таким образом, модификация привычной ф2п модели, предложенная на Игромире, при которой при покупке вещей арки уходят другим игрокам, мало что меняет. Разница с покупкой вещей в игровом магазине невелика — тот, кто купил, в итоге экипирован гораздо лучше тех, кто не купил.
Вы согласны с этим? Если нет, то с чем именно несогласны и почему? Если да, то вопрос прежний — как, в системе с арками, вы планируете защитить игроков от выигрывания рублем?
Да вот в том-то и дело, что не указывает. На это пытаюсь указать как раз я — что аркам нужны механизмы регулирования — или обменники, или другие инструменты контроля.
Как я понимаю аргументы собеседника — что любая покупка за арки на аукционе, какими бы арки не были и как бы не вводились в игру — p2w.
Ну т.е. да, понятно, если что-то не нравится и вообще похоже на какашку — нечего это и трогать. Оно так и воняет меньше. Увы, далеко не все люди могут совладать с собой и просто пройти мимо. Некоторым нужно подойти, поковырять, понюхать, потрогать. Попробовать. Убедиться, одним словом.
Правда, иногда после «убедиться» человека тянет минусовать все подряд от одного автора. Бывает…
Но вообще был период когда позиция была похожа на «мы лучше знаем во что вы хотите играть» и это как раз совпало (?) по времени с первым оттоком игроков.
Но для спора в комментах ИМХО слишком большая тема.
Ни о каком троллинге я не думал вообще когда сюда пришел и начал писать статьи. Я видел аудиторию и писал то, что считал нужным.
Потом поднялся вопрос морали в играх. Я высказал свое мнение. Не в качестве троллинга вообще. Просто мне нравится изучать психологию на примере MMO игр. Ради этого я играю, ради этого я создал клан и руковожу им.
Я представил вашему сообществу немного другой взгляд на проблему морали. В ответ меня банально заклевали. Сначала без минусов, просто заклевали. Эти бесконечные предъявы Атрона о том, что я по его мнению не так отвечаю на его вопросы. Потом вообще пошли оскорбления в духе «Из-за таких как ты русских и не любят» и в том же духе.
Я надеялся, что немного встряхнув сообщество Мозга я попробую донести до них мысль о том, что не нужно минусовать чужую точку зрения из-за того, что она не совпадает с твоей. В ответ я получал минуса.
Провоцировал ли я на то, чтобы минуса ставились — в начале нет, потом уже смирился и провоцировал, но все-равно держал себя в нормальном русле и не опускался на те оскорбления, что летели в мой адрес постоянно от «старичков» Мозга.
Я пишу про веерное минусование, мне пишут, что тут такого нет, а потом человек, которому я не интересен ставит мне подряд 41 минус.
Либо вы говорите, что это портал для общения СевенКрафтс и Ко, либо тогда может не стоит заявлять о том, что это площадка для дискуссий?
Я очень разочаровался в Мозг.нет. Еще недавно я ставил этот портал в пример, делал сюда ссылки, рекомендовал друзьям (я даже в видео-интервью Мэйл.ру этим летом хвалил именно ваш ресурс, жалко Мэйл идею с интервью куда-то похерили). А потом я столкнулся с реальностью.
И, знаете, в номинации «Разочарование года» в моем личном случае вы В РАЗЫ переплюнули даже то, что АА ушел к Мэйл.ру с их арками и тд. Я кране разочарован в том, что нашел в итоге не то, что давно искал.
з.ы. Если у вас есть претензии к Инсейну или ко мне, то задавайте их открыто, пожалуйста, либо в ПМ. Я не могу понять о чем вы говорите, ибо в тот же ла2 я вообще не играл с 2006 года, как и мой клан. Но по ла2 вы уже «сварили» мнение обо мне. Может все-таки стоит формировать личное мнение к людям, которых не знаешь? А не идти на поводу у стада?
)
Да, «в условиях арков ничего не мешает неплатящему игроку получить ровно те же предметы, что и платящему» (ваши слова). Можно. Днюй и ночуй в игре, и получай. Систему крафта мы видели, для крафта топа своими руками нужно _очень_ много времени. А донатер это пропустит, и получит топ вещи за деньги, оплатив труд многих не-донатеров. Вот так и можно выиграть рублем в такой системе.
Вы такую игру делаете?
Как насчет ответа на этот вопрос?
Это весьма философский вопрос. Мы с вами в том разговоре согласились, что да, формально это не pay-to-win. Но тот же Рыжебород рассказывал об Атласах и об отношении к этому альянсу со стороны игроков EVE. На них было клеймо купивших победу. Даже в EVE. То есть да, в EVE это еще один индикатор того, какой ты игрок (насколько ты неспособен принять свои реальные достижения в игре), но к счастью там это все довольно сильно ограничено. И есть понимание, зачем это делается. Потому что нелегальный рынок есть всегда. Но пока основной приток (львиная его доля) денег в EVE идет от подписки, все нормально. Вот такая грань, как мне кажется.
Я сама пока еще не смогла переступить через психологический барьер и начать ставить минусы просто потому, что человек относится к ресурсу и людям на нем (в том числе и ко мне, кстати) с явным пренебрежением. Но скоро не выдержу и начну это делать. И мы снова услышим, что «свита собралась, чтобы заткнуть мне рот». Но тогда я хотя бы посмеюсь. Грустно так посмеюсь.
2. ХС для начала неплоха. Но потом можно посмотреть и в сторону более серьезных TCG )
С вов сложнее, это прежде всего пве игра и все способности классов исходят от этого, контент для пве делают не игроки.
По какой шкале вы замеряете этих игроков? Если брать игрока X, который может потратить на игру 2-3 часа времени в день, и игрока Y, который может потратить 5-7 часов в день, то да, постаравшись, игрок Y за счет активной игровой деятельности, постоянном участии в военных, экономических и прочих видах геймплея сможет догнать платящего рублями игрока X.
Но это только в теории, ведь у платящего рублями игрока X есть собственная шкала, шкала платежеспособности. Он может влить 100 рублей, а может — 10000 рублей, или 10000000 рублей. Все условно, разумеется.
А если мы возьмем двух игроков Q и Z, которые играют одинаковое количество времени, но при этом Q еще и покупает арки, неплатящий Z будет в проигрыше по сравнению с платящим Q. Образно выражаясь, ему придется бежать в два раза быстрее, чтобы просто удержаться на месте (фармить РБ чаще, и т.д.), и не факт, что получится.
В итоге мы имеем вот что: есть два игрока, которые в равной степени участвуют в игровом процессе. Тратят на него равное количество времени. Производят равное количество успешных игровых действий. Но один из них платит, а другой — нет, и система из двух одинаково эффективных игроков будет давать преимущество тому, кто платит.
Или нет? Какой механизм позволит уравнять тех, кто играет наравне?
Переписываю из своего вопроса в этой теме:
Вы согласны с этим? Если нет, то с чем именно несогласны и почему? Если да, то вопрос прежний — как, в системе с арками, вы планируете защитить игроков от выигрывания рублем?
Как я понимаю аргументы собеседника — что любая покупка за арки на аукционе, какими бы арки не были и как бы не вводились в игру — p2w.