Я понимаю, что вы не видите причин дневать и ночевать в АА для получения топ вещей без доната. К сожалению, вы никак не обосновываете это мнение, несмотря на то, что я стараюсь быть предельно детальным. Вы то уводите разговор в ЕвЕ или другие места, то предлагаете довести аргумент до абсурда. Это говорит само за себя.
Побеждать в игре рублем, по всей видимости, будет очень даже можно.
Играйте в такое сами.
И очень жаль, что вы не отвечаете на вопросы прямо.
Конечно, во всех системах есть недостатки, никто с этим не спорит. Конечно, дело в балансе между преимуществами и недостатками. Если бы вы сказали — давайте обсудим что плохо и что хорошо в существующей системе, какие еще системы можно было бы реализовать / бывают, и т.п., _и_ показали бы готовность к реальным изменениям — было бы одно.
Мне странно даже думать, что вы предполагаете с моей стороны неготовность вести диалог, учитывая идеологию системы, как она развивается, наличие у вас прав писать заметки в блог «mmozg.net», посвященный развитию ресурса, и системы личных сообщений, которой вы ни разу не воспользовались для связи, например, со мной.
Я также посмотрел ваши сообщения и нашел среди них самый пострадавший, с максимально низким для вас лично рейтингом: -3. Он звучит так:
Извините, это ерунда.
Конец цитаты. У вас лично действительно проблемы с этой системой?
А так, когда темы трещат по швам, на портале постоянно жалуются на несправедливые минусы, отдельные товарищи считают нормальным заткнуть другому рот своей энергией (ну а чо, он мне не нравится, имею право) и т.д., а вы говорите о том, что все хорошо, потому что баланс и планы — совсем другое.
Любой может реагировать на действия любого так, как считает нужным. И да, защищать право применять заработанную энергию и яркость каждому ММОзговеду так, как он считает нужным, мне кажется здоровой политикой. Месяц назад мы были близки к идеалу, потому что стабилизировалась среда, потому что никто не троллил и не пытался любой ценой доказать свою правоту. Кроме одного человека, которого и тогда минусовали за упертость и за то, что он вообще не слушает, что ему говорят и игнорирует вопросы. Да, в тот момент можно было говорить о стремлении к идеалу. Да, я и дальше будут стараться стремиться к идеалу. Но не нужно из меня делать идеал. Я-то как раз дальше многих от беспристрастности. Меня все на этом ресурсе бьет по живому. Но вот выше в этом топике меня даже коллега по редакции минусанул. Заговор. Бунт в редакции. Переворот. Не иначе.
Но главное, чего бы нам хотелось, это включить самых активных авторов в процесс развития проекта. Для этого у нас будет закрытый блог «Подсознание», в котором мы вместе с теми, кто достиг определенного порога яркости, будем обсуждать и утверждать план развития ресурса. Вы узнаете о наших долгосрочных целях и таинственных призмах, на которые мы намекали с самого начала. Вы сможете предложить свои идеи и повлиять на очередность реализации той или иной возможности на ММОзговеде.
Я все-таки почитал часть обсуждения. Но ничего нового не скажу. Разве что процитирую комментарий Дена, ибо там на 100% описаны мои мысли. От и до, больше мне добавить особо и нечего))
Ещё раз: 99% оппонентов тебе (и другим) объясняли, что не «ганкать нельзя», а что «мы оцениваем моральные качества реального человека по его поступкам в игре».
Более того, Атрон уже не раз писал (в том числе и довольно давно), что только приветствует игры, в которых есть возможность проявить себя по-разному, а не только белым и пушистым.
Никто ничего не запрещает и не призывает запрещать. Запреты — это именно то, о чём ты регулярно пишешь в комментах, но ссылки на что не в состоянии показать, когда Атрон спрашивает. Банально потому что их нет, этих требований запрета.
Ну разве что еще добавлю:
Вообще это прямое оскорбление десятков, если не сотен тысяч игроков из России, которые придерживаются схожей со мной позицией о том, что они имеют право в боевой игре воевать.
Никто и никогда не писал, что воевать в играх — плохо. Мы писали исключительно про ганк, т.е. убийство не твоего врага, а нейтрального относительно тебя персонажа. А если вы ганк приравниваете к войне, то что-то с вами не так, без обид. У меня все.
Зачастую это зависит от дизайна игры. Я не вижу причин дневать и ночевать в ArcheAge для неплатящих игроков для получения топ вещей.
Ну а на тему обсуждения «получить что-то сложно — значит вы заставляете донатить» — этот аргумент можно довести до абсолюта — «в подписочной игре что-то сделать сложно, значит вы заставляете покупать голду у голдселлеров (тайно ими являетесь!) / покупать подписку на 3 месяца вперед / покупать плексы).
Несомненно, есть примеры игр, в которых „получить бесплатно можно, но надо потратить долгие месяцы 24/7“. Это вырожденный случай, которого в ArcheAge допустить нельзя.
Кстати, раз уж кто-то тут вспомнил про «ценность» заявлений и плюсы.
Берём Джолли — всем понятно, кто это.Не в смысле — мне понятно что он плохой, ему понятно что он хороший; парню с ником Jimmyn не лезет в горло любимый пирожок, как только он в тексте видет похожее на этот ник, сочетание англ букв.
А всем понятно — что вот это, реально существующий… живой игрок.Где-то там глава, где-то там поиграл, где-то сколько-то оставил$ или приумножил..etc
— И когда что-то от подобных(Джолли) авторов, читаешь.Ты хотя бы имеешь представление — кто это написал; о чём он думает, чего его волнует.
Ну и самое главное — ты видишь, что «он» игрок.
— А типажи аля «Jimmyn»?
Они ж могут вообще ни разу инсталятор игры на жёстком диске не иметь.Да даже компьютера у них может не быть, сиди себе с планшетов и крути мозги… то в плюс, то в минус.
PS:
Ну я не вижу смысла в портале, где игроков и играющих(те знающих, понимающих, разбирающихся, исследователей..) — могут «заминусовать», хрен знает кто.
И в таком атмосфере, еще как-то плавать смогут главреды… за счёт модерки и возможности крутить ману.
И будет просто очередной новостной портал, очень сильно желающий получать реальные деньги за рекламу на своём ресурсе… И очередной Гарро, резвящийся в попытках карьерного роста.
А игроки будут всё так же на гохе тусить.
В тот момент, когда я их соберу и запостю, разгорится еще десяток маленьких холиваров по каждому инциденту.
Так соберите и запостите. Имейте уважение к тем, кто проделал такую работу для Вас, чтобы донести свое мнение, и проделайте эту работу для нас. Что Джоли, что Вы, когда Вас просишь ссылаться на конкретику юлите и никогда этого не делаете. Это в корне не верно, я считаю, и противоречит желанию вести конструктивную беседу, так как такая беседа всегда заключается в ссылках на источники. Наша память не безгранична.
Атрон сказал, что систему менять рано и будет рано в течение неопределенного времени, я спрашивал. Так что постить сообщения в ту тему, конечно, можно, просто зачем это делать малопонятно.
Не нравится что пишет Джолли — не читай и не комментируй то, что тебе не нравится. Это позиция взрослого человека. Я же не лез в чужие топики со своими мыслями и везде вел адекватную дискуссию, без оскорблений.
Мда… все-таки не удержусь.
Джолли, не знаю, сознательно или невольно, но ты практически с самого начала использовал не инструменты ведения дискуссий, а именно инструменты тролля. В основном известный прием «снижение уровня разговора», при котором попытки вести спор, сложные осмысленные посты игнорируются или забалтываются, а внимание акцентируется на личных отношениях, мерянии частями тела, придирках к протоколу и тому подобных вещах. Особенно важная грань при применении этого приема — «ну я же никого не оскорблял».
Получается у тебя это хорошо, какое-то время люди пребывали в растерянности, не зная, как реагировать. Очень все это не вписывалось в сложившуюся обстановку, предполагающую дружеский разговор с минимумом личных наездов, взвешенной аргументацией и большим словарным запасом. А потом все-таки сработал иммунный механизм, и тебя начало выдавливать. Возможно, ты хотел добиться именно этого эффекта. Но почему-то мне так не кажется.
Конечно, сыграло роль и твое самопозиционирование. С разных людей разный спрос. И когда человек декларирует себя, как глава крупной гильдии и заметная личность в русском игровом комьюнити, с него и спрос другой. И внимание к его словам выше. А дальше срабатывает эффект неприличной русской поговорки «На словах ты Лев Толстой...».
Кстати, все твои последние посты — тоже типичное тролльское «вот видите, я же был прав». Практически ничего, кроме этого, в них не содержится. Это случайность?
Аргумент «не хотите — не читайте» нерелевантен в принципе. Это не вписывается в сложившиеся традиции, да и вообще ведет к ксеногенезу. Плохая идея.
И чтобы два раза не вставать. Механизм саморегуляции, которому ты уделил столько внимания — он же не на пустом месте существует. Это альтернатива системе модерации. Тому, без чего любой сетевой ресурс гарантированно превращается в помойку. А помойки тут уже всем поднадоели, как мне кажется. То, что саморегуляция срабатывает — не перестает меня удивлять до сих пор.
ЗЫ. Я обнаружил, что одного использованного мной слова нет в википедии :) Ксеногенез — это социально-психологический процесс, при котором социум распадается на два комьюнити, предельно чуждых друг другу.
Я описал возможный вариант системы выше. Несколько скрытых минусов от разных человек — и пост прячется. Автоматически, без модератора. Модератор — вечером, для того, чтобы засунуть спамеров в пермабан, и отобрать права расставлять минусы у товарищей, которые кликают их бездумно.
Все будет нормально с нажатиями, спам и мат заминусуют в момент, гарантия.
Хватит пинать мертвую лошадь. Это уже не второй круг даже. Я понимаю, что вам нужны ссылки. В тот момент, когда я их соберу и запостю, разгорится еще десяток маленьких холиваров по каждому инциденту.
Атрон я понимаю суть аллегории, которую ты пытаешься донести. Окей, Джоли спровоцировали, Джоли тут «нагадил под дверью» :) Я понимаю и поддерживаю тезис о том, что провокация не оправдание поступка. Но тут вопрос помоему немножечко шире стоит. Не о последствиях, а о причине. Я одна такая наивная и верю, что изначально Джоли сюда шел не с целью «нагадить под дверь», а писать об игре которая ему интересна? :)
Ну я не знаю как это еще описать, мне кажется система «минусования за мнение», она по сути своей провокационна и холиварна. Это не похоже на цивилизованный способ решения конфликтов.
Я понимаю, что вы не видите причин дневать и ночевать в АА для получения топ вещей без доната. К сожалению, вы никак не обосновываете это мнение, несмотря на то, что я стараюсь быть предельно детальным. Вы то уводите разговор в ЕвЕ или другие места, то предлагаете довести аргумент до абсурда. Это говорит само за себя.
Побеждать в игре рублем, по всей видимости, будет очень даже можно.
Играйте в такое сами.
И очень жаль, что вы не отвечаете на вопросы прямо.
Мне странно даже думать, что вы предполагаете с моей стороны неготовность вести диалог, учитывая идеологию системы, как она развивается, наличие у вас прав писать заметки в блог «mmozg.net», посвященный развитию ресурса, и системы личных сообщений, которой вы ни разу не воспользовались для связи, например, со мной.
Я также посмотрел ваши сообщения и нашел среди них самый пострадавший, с максимально низким для вас лично рейтингом: -3. Он звучит так:
Конец цитаты. У вас лично действительно проблемы с этой системой?
Любой может реагировать на действия любого так, как считает нужным. И да, защищать право применять заработанную энергию и яркость каждому ММОзговеду так, как он считает нужным, мне кажется здоровой политикой. Месяц назад мы были близки к идеалу, потому что стабилизировалась среда, потому что никто не троллил и не пытался любой ценой доказать свою правоту. Кроме одного человека, которого и тогда минусовали за упертость и за то, что он вообще не слушает, что ему говорят и игнорирует вопросы. Да, в тот момент можно было говорить о стремлении к идеалу. Да, я и дальше будут стараться стремиться к идеалу. Но не нужно из меня делать идеал. Я-то как раз дальше многих от беспристрастности. Меня все на этом ресурсе бьет по живому. Но вот выше в этом топике меня даже коллега по редакции минусанул. Заговор. Бунт в редакции. Переворот. Не иначе.
в порядке шутки олдфага.
Ну разве что еще добавлю:
Никто и никогда не писал, что воевать в играх — плохо. Мы писали исключительно про ганк, т.е. убийство не твоего врага, а нейтрального относительно тебя персонажа. А если вы ганк приравниваете к войне, то что-то с вами не так, без обид. У меня все.
Ну а на тему обсуждения «получить что-то сложно — значит вы заставляете донатить» — этот аргумент можно довести до абсолюта — «в подписочной игре что-то сделать сложно, значит вы заставляете покупать голду у голдселлеров (тайно ими являетесь!) / покупать подписку на 3 месяца вперед / покупать плексы).
Несомненно, есть примеры игр, в которых „получить бесплатно можно, но надо потратить долгие месяцы 24/7“. Это вырожденный случай, которого в ArcheAge допустить нельзя.
Предлагаю на этом всё-таки и закончить.
Берём Джолли — всем понятно, кто это.Не в смысле — мне понятно что он плохой, ему понятно что он хороший; парню с ником Jimmyn не лезет в горло любимый пирожок, как только он в тексте видет похожее на этот ник, сочетание англ букв.
А всем понятно — что вот это, реально существующий… живой игрок.Где-то там глава, где-то там поиграл, где-то сколько-то оставил$ или приумножил..etc
— И когда что-то от подобных(Джолли) авторов, читаешь.Ты хотя бы имеешь представление — кто это написал; о чём он думает, чего его волнует.
Ну и самое главное — ты видишь, что «он» игрок.
— А типажи аля «Jimmyn»?
Они ж могут вообще ни разу инсталятор игры на жёстком диске не иметь.Да даже компьютера у них может не быть, сиди себе с планшетов и крути мозги… то в плюс, то в минус.
И как с ботами в АА — у портала ммозг, механизма борьбы с минусами… тупо нету.
Те волна с АА уйдёт, и портал превратится в междусобойчик; каким он видимо и был.
Ты мне плюсик, и я тебе плюсик… чмоки-чмоки.
— Либо, ощутив большую аудиторию и комменты за 200(не путать с шутками за 200..)
Теперь будет постоянно идти
подсоск АА, а уж материала то сколько можно будет перелить туда-сюда:— С нами на связи наш специальный корреспондент
ТатьянаAtron с 1ого этапа ЗБТ АА в России— Татьяна?
— Да!
— Расскажите нам что вы видите!?
— Я сейчас нахожусь недалеко от 1ого этапа ЗБТ, и пока ничего не вижу!
— спасибо Татьяна!
«прошло 2 недели»
— С вами очередной выпуск экстренных новостей! и на связи Татьяна!
— Татьяна! Вы сейчас находитесь на 2ом этапе ЗБТ, расскажите ваши впечатления!?
— Да? я нахожусб на 2ом этапе? хмм
— Спасибо Татьяна!
— А сейчас, сразу после нашего экстренного выпуска — ждите выхода передачи:
«Мы продолжаем ставить минусы Джолли»©
И в гостях будет, вы никогда не угадаете кто…
PS:
Ну я не вижу смысла в портале, где игроков и играющих(те знающих, понимающих, разбирающихся, исследователей..) — могут «заминусовать», хрен знает кто.
И в таком атмосфере, еще как-то плавать смогут главреды… за счёт модерки и возможности крутить ману.
И будет просто очередной новостной портал, очень сильно желающий получать реальные деньги за рекламу на своём ресурсе… И очередной Гарро, резвящийся в попытках карьерного роста.
А игроки будут всё так же на гохе тусить.
Так соберите и запостите. Имейте уважение к тем, кто проделал такую работу для Вас, чтобы донести свое мнение, и проделайте эту работу для нас. Что Джоли, что Вы, когда Вас просишь ссылаться на конкретику юлите и никогда этого не делаете. Это в корне не верно, я считаю, и противоречит желанию вести конструктивную беседу, так как такая беседа всегда заключается в ссылках на источники. Наша память не безгранична.
Мда… все-таки не удержусь.
Джолли, не знаю, сознательно или невольно, но ты практически с самого начала использовал не инструменты ведения дискуссий, а именно инструменты тролля. В основном известный прием «снижение уровня разговора», при котором попытки вести спор, сложные осмысленные посты игнорируются или забалтываются, а внимание акцентируется на личных отношениях, мерянии частями тела, придирках к протоколу и тому подобных вещах. Особенно важная грань при применении этого приема — «ну я же никого не оскорблял».
Получается у тебя это хорошо, какое-то время люди пребывали в растерянности, не зная, как реагировать. Очень все это не вписывалось в сложившуюся обстановку, предполагающую дружеский разговор с минимумом личных наездов, взвешенной аргументацией и большим словарным запасом. А потом все-таки сработал иммунный механизм, и тебя начало выдавливать. Возможно, ты хотел добиться именно этого эффекта. Но почему-то мне так не кажется.
Конечно, сыграло роль и твое самопозиционирование. С разных людей разный спрос. И когда человек декларирует себя, как глава крупной гильдии и заметная личность в русском игровом комьюнити, с него и спрос другой. И внимание к его словам выше. А дальше срабатывает эффект неприличной русской поговорки «На словах ты Лев Толстой...».
Кстати, все твои последние посты — тоже типичное тролльское «вот видите, я же был прав». Практически ничего, кроме этого, в них не содержится. Это случайность?
Аргумент «не хотите — не читайте» нерелевантен в принципе. Это не вписывается в сложившиеся традиции, да и вообще ведет к ксеногенезу. Плохая идея.
И чтобы два раза не вставать. Механизм саморегуляции, которому ты уделил столько внимания — он же не на пустом месте существует. Это альтернатива системе модерации. Тому, без чего любой сетевой ресурс гарантированно превращается в помойку. А помойки тут уже всем поднадоели, как мне кажется. То, что саморегуляция срабатывает — не перестает меня удивлять до сих пор.
ЗЫ. Я обнаружил, что одного использованного мной слова нет в википедии :) Ксеногенез — это социально-психологический процесс, при котором социум распадается на два комьюнити, предельно чуждых друг другу.
Все будет нормально с нажатиями, спам и мат заминусуют в момент, гарантия.
Ну я не знаю как это еще описать, мне кажется система «минусования за мнение», она по сути своей провокационна и холиварна. Это не похоже на цивилизованный способ решения конфликтов.