Я могу предположить, что система не совершенна, но ведь даже на солнце бывают пятна. Если есть конкретные предлжения, то их можно спокойно высказать. Но не в этой теме, конечно.
И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален.
Конечно, новоприбывшие обязательно ставят, само собой. Они для этого и регистрировались, чтобы что-то написать и что-то оценить, высказать свое мнение. Я не говорю, что среди старичков есть какой-то заговор с большой буквы — его нет. И свои плюсы и минусы старички ставят, возможно, и либеральнее — для них это не такое важное событие вообще. Но система от этого лучше не становится. И старички задают тон, даже если они и не особенно это осознают.
Виноватых нет, все мы люди, у всех добрые намерения. Но вот забабахал один добрый человек кнопочки с плюсиками и минусиками, да страницы со статистикой, на которых можно посмотреть кто кому когда и как, и начали работать разные неприятные законы, заложенные в человеческой природе. И понеслась…
Но блин, ради таких эмоций, чтобы тебя обматерили — возможно стоило бы и побыть плохишом.
По-моему, достаточно одной этой фразы, чтобы понять суть всех разногласий. Удивительно, что автор заметки навернул несколько слоёв тщательно продуманных слов, а потом так бездарно проговорился. :-)
И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален
Не минимален. Я тут посмотрела по рейтингу энергии самых аутсайдеров. Есть над чем задуматься, действительно.
И позиция «тут минусуют за форму, а не за содержание», увы, не всегда работает. Так можно говорить только за себя лично, ну и, возможно, за нескольких людей, которых знаешь. Но далеко не за всех, увы.
Мммм… а вы на английском их читаете? :)
Я вас поняла, ссылок не нужно, конечно. Просто хотела уточнить — о чем вы.
Психологию наукой не считаю по собственным соображениям, не будем уходить в дискуссию по каким.
Наш с вами диалог исчерпан? Мы вроде все в позициях друг друга прояснили. :)
Ах, это тот, который сам себе с альта (возможно, альтов) ставил плюсы? :D
Ну давайте посмотрим, кто именно его минусил.
Его минусили 3 старожила по 1 разу: Andre, Ascend, Hitzu
4 раза его минусил Azzureman, который на портале с середины лета.
и оставшиеся 8 минусов были получены от зарегистрировавшихся в октябре пользователей: Krishnoved (1), Adamart (3), Alks (1), Waskon (1), Dasein (1), Ky0uraku (1)
Так что, заминусовали Zirona в основном новопришедшие (даже если учитывать вес минусов Ascenda и Hitzu). А они о ганке не высказывались.
Я осознал, что другое мнение вам интересно только, если оно совпадает с вашим.
Вы поставите плюсы, если мнение схоже с вами. Я поставлю плюс, если мнение схоже с моим или я вижу в нем здравое зерно.
Вы поставите минусы, если мнение противоположно вашему. Я не поставлю минус, если мнение отличается от моего, так как каждый имеет право на личное мнение.
Это краткий итог. Спасибо тем, кто поддерживал меня в комментариях, в ПМ, письмами на почту.
Теперь я перестаю писать в комментариях к своим трем последним статьям про мораль и поднимать подобную тему.
Все свои доводы я привел. Вы привели свои доводы. Не вижу смысла продолжать.
p.s. В ближайшее время, надеюсь, мы с Элеем напишем заметку про ArcheageWiki.ru. Из одной мимоходной идеи возникла самая большая Wiki на русском языке по миру Archeage. Да и вообще особо аналогов подобной Wiki на русском я еще не встречал (щас нас походу децл DDoS'ят, могут быть траблы с открытием).
А корреляции между «прошел тест» и «пишет интересные вещи и высказывает интересные точки зрения по поводу ММО» нет. Просто нет.
Мне не интересно — я прохожу мимо. Мне не нравится — ставлю минус. Так что всё взаимосвязано.
И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален. Может выглядит только это некрасиво.
Я в своё время тоже получал минусы. На следующий день мне уже было стыдно за то, что я написал, потому что писал на эмоциях.
Но со стороны сторонников «светлой силы» я наблюдаю поток здесь должно быть грубое слово негатива с переходом на личности, увещевательным и снисходительным тоном, сентенциями в духе «я вообще не понимаю о чем тут спорить, плохо — это значит плохо. Плохой в игре = плохой в реале. Ну все знают, что это плохо, а ты вот никак не соглашаешься с этим» и тому подобное. Не отрицаю, что в последнее время склонность к обобщения проявляет и другая сторона, но тон этой пьесы задали изначально не они. Имхо, самый страшный грех — это «безапелляционность» и «непогрешимость» и люди, которые этим страдают всегда будут на «чужой стороне» для меня. Накипело :)
так и есть. Причём товарищи которые таким образом выступают, даже не замечают этого. Я рад, что Джолли тут сформулировал в посте то, что я сформулировать так и не смог.
Предвидя вопрос про ссылки, ссылок на конкретные страницы конкретных трудов не будет, это уж слишком для дискуссии в этой теме, но если вам интересно, то релевантные работы гуглятся по терминам «polarization», а также «mob mentality» и еще парочке совсем неприятных.
Вот тут только что спросили чего я хочу и не является мое поведение лицемерием.
Вот я вижу как заминуовали Ziron. И мне кажется, по моим моральным принципам, что не нужно было так с человеком. То есть я воспринимаю заминусовавших как ганкеров. А потом вижу, что они рассуждают об аморальности ганка. Мне, с моей субьективной позиции, это тоже кажется несколько лицемерным.
А чего я хочу? Я хочу сказать, что моральность в ММО — понятие очень скользкое. У каждого она своя, и не факт, что у рассуждающего о «моральности» она, эта мораль, самая правильная.
Ну а что касается ММО, я не понимаю какое наказание должен понести пират? И кто будет решать, пират ли он? Жертва? Так это же человек заинтересованный. Или некое экспертное сообщество? Так тогда мы прийдем к тому, что чем больше человек в клане, тем больше сообщество, и тем оно «моральнее».
Если же пират является однозначно аморальным, но принципиально ненаказуемым элементом, то тогда вопрос к разработчиками, почему они все это безобразие разрешили, а не к конкретным пиратам
Ну, несколько достаточно нейтральных, на мой взгляд, комментариев Бамовца заминусили. Но, обратите внимание, в большинстве это люди, недавно пришедшие на портал (я ради интереса посмотрела регистрации — начало октября). Т.е. странно в этих минусах обвинять «клику Атрона» или «старожилов».
Вот это уже интересный момент. Я бы предложила какое-то время новоприбывшим осваиваться на портале без возможности плюсить/минусить, чтобы понять здешнюю атмосферу и неписанные правила.
Да не в том суть, что какому-то конкретному Джолли плюсов не додали.
Суть в том, что система плюсов и минусов имеет не только легковидимые положительные эффекты типа фильтра спама и обсценной лексики, но и не-так-легковидимые отрицательные эффекты. И эти отрицательные эффекты огромны.
Вот ты говоришь, система — это тест, надо его пройти, все нормально. Но как то, хочет или не хочет / умеет или не умеет / и т.п. человек проходить такой тест, коррелирует с тем, что его мнение об ММО (!) тут было бы интересно?? Я понимаю, что тут, конечно, можно сказать, что вот в этом тесте минусами и плюсами и была изначальная цель и прочее, чего-нибудь еще такое придумать, никто ведь в секретную записную книжку создателей портала с целями его создания не заглядывал, но… мне это показалось бы весьма и весьма неестественным. А корреляции между «прошел тест» и «пишет интересные вещи и высказывает интересные точки зрения по поводу ММО» нет. Просто нет.
Ролик от 13-го числа, т.е. не новый. А у меня уже есть опыт постинга старых роликов, которые оказываются никому не интересными. Ну и потом, если сравнивать с роликом на 17-ю версию, то Денни уже не торт :)
По сути обновления, из увиденного я слегка разочарован. Обновления прежде всего касаются науки и карьерного режима. Новых деталей минимум. Стоковых инфопанелей нет, сервоприводов давно желанных нет. Много чего нет. Но, хотя бы пейлоадер уже не нужен, и на том спасибо.
Но это я, старый ворчун. В конце концов, уже больше года летаю. А вот новичкам может быть интересно. Деталей сейчас достаточно много, и не все из них полезны. Карьера же фактически откатывает игрока к состоянию версии 0.12, когда деталей было ровно четыре штуки. Некоторое упрощение не повредит. Не удивительно, что это обновление пиарится значительно сильнее 0.21. Потенциальных покупателей на него сильно больше.
А вот трейлер на него они сняли так себе, имхо. Я конечно понимаю, ночной ролик призван скрыть недостатки графики, но у меня окно за спиной и значительную часть ролика я видел тупо черный экран 6)
Да.
Думаю, да.
Я могу предположить, что система не совершенна, но ведь даже на солнце бывают пятна. Если есть конкретные предлжения, то их можно спокойно высказать. Но не в этой теме, конечно.
Виноватых нет, все мы люди, у всех добрые намерения. Но вот забабахал один добрый человек кнопочки с плюсиками и минусиками, да страницы со статистикой, на которых можно посмотреть кто кому когда и как, и начали работать разные неприятные законы, заложенные в человеческой природе. И понеслась…
По-моему, достаточно одной этой фразы, чтобы понять суть всех разногласий. Удивительно, что автор заметки навернул несколько слоёв тщательно продуманных слов, а потом так бездарно проговорился. :-)
И позиция «тут минусуют за форму, а не за содержание», увы, не всегда работает. Так можно говорить только за себя лично, ну и, возможно, за нескольких людей, которых знаешь. Но далеко не за всех, увы.
Я вас поняла, ссылок не нужно, конечно. Просто хотела уточнить — о чем вы.
Психологию наукой не считаю по собственным соображениям, не будем уходить в дискуссию по каким.
Наш с вами диалог исчерпан? Мы вроде все в позициях друг друга прояснили. :)
Ну давайте посмотрим, кто именно его минусил.
Его минусили 3 старожила по 1 разу: Andre, Ascend, Hitzu
4 раза его минусил Azzureman, который на портале с середины лета.
и оставшиеся 8 минусов были получены от зарегистрировавшихся в октябре пользователей: Krishnoved (1), Adamart (3), Alks (1), Waskon (1), Dasein (1), Ky0uraku (1)
Так что, заминусовали Zirona в основном новопришедшие (даже если учитывать вес минусов Ascenda и Hitzu). А они о ганке не высказывались.
Я осознал, что другое мнение вам интересно только, если оно совпадает с вашим.
Вы поставите плюсы, если мнение схоже с вами. Я поставлю плюс, если мнение схоже с моим или я вижу в нем здравое зерно.
Вы поставите минусы, если мнение противоположно вашему. Я не поставлю минус, если мнение отличается от моего, так как каждый имеет право на личное мнение.
Это краткий итог. Спасибо тем, кто поддерживал меня в комментариях, в ПМ, письмами на почту.
Теперь я перестаю писать в комментариях к своим трем последним статьям про мораль и поднимать подобную тему.
Все свои доводы я привел. Вы привели свои доводы. Не вижу смысла продолжать.
p.s. В ближайшее время, надеюсь, мы с Элеем напишем заметку про ArcheageWiki.ru. Из одной мимоходной идеи возникла самая большая Wiki на русском языке по миру Archeage. Да и вообще особо аналогов подобной Wiki на русском я еще не встречал (щас нас походу децл DDoS'ят, могут быть траблы с открытием).
И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален. Может выглядит только это некрасиво.
Я в своё время тоже получал минусы. На следующий день мне уже было стыдно за то, что я написал, потому что писал на эмоциях.
Железно. А ноги не оттуда. И шумиха и до Джолли возникала, и после него тоже возникать будет.
В научных, по психологии общения.
Предвидя вопрос про ссылки, ссылок на конкретные страницы конкретных трудов не будет, это уж слишком для дискуссии в этой теме, но если вам интересно, то релевантные работы гуглятся по терминам «polarization», а также «mob mentality» и еще парочке совсем неприятных.
Есть ведь infernal robotics
Вот я вижу как заминуовали Ziron. И мне кажется, по моим моральным принципам, что не нужно было так с человеком. То есть я воспринимаю заминусовавших как ганкеров. А потом вижу, что они рассуждают об аморальности ганка. Мне, с моей субьективной позиции, это тоже кажется несколько лицемерным.
А чего я хочу? Я хочу сказать, что моральность в ММО — понятие очень скользкое. У каждого она своя, и не факт, что у рассуждающего о «моральности» она, эта мораль, самая правильная.
Ну а что касается ММО, я не понимаю какое наказание должен понести пират? И кто будет решать, пират ли он? Жертва? Так это же человек заинтересованный. Или некое экспертное сообщество? Так тогда мы прийдем к тому, что чем больше человек в клане, тем больше сообщество, и тем оно «моральнее».
Если же пират является однозначно аморальным, но принципиально ненаказуемым элементом, то тогда вопрос к разработчиками, почему они все это безобразие разрешили, а не к конкретным пиратам
Вот это уже интересный момент. Я бы предложила какое-то время новоприбывшим осваиваться на портале без возможности плюсить/минусить, чтобы понять здешнюю атмосферу и неписанные правила.
Суть в том, что система плюсов и минусов имеет не только легковидимые положительные эффекты типа фильтра спама и обсценной лексики, но и не-так-легковидимые отрицательные эффекты. И эти отрицательные эффекты огромны.
Вот ты говоришь, система — это тест, надо его пройти, все нормально. Но как то, хочет или не хочет / умеет или не умеет / и т.п. человек проходить такой тест, коррелирует с тем, что его мнение об ММО (!) тут было бы интересно?? Я понимаю, что тут, конечно, можно сказать, что вот в этом тесте минусами и плюсами и была изначальная цель и прочее, чего-нибудь еще такое придумать, никто ведь в секретную записную книжку создателей портала с целями его создания не заглядывал, но… мне это показалось бы весьма и весьма неестественным. А корреляции между «прошел тест» и «пишет интересные вещи и высказывает интересные точки зрения по поводу ММО» нет. Просто нет.
2. В третий раз повторю свой вопрос и свою просьбу.
По сути обновления, из увиденного я слегка разочарован. Обновления прежде всего касаются науки и карьерного режима. Новых деталей минимум. Стоковых инфопанелей нет, сервоприводов давно желанных нет. Много чего нет. Но, хотя бы пейлоадер уже не нужен, и на том спасибо.
Но это я, старый ворчун. В конце концов, уже больше года летаю. А вот новичкам может быть интересно. Деталей сейчас достаточно много, и не все из них полезны. Карьера же фактически откатывает игрока к состоянию версии 0.12, когда деталей было ровно четыре штуки. Некоторое упрощение не повредит. Не удивительно, что это обновление пиарится значительно сильнее 0.21. Потенциальных покупателей на него сильно больше.
А вот трейлер на него они сняли так себе, имхо. Я конечно понимаю, ночной ролик призван скрыть недостатки графики, но у меня окно за спиной и значительную часть ролика я видел тупо черный экран 6)