Проблема «как обеспечить нормальный уровень общения на сайте» не нова. (Практика показывает, правда, что чем уже трактовка этого вопроса, тем в некотором смысле лучше — с точки зрения разнообразия мнений, количества интересных постов и т.п., бывает, что цели ставят и другие, конечно. То есть, грубо говоря, при прочих равных условиях этот вопрос лучше сузить до «как защитить темы от спама и непристойностей». Но не суть.) И эта проблема совершенно спокойно решается, это не rocket science, как говорят за бугром. Без всяких негативных эффектов, которые присутствуют в плюсах и минусах как они есть сейчас.
Я говорила «ваши слова не далеко ушли от слов Ярра», Вы — что я Ярра одобряю. Я нигде не говорила, что я его слова «одобряю».
Но почему же в дискуссии из всех участников претензии у вас возникли сначала к Атрону, потом ко мне, а комментарии с откровенными оскорблениями никакой реакции не вызвали? Я же вижу, кого вы осудили — Атрона и меня, верно? В отличие от вас, я не домысливаю за других людей их мысли и их мотивы. Сужу по сделанному и сказанному вслух.
Ясно же, что если это открытый ресурс, и здесь рады любым хорошим материалам, то писать нужно именно здесь.
Для вас абсолютно очевидно, что на ММОзговеде будут рады длинным «фикам» по миру Азерота? Что ж, мне бы вашу уверенность. Лично я до сих пор в этом сомневаюсь.
А так, вскользь, мимоходом — вот это да, именно тизинг, стремление спровоцировать другого.
Давайте-ка вы все-таки прекратите говорить о моих мотивах, которых вы знать не можете по определению? Поскольку если они такими не были — как назвать ваше поведение в таком случае?
Это злые блоггеры-конкуренты инкогнито стремятся обрушить ресурс
К слову, за подобные весьма серьёзные, но бездоказательные выводы Ziron теперь в минусе. Откуда у него есть возможность самостоятельно выбраться, кстати, но речь не об этом.
Не вижу нужды продолжать. Обращение ко всем обиженным системой. Я абсолютно точно уверен, что на mmozg.net для вас собеседников не найдётся. Впрочем, как и на любом ресурсе, где есть хоть какая-то схема оценки и присутствует культура речи. Нежелание слушать и услышать оппонента, отсутствие адекватной реакция на критику (в том числе неконсруктивную) перечёркивает возможность продолжать содержательный диалог и всегда будет приводить к похожему результату, что виден сейчас. Пока, правда, пытаются докричаться, но видно, что желания всё меньше.
Поймите правильно, я не указываю на дверь — боже упаси — просто не понимаю, зачем тратить время и нервы на людей, которые вас не понимают. Поэтому, повторюсь, для вас здесь собеседников не найдётся.
Опасения понятны. Но могу заверить, что конкретно троллинг не менее быстро и надежно, а главное — без глобальных негативных эффектов, о которых я говорю, пресекается не плюсами и минусами в чистом виде, а их выхолощенными модификациями (например, вместо минусов кнопка репорт, после нескольких репортов комментарий скрывается, постмодерация дает временный или постоянный бан аккаунту, если репорты правомочны, и временно отбирает функцию репорта у репортивших, если репорты неправомочны, все цифры невидимы для всех, кроме модератора) или вообще другими средствами. И по поводу всего остального, что предположительно дают сейчас плюсы и минусы, скорее всего можно сказать то же самое.
Как то все ушли от обсуждения заметки к личностным спором с автором, но наверное это только мне кажется странным, потому что предыдущие стать из цикла я читал вскользь, а комментарии к ним я и вовсе не читал.
Но что касается меседжа, то вовремя прочтения заметки у меня всплывало множество забавных образов, например: Садятся 10 добрых людей (а раз они добрые в реале, то и в игре они должны быть добрыми) сыграть матч 5x5 в Counter-Strike. И вот они начинают бегать и прыгать как олени до конца раунда и заканчивают его с ничьей, потому как убивать им друг друга нельзя) Ну разве не смешно? )
И потому становится глупо рассуждать можно ли убивать в АА ведь это именно PvP игра, если вы не хотите воевать с реальными игроками, то для вас существуют множество PvE проектов (Например LOTRO).
Да и вообще, я вот к слову сажусь играть в игры в которых можно убивать, именно для того, что бы кого-то убить! Ведь именно это и является реализацией того что нельзя совершить в реале. Что? Ты хотел бы убить, но попросту не можешь сделать этого в реале? — спросите вы. Да именно так! И если хотите то можете называть меня психопатом. А вам разве не хотелось бы убить кого-нибудь в настоящей жизни? Не из-за ненависти или жадности, а именно что бы по соревноваться в скорости, силе и реакции, а смерть противника явное доказательство победы! Но я не могу убить человека, потому что после, его жизнь прекратится и он больше не будет думать и размышлять, что-либо придумывать и делать, а также испытывать эмоции и делится ими с нами(а так же минусовать комментарии Джолли и доказывать ему, что он баран XD ). К счастью во всех играх, в отличие от реальной жизни, есть замечательная кнопочка "Начать заново!".
О! А как за этим следить?
Я предлагал Атрону разделить сумму плюсов и минусов, как это сделано на ютубе. Он принял к сведению. Больше я ничего не могу.
Не факт совсем, что даже раздельные они не будут провоцировать ставить ещё.
Осудили бы меня прямо? Вот так прямо заметку бы и назвали: «О недостойном поведении некоторых блоггеров»? Ну вот тогда Вы были бы, не ганкер, нет, но — агрессор. А так, вскользь, мимоходом — вот это да, именно тизинг, стремление спровоцировать другого. И обратите внимание, все то вы мои слова переиначиваете. Я говорила «ваши слова не далеко ушли от слов Ярра», Вы — что я Ярра одобряю. Я нигде не говорила, что я его слова «одобряю».
Ну а то, что Ваша заметка — завуалированный наезд, так я сужу об этом потому, что основной якобы вопрос, там поднимавшийся, абсолютно риторический. Ясно же, что если это открытый ресурс, и здесь рады любым хорошим материалам, то писать нужно именно здесь. Я вот жду Ваших материалов. Только их почему-то нет
Есть ММозговед, как площадка. Есть редакция, прововедующая определенные внутриигровые ценности. Есть разнородное сообщество. Часть сообщества разделяет эти ценности. Часть — нет, но они принимают правила поведения в общежитии и благодаря этому если и идет дискуссия по какому-то программному вопросу, то она редко переходит на личности дискутирующих. Все взрослые люди и понимают, что у человека зачастую есть собственный взгляд на вещи и скорее всего он от него не откажется. Если же спор переходит на личности и не прекращается, то это либо не шибко тонкий троллинг ради троллинга, либо один из дискутирующих — школьник в душе и в принципе не принимает простого факта, приведенного мной выше.
Здесь же ситуация напоминает мне выход GTA V на консолях only. Проиллюстрирую.
Переведу. Грабьте караваны. Убивайте других игроков. Занимайтесь грифингом. На здоровье. У себя дома. Но я в такую игру скорее всего играть не хочу и не буду. И да, я считаю, что если человек ведет себя как мудак в игре, то скорее всего точно так же он ведет себя и по жизни. С высокой степенью вероятности в игре прорываются подавленные в реале эмоции. Не всегда. Но значительно чаще, чем нам пытаются показать те, кто выбирает в игре роль «плута».
Считаете ли вы, что ситуация, в которой в игре «выигрывают» те, кто вложил больше реальных денег, является проблемой, и если да — как именно вы будете защищать игроков от этого в каждой из возможных экономических моделей?
Ваш ответ:
Равенство во всех f2p моделях основано на тезисе «можно потратить время, чтобы получить что-либо. Если нет возможности потратить время – это можно получить, потратив деньги». Когда этот принцип нарушается, равенство исчезает.
Очень много об этом говорилось в данном интервью ( mmozg.net/aa/2013/10/05/pochemu-arki-ne-pay-to-win-i-soderzhanie-magazina.html ).
Мы не планируем продавать в магазине предметы, которые влияют на баланс и не могут быть получены неплатящими игроками. В качестве дополнительной меры защиты неплатящих игроков в корейской модели для этого существует механизм выставления риса на аукцион, в системе с арками — возможность выставления ресурсов на аукцион и получения арков.
Прошу прояснить следующее:
Вы не планируете продавать в магазине предметы, влияющие на баланс — прекрасно. Но в модели с арками (Игромир), вы позволяете продавать предметы, влияющие на баланс на аукционе — за арки, а арки позволяете покупать за реальные деньги.
Так где же здесь защита от выигрывания вложением реальных денег?
Про то, что когда донатер через арки покупает предметы, влияющие на баланс, эти арки уходят другим игрокам понятно. В моем первом сообщении подробно объяснялось почему это практически ничего не меняет. Вопрос был именно об этом.
С**а! Я три часа строчил комментарий, а потом страница перешла на Яндекс и все мои труды пали прахом! И вот откуда теперь брать силы на повторное клацанье по клавиатуре? Ну ниче… ради такого и не жалко! )
Не удовлетворившись этим, Вы создали на этом ресурсе пост, основной целью которого, на мой взгляд, было осудить наше неправильное поведение.
Поверьте мне, если бы я хотела вас осудить — я бы вас прямо и осудила. Перечитайте собственные слова. Когда я захотела высказаться по поводу поведения участников дискуссии, я пришла туда и высказалась. Ссылку на тред я не давала и обсуждать эту тему в комментариях начала не я. Для меня основным был абсолютно другой вопрос, и 90% комментаторов поняли это. Но вам, разумеется, виднее :)
То есть я «ганкер» и мое поведение неприемлемо потому, что я а) не промолчала, увидев оскорбления в том числе и в свой адрес и б) потому, что вы сделали какие-то свои выводы о моих мотивах, которых вы знать по определению не можете?
Ок, ответ принят, система ценностей, которая одобряет Ярра и осуждает меня — это то, с чем я не хочу даже знакомиться, так что спорить больше не буду.
Но ведь тогда и в этих минусах не надо обвинять «ядро»
Я согласна. Но, возможно, ядро должно следить, чтобы новички человека незаслуженно и опрометчиво не загоняли в молчанку?
Несправедливость — моя больная точка.
Конечно же, есть предложения. Да просто убрать эту систему плюсов и минусов намного лучше чем оставить. И по-другому тоже можно. И часть предложений делалась. Но. Но…
Проблема «как обеспечить нормальный уровень общения на сайте» не нова. (Практика показывает, правда, что чем уже трактовка этого вопроса, тем в некотором смысле лучше — с точки зрения разнообразия мнений, количества интересных постов и т.п., бывает, что цели ставят и другие, конечно. То есть, грубо говоря, при прочих равных условиях этот вопрос лучше сузить до «как защитить темы от спама и непристойностей». Но не суть.) И эта проблема совершенно спокойно решается, это не rocket science, как говорят за бугром. Без всяких негативных эффектов, которые присутствуют в плюсах и минусах как они есть сейчас.
Для вас абсолютно очевидно, что на ММОзговеде будут рады длинным «фикам» по миру Азерота? Что ж, мне бы вашу уверенность. Лично я до сих пор в этом сомневаюсь.
Давайте-ка вы все-таки прекратите говорить о моих мотивах, которых вы знать не можете по определению? Поскольку если они такими не были — как назвать ваше поведение в таком случае?
К слову, за подобные весьма серьёзные, но бездоказательные выводы Ziron теперь в минусе. Откуда у него есть возможность самостоятельно выбраться, кстати, но речь не об этом.
Не вижу нужды продолжать. Обращение ко всем обиженным системой. Я абсолютно точно уверен, что на mmozg.net для вас собеседников не найдётся. Впрочем, как и на любом ресурсе, где есть хоть какая-то схема оценки и присутствует культура речи. Нежелание слушать и услышать оппонента, отсутствие адекватной реакция на критику (в том числе неконсруктивную) перечёркивает возможность продолжать содержательный диалог и всегда будет приводить к похожему результату, что виден сейчас. Пока, правда, пытаются докричаться, но видно, что желания всё меньше.
Поймите правильно, я не указываю на дверь — боже упаси — просто не понимаю, зачем тратить время и нервы на людей, которые вас не понимают. Поэтому, повторюсь, для вас здесь собеседников не найдётся.
Я пытаюсь по мере сил.
Но что касается меседжа, то вовремя прочтения заметки у меня всплывало множество забавных образов, например: Садятся 10 добрых людей (а раз они добрые в реале, то и в игре они должны быть добрыми) сыграть матч 5x5 в Counter-Strike. И вот они начинают бегать и прыгать как олени до конца раунда и заканчивают его с ничьей, потому как убивать им друг друга нельзя) Ну разве не смешно? )
И потому становится глупо рассуждать можно ли убивать в АА ведь это именно PvP игра, если вы не хотите воевать с реальными игроками, то для вас существуют множество PvE проектов (Например LOTRO).
Да и вообще, я вот к слову сажусь играть в игры в которых можно убивать, именно для того, что бы кого-то убить! Ведь именно это и является реализацией того что нельзя совершить в реале. Что? Ты хотел бы убить, но попросту не можешь сделать этого в реале? — спросите вы. Да именно так! И если хотите то можете называть меня психопатом. А вам разве не хотелось бы убить кого-нибудь в настоящей жизни? Не из-за ненависти или жадности, а именно что бы по соревноваться в скорости, силе и реакции, а смерть противника явное доказательство победы! Но я не могу убить человека, потому что после, его жизнь прекратится и он больше не будет думать и размышлять, что-либо придумывать и делать, а также испытывать эмоции и делится ими с нами(а так же минусовать комментарии Джолли и доказывать ему, что он баран XD ). К счастью во всех играх, в отличие от реальной жизни, есть замечательная кнопочка "Начать заново!".
Я предлагал Атрону разделить сумму плюсов и минусов, как это сделано на ютубе. Он принял к сведению. Больше я ничего не могу.
Не факт совсем, что даже раздельные они не будут провоцировать ставить ещё.
Ну а то, что Ваша заметка — завуалированный наезд, так я сужу об этом потому, что основной якобы вопрос, там поднимавшийся, абсолютно риторический. Ясно же, что если это открытый ресурс, и здесь рады любым хорошим материалам, то писать нужно именно здесь. Я вот жду Ваших материалов. Только их почему-то нет
Здесь же ситуация напоминает мне выход GTA V на консолях only. Проиллюстрирую.
Переведу. Грабьте караваны. Убивайте других игроков. Занимайтесь грифингом. На здоровье.
У себя дома.Но я в такую игру скорее всего играть не хочу и не буду. И да, я считаю, что если человек ведет себя как мудак в игре, то скорее всего точно так же он ведет себя и по жизни. С высокой степенью вероятности в игре прорываются подавленные в реале эмоции. Не всегда. Но значительно чаще, чем нам пытаются показать те, кто выбирает в игре роль «плута».Вопрос:
Ваш ответ:
Прошу прояснить следующее:
Вы не планируете продавать в магазине предметы, влияющие на баланс — прекрасно. Но в модели с арками (Игромир), вы позволяете продавать предметы, влияющие на баланс на аукционе — за арки, а арки позволяете покупать за реальные деньги.
Так где же здесь защита от выигрывания вложением реальных денег?
Про то, что когда донатер через арки покупает предметы, влияющие на баланс, эти арки уходят другим игрокам понятно. В моем первом сообщении подробно объяснялось почему это практически ничего не меняет. Вопрос был именно об этом.
То есть я «ганкер» и мое поведение неприемлемо потому, что я а) не промолчала, увидев оскорбления в том числе и в свой адрес и б) потому, что вы сделали какие-то свои выводы о моих мотивах, которых вы знать по определению не можете?
Ок, ответ принят, система ценностей, которая одобряет Ярра и осуждает меня — это то, с чем я не хочу даже знакомиться, так что спорить больше не буду.
З.Ы. Обсуждение морали на ммозге стало каким то «аморальным».
Несправедливость — моя больная точка.
Прямо — нет, косвенно — да.
Конечно же, есть предложения. Да просто убрать эту систему плюсов и минусов намного лучше чем оставить. И по-другому тоже можно. И часть предложений делалась. Но. Но…
Да, они о ганке не высказывались. С лицемерием была не права. Но может кто-то один все таки высказывался? Тогда я все-таки частично права?