Должен сработать чисто психологический фактор «защита собственных инвестиций». Я думаю любой человек если ему досталось что-то бесплатно с легкостью это выкинет, если же он заплатил, то расстаться с вещью намного сложнее. Другой пример, вы не обращали внимание как часто люди защищают свои покупки, даже если их откровенно обманули, при этом этот фактор тем больше, чем дороже сделанная покупка, особенно это заметно с марками авто =)).
ММО конечно не авто, но этот фактор тоже работает, и отток у п2п в разы меньше потому что там платят все.
Так что я просто не верю, что отток у ф2п может быть меньше чем у п2п.
Хотелось бы знать откуда такая статистика про отток из п2п игр. Если это на основе корейского релиза, то это естественно, что на обт было зарегано тысячи ботов, были открыты десятки серверов, а потому не удивительно, что люди посмотрев на эту вакханалию, решили не идти на релиз. Но если товарищи из Xl Games проиграли войну ботам, то при чём здесь п2п?
Мне кажется в ходе этой затяжной беседы несколько размылись критерии понятия, которое обсуждают. То есть очень много комментов с позицией ганкеры фу, ганкеры фу, но что такое ганкер? Имхо из всего что я читала у меня сложилось мнение — это игрок, который ради фана издевается над другими игроками, путем неоднократного повторяющегося несколько раз за короткий промежуток времени их убийства. Чаще всего ганк происходит в условиях, невыгодных для жертвы: жертва дерется с мобами, жертва афк или заведомо ниже по уровню и хуже одета. Где то близко к этому определению и понятие грифера.
Событие, которое мы рассматривали изначально, это не ганкерство и не грифферство. Можно оценивать его по разному с моральной точки зрения, но с моей точки зрения это тоже тип «эффективной игры». Имхо, каждый кто идет в игру с целью выигрывать, устанавливает сам для себя границы, которые он не будет перешагивать, и эти границы будут скорее всего разными, но шире, чем у людей, придерживающейся политики «единой морали» (честно не знаю как точнее охарактеризовать ту точку зрения, которую тут отстаивают). Вот ответь мне честно Атрон, или Кайзер, вы идете в игру с целью выиграть? Я иду. Я изначально иду в новую игру с целью максимально приблизиться и поучаствовать в «топ-контенте» скажем так. Не совсем точное определение, но близко к мысли, которую я хочу донести.
Поэтому я, например, не буду осуждать исходную ситуацию, хотя она и находится за моей границей игры. И если бы в подобной ситуации в роли жертвы оказалась бы я, то для меня человек просто стал бы враждебным игроком. Вы же не осуждаете игроков из враждебных вам кланов или фракций, не ненавидите их, вы просто с ними воюете. И для меня все эти тонны текста выглядят немного мм… диковатыми и странными чтоли. Примерно те же мысли, мне кажется, пытался донести и Джоли, и Оргота, и много кто еще. И в общем то мне кажется, что в данном случае мы никогда не примем точку зрения друг друга, и эта тема для обсуждения превратилась в типичнейший холивар.
На этом комментарии я пожалуй прекращу подливать масло в пламя священной войны и откланяюсь :)
И это притом, что ArcheAge 18+! Этой категории игроков явно позволить себе подписку не так сложно!
P.S. Просто как мне кажется, основная масса быстро приходящих и так же быстро уходящих игроков это как раз таки школьники находящиеся в поисках какой-нибудь еще одной новенькой игрушки на недельку-две.
Вот не раз они говорили, что мол вот у нас было ЛОТРО с подпиской и мы его на ф2п перевили и стало лучше. Вот только я сам был в ЛОТРО чуть ли не со старта проекта и еще долгое время после перевода на ф2п. Так вот пик популярности был на подписке, а на ф2п была одна тухлятина. Но вот что меня действительно задевает, так это то, что когда они защищают своё любимое ф2п, то говорят о ЛОТРО так как будто бы это они спасли проект введением фритуплея, но на самом деле его вообще разработчики сами ввели, а на РУ он пришел просто как очередной апдейт (который мейл при том еще и 1.5 года поставить не могли)
Мне кажется, что в pay-to-play системе работают совсем другие факторы. Хотя здесь у меня нет статистики. Возможно, она есть у вас. Было бы интересно ознакомиться с ней, если это возможно. Могу рассказать о своем опыте игры в режиме подписки на протяжении 6 лет (EQ2, EVE, WoW, Aion), причем речь идет не просто о подписке одиночки, а о переходах целой компании людей.
Итак, люди, которые идут в pay-to-play проект изначально знают, что речь идет о подписке. Мало того, в особо запущенных случаях, как в том же WoW или EQ2, они еще должны для начала оплатить увесистый такой взнос за все вышедшие дополнения. Поэтому в играх без этой ерунды (EVE, Aion) транзакция в $15 выглядит вообще пустяком. К слову, огромное количество людей сегодня оплачивает карточками не только что-то экзотическое, но и просто те же электричество и домофон. Сама стоимость подписки, равная, приблизительно, $15, современного россиянина или украинца отпугнуть также никак не может, просто потому что примерно столько он тратит в день на среднюю покупку продуктов в магазине.
В общем, если проблем с платежными системами нет (автоматы в любом гастрономе, тотальное распространение кредиток), то цена за развлечение на месяц в $15 едва ли может быть сдерживающим фактором. Тогда что конкретно может отпугнуть человека? Неизвестность? Да он все равно будет спрашивать у друзей, сотрудников, (а у них лояльность к продукту, в случае если это pay-to-play-система, куда выше) тем более если он до сих пор не знает о том, что такое EVE, WoW или Archeage.
Я осознаю, что это субъективные наблюдения, но я действительно не понимаю, что может быть сдерживающим фактором для человека, особенно в случае с Archeage, ажиотаж вокруг которого за последние годы и тем более на территории СНГ просто зашкаливающий.
Суть противопоставления в том, что pay-to-play система работает с реально целевой аудиторией, для которой как раз сдерживающих факторов минимум и вероятность отказа куда меньше, а free-to-play пытается обнаружить в откровенном шлаке какие-то вкрапления алмазов, и это шлак отсеивается со скоростью 85% в неделю. В неделю! И это совсем не значит, что через месяц те бедные 15% там останутся.
12 октября 2012 года в 20:22 я зарегистрировался на ММОзговеде 2.0, за прошедший год написал несколько заметок — гордиться особо нечем. Должен признаться, что писать посты для MMOZg.net (лично мне) очень тяжело, гораздо тяжелее, чем для своего личного блога. И это, наверное, хорошо.
В общем, желаю авторам больше качественных заметок и интересных комментариев.
Все верно, если против арок были почти все, то вот против ф2п далеко не все портив!
Одна только гильдия Хаос со своим набором школоты чего стоит (и не важно что игра 18+), а они то никакие подписки оплачивать не смогут!
Я понимаю, что историю сделали служанкой пропаганды (уже очень давно и во всех пожалуй странах).
Я понимаю, что отдельные граждане могут не видеть разницы и путать одно с другим. Сам таким был в пятом классе.
Хорошо. Что ты предлагаешь? Принять точку зрения, что любая война полностью аморальна и не имеет никаких правил?
А еще страшней от того, что это, блин, слова ИСТОРИКА!
Вот именно что ИСТОРИКА! Который читал исторические книги, а не пропагандистские.
И мое понимание истории почерпнуто не из школьных учебников.
Я понимаю, что историю сделали служанкой пропаганды (уже очень давно и во всех пожалуй странах).
Я понимаю, что отдельные граждане могут не видеть разницы и путать одно с другим. Сам таким был в пятом классе.
Я конечно благодарен Сергею за ответы похожие на правду, а не глупые «уходы от ответов» как это обычно бывает, НО почему Mail, уже не в первый раз говорят о том, что у игроков ф2п популярнее, при том, что каждый раз это оспаривается каким либо фактом (а не пустыми словами)?
Блин! Так в своем моральном аспекте война не сильно отличается от ганка!
Все, finita, я кончился. Остается только распечатать эту фразу, заламинировать и выдавать всем солдатам перед уходом на войну с наставительной фразой: «вы ничем не отличаетесь от бандитов и убийц, в добрый путь, патриот!»
А еще страшней от того, что это, блин, слова ИСТОРИКА!
[Вопрос Сергею]
после двух ваших ответов на вопросы: 1)Какое решение было принято по экономической модели? Есть ли возможность открытия отдельных п2п серверов? Если да то насколько позже релиза?
Сразу расстрою — переговоры по модели всё ещё продолжаются, дать какую-то новую информацию по этому вопросу я не могу. Предложения, которые мы обсуждаем с XLGAMES (корейская модель f2p или 2 модели), ранее не предлагались партнерами совсем, поэтому ожидать быстрого решения не приходится. 2)Когда будет принято решение, игроков просто поставят перед фактом: «мы вот так-то меняем систему арок и вводим ее» или будут возможны дальнейшие обсуждения и изменения перед утверждением системы?
Будет объявлена система, на которой будет проводиться ЗБТ. По его итогам снова будем собирать впечатления игроков — и что-то дорабатывать или менять целиком. Возникло не понимание ситуации, сначала закончатся переговоры XLGAMES, о выборе системы или двух. Или же тестирование будет проходить как и планировали с системой которая есть, пока идут переговоры.
Нам станет известно, чем эти переговоры завершились.
Знаешь, что очень показательно? За весь твой очень содержательный комментарий, ты только и делал, что давал характеристику моим словам. И ни одного контраргумента, опровержения или объяснения. Но зато мы выяснили, что тебя раздражает мой безапелляционный тон и ты провел в Еве 2 года, ок =)
Так понятно, тебе нужно еще и про ЕВу рассказывать.
Признаться, меня начинает раздражать твой безапелляционный тон.
Ты прочел про средневековье две книжки и без тени сомнения учишь меня, каким было средневековье.
Ты провел в ЕВЕ полгода и пишешь мне
какие вы нахрен мирные ситизены ПВЕшеры, если состоите в альянсе, который ведет войну???
Ты уж извини, но в данном случае я с фразой Ascend-а про упоротость согласен, сил уже нет тебе что-то объяснять.
Я конечно не гуру. Но я всеже провел в ЕВЕ два года, большей частью в нулях.
При всем при том, ты конечно не упорот. Как можно! Твои суждения абсолютно взвешенные, корректные. По тому, что ты в мейнстриме ММОзговеда.
Поэтому, раз тебе хочется, чтоб дела обстояли так, то они будут такими. Все остальные — упоротые.
Блин уже сколько раз зарекался вступать тут с кем то в дискуссии.
В сортирах в школе не курил, портфелем одноклассников не бил, а не мусорить/клеить жвачки меня родители как-то с детства научили. Но я прихожу в игру и хочу воевать.
А как ты сам к этому относился, можно вопрос? Как к норме? Мы же не говорим сейчас о том, чем ты должен или не должен заниматься, мы говорим об отношении к тому или иному проявлению в игре. Война — это здорово. Я люблю войну в ММО. А вот ганк не перевариваю. ЧЯДНТ?
Блин! Так в своем моральном аспекте война не сильно отличается от ганка! Я потому привел в пример спорт, что у вас вся война получается какой-то спортивной.
И войны, кстати, очень часто бывают из-за коммерческих интересов. Из-за денег и ресурсов. Т.е. все из-за того же имущества.
Вот одна такая война в ЕВЕ недавно была. Гунам понадобились лунные денежки и ресурсы в регионе, контролируемом другим альянсом — ТЕСТ.
Сам глава Гуннов открыто признал — «Ребята, война из-за исков».
Что делать будем? Войну в ганк запишем или ганк в войну?
ММО конечно не авто, но этот фактор тоже работает, и отток у п2п в разы меньше потому что там платят все.
Так что я просто не верю, что отток у ф2п может быть меньше чем у п2п.
Хотелось бы знать откуда такая статистика про отток из п2п игр. Если это на основе корейского релиза, то это естественно, что на обт было зарегано тысячи ботов, были открыты десятки серверов, а потому не удивительно, что люди посмотрев на эту вакханалию, решили не идти на релиз. Но если товарищи из Xl Games проиграли войну ботам, то при чём здесь п2п?
Событие, которое мы рассматривали изначально, это не ганкерство и не грифферство. Можно оценивать его по разному с моральной точки зрения, но с моей точки зрения это тоже тип «эффективной игры». Имхо, каждый кто идет в игру с целью выигрывать, устанавливает сам для себя границы, которые он не будет перешагивать, и эти границы будут скорее всего разными, но шире, чем у людей, придерживающейся политики «единой морали» (честно не знаю как точнее охарактеризовать ту точку зрения, которую тут отстаивают). Вот ответь мне честно Атрон, или Кайзер, вы идете в игру с целью выиграть? Я иду. Я изначально иду в новую игру с целью максимально приблизиться и поучаствовать в «топ-контенте» скажем так. Не совсем точное определение, но близко к мысли, которую я хочу донести.
Поэтому я, например, не буду осуждать исходную ситуацию, хотя она и находится за моей границей игры. И если бы в подобной ситуации в роли жертвы оказалась бы я, то для меня человек просто стал бы враждебным игроком. Вы же не осуждаете игроков из враждебных вам кланов или фракций, не ненавидите их, вы просто с ними воюете. И для меня все эти тонны текста выглядят немного мм… диковатыми и странными чтоли. Примерно те же мысли, мне кажется, пытался донести и Джоли, и Оргота, и много кто еще. И в общем то мне кажется, что в данном случае мы никогда не примем точку зрения друг друга, и эта тема для обсуждения превратилась в типичнейший холивар.
На этом комментарии я пожалуй прекращу подливать масло в пламя священной войны и откланяюсь :)
P.S. Просто как мне кажется, основная масса быстро приходящих и так же быстро уходящих игроков это как раз таки школьники находящиеся в поисках какой-нибудь еще одной новенькой игрушки на недельку-две.
Итак, люди, которые идут в pay-to-play проект изначально знают, что речь идет о подписке. Мало того, в особо запущенных случаях, как в том же WoW или EQ2, они еще должны для начала оплатить увесистый такой взнос за все вышедшие дополнения. Поэтому в играх без этой ерунды (EVE, Aion) транзакция в $15 выглядит вообще пустяком. К слову, огромное количество людей сегодня оплачивает карточками не только что-то экзотическое, но и просто те же электричество и домофон. Сама стоимость подписки, равная, приблизительно, $15, современного россиянина или украинца отпугнуть также никак не может, просто потому что примерно столько он тратит в день на среднюю покупку продуктов в магазине.
В общем, если проблем с платежными системами нет (автоматы в любом гастрономе, тотальное распространение кредиток), то цена за развлечение на месяц в $15 едва ли может быть сдерживающим фактором. Тогда что конкретно может отпугнуть человека? Неизвестность? Да он все равно будет спрашивать у друзей, сотрудников, (а у них лояльность к продукту, в случае если это pay-to-play-система, куда выше) тем более если он до сих пор не знает о том, что такое EVE, WoW или Archeage.
Я осознаю, что это субъективные наблюдения, но я действительно не понимаю, что может быть сдерживающим фактором для человека, особенно в случае с Archeage, ажиотаж вокруг которого за последние годы и тем более на территории СНГ просто зашкаливающий.
Суть противопоставления в том, что pay-to-play система работает с реально целевой аудиторией, для которой как раз сдерживающих факторов минимум и вероятность отказа куда меньше, а free-to-play пытается обнаружить в откровенном шлаке какие-то вкрапления алмазов, и это шлак отсеивается со скоростью 85% в неделю. В неделю! И это совсем не значит, что через месяц те бедные 15% там останутся.
В общем, желаю авторам больше качественных заметок и интересных комментариев.
Одна только гильдия Хаос со своим набором школоты чего стоит (и не важно что игра 18+), а они то никакие подписки оплачивать не смогут!
Хорошо. Что ты предлагаешь? Принять точку зрения, что любая война полностью аморальна и не имеет никаких правил?
И мое понимание истории почерпнуто не из школьных учебников.
Я понимаю, что историю сделали служанкой пропаганды (уже очень давно и во всех пожалуй странах).
Я понимаю, что отдельные граждане могут не видеть разницы и путать одно с другим. Сам таким был в пятом классе.
Но блин, слушать такие нравоучения мне противно.
Все, finita, я кончился. Остается только распечатать эту фразу, заламинировать и выдавать всем солдатам перед уходом на войну с наставительной фразой: «вы ничем не отличаетесь от бандитов и убийц, в добрый путь, патриот!»
А еще страшней от того, что это, блин, слова ИСТОРИКА!
Я уползаю в истерике…
после двух ваших ответов на вопросы:
1)Какое решение было принято по экономической модели? Есть ли возможность открытия отдельных п2п серверов? Если да то насколько позже релиза?
Сразу расстрою — переговоры по модели всё ещё продолжаются, дать какую-то новую информацию по этому вопросу я не могу. Предложения, которые мы обсуждаем с XLGAMES (корейская модель f2p или 2 модели), ранее не предлагались партнерами совсем, поэтому ожидать быстрого решения не приходится.
2)Когда будет принято решение, игроков просто поставят перед фактом: «мы вот так-то меняем систему арок и вводим ее» или будут возможны дальнейшие обсуждения и изменения перед утверждением системы?
Будет объявлена система, на которой будет проводиться ЗБТ. По его итогам снова будем собирать впечатления игроков — и что-то дорабатывать или менять целиком.
Возникло не понимание ситуации, сначала закончатся переговоры XLGAMES, о выборе системы или двух. Или же тестирование будет проходить как и планировали с системой которая есть, пока идут переговоры.
Нам станет известно, чем эти переговоры завершились.
Ну ты понял, не удержался :D
Признаться, меня начинает раздражать твой безапелляционный тон.
Ты прочел про средневековье две книжки и без тени сомнения учишь меня, каким было средневековье.
Ты провел в ЕВЕ полгода и пишешь мне
Я конечно не гуру. Но я всеже провел в ЕВЕ два года, большей частью в нулях.
При всем при том, ты конечно не упорот. Как можно! Твои суждения абсолютно взвешенные, корректные. По тому, что ты в мейнстриме ММОзговеда.
Поэтому, раз тебе хочется, чтоб дела обстояли так, то они будут такими. Все остальные — упоротые.
Блин уже сколько раз зарекался вступать тут с кем то в дискуссии.
Это в своей сути единственное (в моем случае) исключение, когда я минусую за мнение. Вот такой вот парадокс.
И войны, кстати, очень часто бывают из-за коммерческих интересов. Из-за денег и ресурсов. Т.е. все из-за того же имущества.
Вот одна такая война в ЕВЕ недавно была. Гунам понадобились лунные денежки и ресурсы в регионе, контролируемом другим альянсом — ТЕСТ.
Сам глава Гуннов открыто признал — «Ребята, война из-за исков».
Что делать будем? Войну в ганк запишем или ганк в войну?
Извини за грубый выпад, но… какие вы нахрен мирные ситизены ПВЕшеры, если состоите в альянсе, который ведет войну???
Ты уж извини, но в данном случае я с фразой Ascend-а про упоротость согласен, сил уже нет тебе что-то объяснять.