1) Вот есть игра про ганк. Если быть более точным — ганк один из основных элементов геймплея этой игры.
Например, ММО про опасный космос, в котором, в частности, живут космические пираты.
2) Совершенно понятно, что ниша космических пиратов должна быть кем-то заполнена.
Мобами или живыми игроками.
3) Логично ли обижаться на игроков пиратов, если игра без них обойтись не может, а вы, заранее зная это, выбрали именно такую игру?
То есть, вы выбрали игру, в которой есть космические пираты. Она вас чем-то привлекла. Про пиратов вы знали заранее. Согласились на их присутствие.
Возможно, вам нравятся опасные ММО с челенджем. Вы к этому стремитесь. И вот пираты как раз таки обеспечивают этот челендж и опасность. Которые нужны вам. И вы их за это ненавидете. Считаете гадами и презираете.
Не попахивает ли лицемерием, господа?
Напоминает другую ситуацию. Про рабовладельческий ЮГ США. Владельцы плантаций составляли там элиту общества. Все их благосостояние было основано на выращивании и торговле хлопком. Для работы на полях требовались рабы. Без рабов никакого «контента» у рабовладельцев бы не было.
Рабы доставлялись из Африки работорговцами. Работорговля была грязным и бесчеловечным занятием, стоящим на грани закона.
Плантаторы презирали работорговцев. Не «подавали им руки». Считали отбросами общества. Но пользовались их услугами. И не могли не пользоваться, ибо тогда экономике юга и процветанию плантаторов настали бы кранты.
В одном из видеообзоров с «Игромира», где участвовали сотрудники Mail.Ru, проскальзывала информация, что цена арок в объявленной «арочной» модели не будет постоянной. Поскольку в указанном случае ответ мог быть некорректным хотелось бы уточнить:
планируется ли в рамках «арочной» модели сделать курс обмена «кристаллы — арки» фиксированным и неизменяемым или же он в дальнейшем может меняться?
поясню: если я сегодня купил 100 арок за 10 кристаллов, то могу ли я быть уверен, что через год те же 100 арок я смогу приобрести за 10 кристаллов?
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Джолли, а теперь давай посмотрим, с чего начался весь сыр-бор. Вот мой изначальный коммент:
А чего, по-моему, вполне правдивое (и очень безрадостное, с моей точки зрения) описание жизни пирата, которому по карме одна дорога на остров без аукциона, «друзья» бьют в спину, а кража приносит моральное удовлетворение. :) На практике будет интересно на все это посмотреть в плане механизмов противодействия и доступного инструментария. Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)
Причем за живое и яркое описание это жизни я честно поставил свой плюсик, потому что написано хорошо, с душой. Но буду стараться убивать, да. Что конкретно здесь я кому запрещал? :)
В данном случае, с точки зрения «грабителя» (честное слово трудно придумать подходящее слово для обычных игроков скажем так))) здесь проблема лежит не в плоскости «нравится — не нравится», а в плоскости «эффективно — не эффективно». То есть допустим я что-то делаю, с моей точки зрения это эффективный путь достижения цели и плоскость «нравится- не нравится» тут вторична. Мне, например, не нравились дейлики в ВОВ, но я их делала определенное время, чтобы быстро отбить кап очков, когда в статике на паре боссов мы уперлись в гир-чековые ограничения.
Скажем так, мне нравится играть эффективно :) Это мой стиль игры.
Вообще я в мягкой форме озвучил свою позицию, которая даже не противоположна вашей. Просто некий форк, как говорят программисты.
Понимаете, если человек быдло и неадекват, то я с ним не общаюсь.
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?» (да, я пишу нигадяи, так как это ироническое наименование).
У нас в клане запрещено агриться (в игре) на других игроков не из КОС-листа. За подобное минимум извинения, а так и до кика рукой подать. Я сам вообще добрый и пушистый и предпочитаю никогда не трогать никого первым. Но если человек меня тронул — я буду проявлять агрессию в ответ, а не сменю сервер/игру/страну/планету. И уж точно не буду ругаться на то, что в игре можно убивать/воровать ресурсы.
И в игры я играю для того, чтобы можно было воевать «понарошку». Ну не брать же мне палку в руки, писать на ней шариковой ручкой «АК-74» и бегать с пацанами во дворе играть в войнушку.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
А почему романтики, кстати? Я тут упустила нить размышлений. Может, мне ближе мантия великого инквизитора Торквемады и я хочу всех сурово и жестоко осуждать.
Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Скользкое утверждение. В каком смысле «не может»? В смысле того, что ганк нужно запретить? Так ведь никто вроде за это не ратует. В смысле того, что ганкера нельзя осудить и посчитать нехорошим человеком? С какой стати? Голова-то у каждого своя, кем кого хочет, тем того и считает, ну да выше об этом все сказано.
Нет, я не рисую какие-то жуткие образы. Я пытаюсь сказать, что правила определенной игры не меняют характер людей, а производят ротацию в обществе. То есть в разные периоды, в зависимости от правил игры, вверху оказываются разные люди. И это очень сильно завязано на характер, на мораль, на среду, на много чего. В игре все еще проще. Это даже не реальность, в которой тебе нужно выживать, это среда, в которой тебе должно быть комфортно, а если нет — это то, что тебе легко покинуть. Поэтому версия о том, что вот человеку, мол, пришлось, потому что в игре это самое эффективное, а так он очень приличный человек, мне кажется не очень убедительной. Субъективно, конечно. Потому что для меня тезис «ему пришлось поступиться принципами, из-за того что это эффективно» говорит о человеке и о его принципах очень многое.
Да, все обязаны подчиниться слову Императора Джолли и делать так, как он приказывает. =)
Ну блин, смешно же.
В своей статье я не призываю кого-то прощать.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
Если кто-то вас ганкает в игре, то по-моему у него есть на это право. Если вы хотите его осудить со своей стороны — у вас тоже есть такое право. Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Все-таки это игра на фантики. Это не щипач, вытащивший в трамвае ваш бумажник и оставивший вас без зарплаты. Это не гопник, отжавший вашу мобилу и разбивший вам нос. Это не убийца, что который кого-то убил. Это просто игрок, который ролплеил свою роль.
Если вы скажите, что убийца в игре => маньяк в реальности, то вам следует написать в газету «Твой День» и рассказать о серийном убийце Джолли. Скиньте плиз линк на это только.
Конечно она вам не нравится и ее проще заминусовать, чем принять как факт наличия другого, отличного от вашего, мнения.
Кстати, да, Джолии, здесь, на ММОзге, можно на время отложить в сторону принципы постоянного PR-экшна. :) Я понимаю, что привычка.
Я к чему, собственно. Специально залез на твою страничку энергии. За сегодняшний день у тебя один (!) минус на фоне нескольких десятков плюсов. Ну зачем, зачем тебе ореол мученика, если никто тебя не мучает? :)))))))
Это не наезд, если что. Так, занудное бурчание. :)
добавлю к этому. Ты вкачал 50 к навыка, дофига ресурсов добыл, но далеко не факт что из этого количества у тебя получиться тот топовый сет, который нужен тебе. Корейский рандом в крафе присутствует))
да можно.
НО есть у этого 2 следствия, во-первых, столько игровых само не накопится т.к. они даются только за дейлики, ну и чутка другими способами, ограничено это 24к/день разработчиками.
во-вторых, это предмет из шопа который НЕОБХОДИМ всем игрокам и в больших количествах — это прямая дорога реал-игровые.
зы. ну и для проформы — Andy Velasquez фактически соврал, в игре это сделать можно только теоретически, но скорее солнце перестанет светить.
Дело в том, что даже в вашем изложении это выглядит именно так :) Мол, не все так черно-бело, у всех есть причины. Но дело в том, что степень черного и белого человек определяет для себя сам, исходя из личных убеждений. И убеждать в том, что цвета на картинке другие = убеждать посмотреть на ситуацию с чужой колокольни. Это можно сделать, дав человеку новые факты, или вынудив его сменить систему моральных приоритетов на более гибкую.
Первый путь невозможен и непроходим: объективные причины, которые могут кого-то в чем-то оправдать, лежат в парадигме «мне пришлось». Ее не существует в играх, поскольку все мы туда приходим развлекаться, а не зарабатывать на хлеб или выполнять долг перед отечеством.
А второй путь — то самое, о чем мы говорили выше. Да, никто всерьез не думает, что он кого-то вынуждает. Но по сути своей, вот это вот «не осуждайте меня морально за ганк», это что? :) Это требование изменить свои принципы (без каких-либо причин). Бессмысленное по сути своей требование.
Например, ММО про опасный космос, в котором, в частности, живут космические пираты.
2) Совершенно понятно, что ниша космических пиратов должна быть кем-то заполнена.
Мобами или живыми игроками.
3) Логично ли обижаться на игроков пиратов, если игра без них обойтись не может, а вы, заранее зная это, выбрали именно такую игру?
То есть, вы выбрали игру, в которой есть космические пираты. Она вас чем-то привлекла. Про пиратов вы знали заранее. Согласились на их присутствие.
Возможно, вам нравятся опасные ММО с челенджем. Вы к этому стремитесь. И вот пираты как раз таки обеспечивают этот челендж и опасность. Которые нужны вам. И вы их за это ненавидете. Считаете гадами и презираете.
Не попахивает ли лицемерием, господа?
Напоминает другую ситуацию. Про рабовладельческий ЮГ США. Владельцы плантаций составляли там элиту общества. Все их благосостояние было основано на выращивании и торговле хлопком. Для работы на полях требовались рабы. Без рабов никакого «контента» у рабовладельцев бы не было.
Рабы доставлялись из Африки работорговцами. Работорговля была грязным и бесчеловечным занятием, стоящим на грани закона.
Плантаторы презирали работорговцев. Не «подавали им руки». Считали отбросами общества. Но пользовались их услугами. И не могли не пользоваться, ибо тогда экономике юга и процветанию плантаторов настали бы кранты.
Ну тут, как говорится, имеющий уши…
В одном из видеообзоров с «Игромира», где участвовали сотрудники Mail.Ru, проскальзывала информация, что цена арок в объявленной «арочной» модели не будет постоянной. Поскольку в указанном случае ответ мог быть некорректным хотелось бы уточнить:
планируется ли в рамках «арочной» модели сделать курс обмена «кристаллы — арки» фиксированным и неизменяемым или же он в дальнейшем может меняться?
поясню: если я сегодня купил 100 арок за 10 кристаллов, то могу ли я быть уверен, что через год те же 100 арок я смогу приобрести за 10 кристаллов?
Джолли, а теперь давай посмотрим, с чего начался весь сыр-бор. Вот мой изначальный коммент:
А чего, по-моему, вполне правдивое (и очень безрадостное, с моей точки зрения) описание жизни пирата, которому по карме одна дорога на остров без аукциона, «друзья» бьют в спину, а кража приносит моральное удовлетворение. :) На практике будет интересно на все это посмотреть в плане механизмов противодействия и доступного инструментария. Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)
Причем за живое и яркое описание это жизни я честно поставил свой плюсик, потому что написано хорошо, с душой. Но буду стараться убивать, да. Что конкретно здесь я кому запрещал? :)
Скажем так, мне нравится играть эффективно :) Это мой стиль игры.
Хотя тут некоторые обзываются словом «донатер», который переводится вообще-то как «жертвователь (средств)»
Понимаете, если человек быдло и неадекват, то я с ним не общаюсь.
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?» (да, я пишу нигадяи, так как это ироническое наименование).
У нас в клане запрещено агриться (в игре) на других игроков не из КОС-листа. За подобное минимум извинения, а так и до кика рукой подать. Я сам вообще добрый и пушистый и предпочитаю никогда не трогать никого первым. Но если человек меня тронул — я буду проявлять агрессию в ответ, а не сменю сервер/игру/страну/планету. И уж точно не буду ругаться на то, что в игре можно убивать/воровать ресурсы.
И в игры я играю для того, чтобы можно было воевать «понарошку». Ну не брать же мне палку в руки, писать на ней шариковой ручкой «АК-74» и бегать с пацанами во дворе играть в войнушку.
Скользкое утверждение. В каком смысле «не может»? В смысле того, что ганк нужно запретить? Так ведь никто вроде за это не ратует. В смысле того, что ганкера нельзя осудить и посчитать нехорошим человеком? С какой стати? Голова-то у каждого своя, кем кого хочет, тем того и считает, ну да выше об этом все сказано.
Верно.
Верно.
Кто и когда говорил такую глупость?
Ну блин, смешно же.
В своей статье я не призываю кого-то прощать.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
Если кто-то вас ганкает в игре, то по-моему у него есть на это право. Если вы хотите его осудить со своей стороны — у вас тоже есть такое право. Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Все-таки это игра на фантики. Это не щипач, вытащивший в трамвае ваш бумажник и оставивший вас без зарплаты. Это не гопник, отжавший вашу мобилу и разбивший вам нос. Это не убийца, что который кого-то убил. Это просто игрок, который ролплеил свою роль.
Если вы скажите, что убийца в игре => маньяк в реальности, то вам следует написать в газету «Твой День» и рассказать о серийном убийце Джолли. Скиньте плиз линк на это только.
Получается какой-то мазохизм. Зачем?
Я для себя пытаюсь понять.
Я к чему, собственно. Специально залез на твою страничку энергии. За сегодняшний день у тебя один (!) минус на фоне нескольких десятков плюсов. Ну зачем, зачем тебе ореол мученика, если никто тебя не мучает? :)))))))
Это не наезд, если что. Так, занудное бурчание. :)
НО есть у этого 2 следствия, во-первых, столько игровых само не накопится т.к. они даются только за дейлики, ну и чутка другими способами, ограничено это 24к/день разработчиками.
во-вторых, это предмет из шопа который НЕОБХОДИМ всем игрокам и в больших количествах — это прямая дорога реал-игровые.
зы. ну и для проформы — Andy Velasquez фактически соврал, в игре это сделать можно только теоретически, но скорее солнце перестанет светить.
Первый путь невозможен и непроходим: объективные причины, которые могут кого-то в чем-то оправдать, лежат в парадигме «мне пришлось». Ее не существует в играх, поскольку все мы туда приходим развлекаться, а не зарабатывать на хлеб или выполнять долг перед отечеством.
А второй путь — то самое, о чем мы говорили выше. Да, никто всерьез не думает, что он кого-то вынуждает. Но по сути своей, вот это вот «не осуждайте меня морально за ганк», это что? :) Это требование изменить свои принципы (без каких-либо причин). Бессмысленное по сути своей требование.