Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?»
Знаете, есть безукоризненно вежливая, но по сути своей очень неприятная форма ответа на такие утверждения. Она звучит как «и что я буду делать с этой информацией?»
Ну вот вы не будете философствовать, а еще есть соевый творог и увлекаться скрапбукингом. А кто-то другой — будет. Из «я не буду» поля для дискуссии не получается. Это ваше личное дело.
А дискуссия началась с ваших попыток доказать, что ваш подход более эффективный, более взрослый и более /все, что угодно/. И вот это вы сделали абсолютно напрасно.
[Вопросы Сергею]
Возможно ли внесение изменения в «корейскую модель» в виде добавления итема, создаваемого за рис и используемого для оплаты премиум аккаунта? (Аналог плексов из EVE)
Что позволило бы компании иметь не только быструю прибыль с удовлетворения первичных нужд игроков (прокачка крафта, одевание, покупка маунтов и т.д.), но и долгосрочную (увеличение спроса на рис у бесплатных аккаунтов и, соответственно, увеличение предложения) и избавило бы от необходимости дорисовывать в игровом магазине предметы, влияющие на баланс, для увеличения доходности.
[Вопрос Сергею] Видели ли Вы предложения, отправленные мною КМ Vorpale в ЛС:
Внутриигровой магазин только за кристаллы, в магазине декоративные вещи, маунты(при условии, что с такими же характеристиками можно получить игровым путем), предметы на получение ОР с более серьезными ограничениями,
чем сейчас в корее), услуги по переносу персов с сервера на сервер, смене ников, внешности, пола, расы, и покупка ПА.
Кристаллы могут выставляться на аукцион с целью обмена на арки(никакой прямой покупки арок).
Арки: получают с ПА приблизительно в тех количествах, как было задумано ранее, с нескольких(4-5 на выбор) ежедневных квестов(продумать таким образом, что бы боты были не применимы), возможно со сдачи паков по плавающему курсу с целью балансировки рынка.
Также дать возможность покупки за арки голды(без обратной возможности, можно также по некоему плавающему курсу для введения еще одного регулятора рынка). Ну и арки остаются аукционной валютой. Паки также на выбор могут сдаваться за дельфийские монеты.
Игрокам без ПА на время старта ОБТ(релиза) на 2-3 недели отключить возможность установки недвижимости и включить её после стабилизации численности населения на серверах(для привлечения новых игроков). Остальное как в предложенной на презентации модели.
Плюсы предложенных изменнений: голдселеры так же отсечены от добычи основной валюты, получены два регулятора рынка — курс по обмену паков на арки, курс по покупке золота за арки. И третий автоматический регулятор- продажа кристаллов на аукционе за арки.
Понимаю, что отмена прямой продажи арок гипотетически может уменьшить доходы компании, но однозначно сделает игрй более привлекательнее для игроков, увеличит контигент, и компенсирует гипотетические потери. И ваше отношение к этим предложениям
Я все же рассматривал постоянные источники и выходы валюты. И пытался описать глобальные процессы, затрагивающие широкий круг игроков. Вроде, в случае создания пользовательской фракции, это разовая трата.
Прикрутите блин возможность отвечать на пост с цитированием. Так было бы в миллион раз проще. Я уже в этих ветках запутался совершенно (со времен жж терпеть не могу древовидные каменты, форум наше все).
Вот это утверждение от меня далеко, извини. Ты судишь о мейл.ру, об их намерениях, об их поступках, оцениваешь, сравниваешь с другими издателями, борешься с ними не из спортивного интереса, а оценив, что они сделали. Применяешь в качестве оценки их действий слово «обман». Пишешь руководство по борьбе. Но когда дело дошло до обсуждения игроков… тут ты вдруг включаешь какой-то философский туман.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я. Я как понимаю, так и понимаю. При этом ко мне (у меня здесь авторитета явно меньше=)) идут претензии, что я кому-то че-то впариваю как, а твои наезды на меня плюсуют.
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь. Задал вопрос, получил ответ, поставил минус. Отличная дискуссия.
1) Вот есть игра про ганк. Если быть более точным — ганк один из основных элементов геймплея этой игры.
Например, ММО про опасный космос, в котором, в частности, живут космические пираты.
2) Совершенно понятно, что ниша космических пиратов должна быть кем-то заполнена.
Мобами или живыми игроками.
3) Логично ли обижаться на игроков пиратов, если игра без них обойтись не может, а вы, заранее зная это, выбрали именно такую игру?
То есть, вы выбрали игру, в которой есть космические пираты. Она вас чем-то привлекла. Про пиратов вы знали заранее. Согласились на их присутствие.
Возможно, вам нравятся опасные ММО с челенджем. Вы к этому стремитесь. И вот пираты как раз таки обеспечивают этот челендж и опасность. Которые нужны вам. И вы их за это ненавидете. Считаете гадами и презираете.
Не попахивает ли лицемерием, господа?
Напоминает другую ситуацию. Про рабовладельческий ЮГ США. Владельцы плантаций составляли там элиту общества. Все их благосостояние было основано на выращивании и торговле хлопком. Для работы на полях требовались рабы. Без рабов никакого «контента» у рабовладельцев бы не было.
Рабы доставлялись из Африки работорговцами. Работорговля была грязным и бесчеловечным занятием, стоящим на грани закона.
Плантаторы презирали работорговцев. Не «подавали им руки». Считали отбросами общества. Но пользовались их услугами. И не могли не пользоваться, ибо тогда экономике юга и процветанию плантаторов настали бы кранты.
В одном из видеообзоров с «Игромира», где участвовали сотрудники Mail.Ru, проскальзывала информация, что цена арок в объявленной «арочной» модели не будет постоянной. Поскольку в указанном случае ответ мог быть некорректным хотелось бы уточнить:
планируется ли в рамках «арочной» модели сделать курс обмена «кристаллы — арки» фиксированным и неизменяемым или же он в дальнейшем может меняться?
поясню: если я сегодня купил 100 арок за 10 кристаллов, то могу ли я быть уверен, что через год те же 100 арок я смогу приобрести за 10 кристаллов?
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Джолли, а теперь давай посмотрим, с чего начался весь сыр-бор. Вот мой изначальный коммент:
А чего, по-моему, вполне правдивое (и очень безрадостное, с моей точки зрения) описание жизни пирата, которому по карме одна дорога на остров без аукциона, «друзья» бьют в спину, а кража приносит моральное удовлетворение. :) На практике будет интересно на все это посмотреть в плане механизмов противодействия и доступного инструментария. Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)
Причем за живое и яркое описание это жизни я честно поставил свой плюсик, потому что написано хорошо, с душой. Но буду стараться убивать, да. Что конкретно здесь я кому запрещал? :)
В данном случае, с точки зрения «грабителя» (честное слово трудно придумать подходящее слово для обычных игроков скажем так))) здесь проблема лежит не в плоскости «нравится — не нравится», а в плоскости «эффективно — не эффективно». То есть допустим я что-то делаю, с моей точки зрения это эффективный путь достижения цели и плоскость «нравится- не нравится» тут вторична. Мне, например, не нравились дейлики в ВОВ, но я их делала определенное время, чтобы быстро отбить кап очков, когда в статике на паре боссов мы уперлись в гир-чековые ограничения.
Скажем так, мне нравится играть эффективно :) Это мой стиль игры.
Вообще я в мягкой форме озвучил свою позицию, которая даже не противоположна вашей. Просто некий форк, как говорят программисты.
Понимаете, если человек быдло и неадекват, то я с ним не общаюсь.
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?» (да, я пишу нигадяи, так как это ироническое наименование).
У нас в клане запрещено агриться (в игре) на других игроков не из КОС-листа. За подобное минимум извинения, а так и до кика рукой подать. Я сам вообще добрый и пушистый и предпочитаю никогда не трогать никого первым. Но если человек меня тронул — я буду проявлять агрессию в ответ, а не сменю сервер/игру/страну/планету. И уж точно не буду ругаться на то, что в игре можно убивать/воровать ресурсы.
И в игры я играю для того, чтобы можно было воевать «понарошку». Ну не брать же мне палку в руки, писать на ней шариковой ручкой «АК-74» и бегать с пацанами во дворе играть в войнушку.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
А почему романтики, кстати? Я тут упустила нить размышлений. Может, мне ближе мантия великого инквизитора Торквемады и я хочу всех сурово и жестоко осуждать.
Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Скользкое утверждение. В каком смысле «не может»? В смысле того, что ганк нужно запретить? Так ведь никто вроде за это не ратует. В смысле того, что ганкера нельзя осудить и посчитать нехорошим человеком? С какой стати? Голова-то у каждого своя, кем кого хочет, тем того и считает, ну да выше об этом все сказано.
Нет, я не рисую какие-то жуткие образы. Я пытаюсь сказать, что правила определенной игры не меняют характер людей, а производят ротацию в обществе. То есть в разные периоды, в зависимости от правил игры, вверху оказываются разные люди. И это очень сильно завязано на характер, на мораль, на среду, на много чего. В игре все еще проще. Это даже не реальность, в которой тебе нужно выживать, это среда, в которой тебе должно быть комфортно, а если нет — это то, что тебе легко покинуть. Поэтому версия о том, что вот человеку, мол, пришлось, потому что в игре это самое эффективное, а так он очень приличный человек, мне кажется не очень убедительной. Субъективно, конечно. Потому что для меня тезис «ему пришлось поступиться принципами, из-за того что это эффективно» говорит о человеке и о его принципах очень многое.
Да, все обязаны подчиниться слову Императора Джолли и делать так, как он приказывает. =)
Ну блин, смешно же.
В своей статье я не призываю кого-то прощать.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
Если кто-то вас ганкает в игре, то по-моему у него есть на это право. Если вы хотите его осудить со своей стороны — у вас тоже есть такое право. Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Все-таки это игра на фантики. Это не щипач, вытащивший в трамвае ваш бумажник и оставивший вас без зарплаты. Это не гопник, отжавший вашу мобилу и разбивший вам нос. Это не убийца, что который кого-то убил. Это просто игрок, который ролплеил свою роль.
Если вы скажите, что убийца в игре => маньяк в реальности, то вам следует написать в газету «Твой День» и рассказать о серийном убийце Джолли. Скиньте плиз линк на это только.
Ну вот вы не будете философствовать, а еще есть соевый творог и увлекаться скрапбукингом. А кто-то другой — будет. Из «я не буду» поля для дискуссии не получается. Это ваше личное дело.
А дискуссия началась с ваших попыток доказать, что ваш подход более эффективный, более взрослый и более /все, что угодно/. И вот это вы сделали абсолютно напрасно.
Возможно ли внесение изменения в «корейскую модель» в виде добавления итема, создаваемого за рис и используемого для оплаты премиум аккаунта? (Аналог плексов из EVE)
Что позволило бы компании иметь не только быструю прибыль с удовлетворения первичных нужд игроков (прокачка крафта, одевание, покупка маунтов и т.д.), но и долгосрочную (увеличение спроса на рис у бесплатных аккаунтов и, соответственно, увеличение предложения) и избавило бы от необходимости дорисовывать в игровом магазине предметы, влияющие на баланс, для увеличения доходности.
Видели ли Вы предложения, отправленные мною КМ Vorpale в ЛС:
Внутриигровой магазин только за кристаллы, в магазине декоративные вещи, маунты(при условии, что с такими же характеристиками можно получить игровым путем), предметы на получение ОР с более серьезными ограничениями,
чем сейчас в корее), услуги по переносу персов с сервера на сервер, смене ников, внешности, пола, расы, и покупка ПА.
Кристаллы могут выставляться на аукцион с целью обмена на арки(никакой прямой покупки арок).
Арки: получают с ПА приблизительно в тех количествах, как было задумано ранее, с нескольких(4-5 на выбор) ежедневных квестов(продумать таким образом, что бы боты были не применимы), возможно со сдачи паков по плавающему курсу с целью балансировки рынка.
Также дать возможность покупки за арки голды(без обратной возможности, можно также по некоему плавающему курсу для введения еще одного регулятора рынка). Ну и арки остаются аукционной валютой. Паки также на выбор могут сдаваться за дельфийские монеты.
Игрокам без ПА на время старта ОБТ(релиза) на 2-3 недели отключить возможность установки недвижимости и включить её после стабилизации численности населения на серверах(для привлечения новых игроков). Остальное как в предложенной на презентации модели.
Плюсы предложенных изменнений: голдселеры так же отсечены от добычи основной валюты, получены два регулятора рынка — курс по обмену паков на арки, курс по покупке золота за арки. И третий автоматический регулятор- продажа кристаллов на аукционе за арки.
Понимаю, что отмена прямой продажи арок гипотетически может уменьшить доходы компании, но однозначно сделает игрй более привлекательнее для игроков, увеличит контигент, и компенсирует гипотетические потери.
И ваше отношение к этим предложениям
Так и зафиксируем.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я. Я как понимаю, так и понимаю. При этом ко мне (у меня здесь авторитета явно меньше=)) идут претензии, что я кому-то че-то впариваю как, а твои наезды на меня плюсуют.
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь. Задал вопрос, получил ответ, поставил минус. Отличная дискуссия.
Например, ММО про опасный космос, в котором, в частности, живут космические пираты.
2) Совершенно понятно, что ниша космических пиратов должна быть кем-то заполнена.
Мобами или живыми игроками.
3) Логично ли обижаться на игроков пиратов, если игра без них обойтись не может, а вы, заранее зная это, выбрали именно такую игру?
То есть, вы выбрали игру, в которой есть космические пираты. Она вас чем-то привлекла. Про пиратов вы знали заранее. Согласились на их присутствие.
Возможно, вам нравятся опасные ММО с челенджем. Вы к этому стремитесь. И вот пираты как раз таки обеспечивают этот челендж и опасность. Которые нужны вам. И вы их за это ненавидете. Считаете гадами и презираете.
Не попахивает ли лицемерием, господа?
Напоминает другую ситуацию. Про рабовладельческий ЮГ США. Владельцы плантаций составляли там элиту общества. Все их благосостояние было основано на выращивании и торговле хлопком. Для работы на полях требовались рабы. Без рабов никакого «контента» у рабовладельцев бы не было.
Рабы доставлялись из Африки работорговцами. Работорговля была грязным и бесчеловечным занятием, стоящим на грани закона.
Плантаторы презирали работорговцев. Не «подавали им руки». Считали отбросами общества. Но пользовались их услугами. И не могли не пользоваться, ибо тогда экономике юга и процветанию плантаторов настали бы кранты.
Ну тут, как говорится, имеющий уши…
В одном из видеообзоров с «Игромира», где участвовали сотрудники Mail.Ru, проскальзывала информация, что цена арок в объявленной «арочной» модели не будет постоянной. Поскольку в указанном случае ответ мог быть некорректным хотелось бы уточнить:
планируется ли в рамках «арочной» модели сделать курс обмена «кристаллы — арки» фиксированным и неизменяемым или же он в дальнейшем может меняться?
поясню: если я сегодня купил 100 арок за 10 кристаллов, то могу ли я быть уверен, что через год те же 100 арок я смогу приобрести за 10 кристаллов?
Джолли, а теперь давай посмотрим, с чего начался весь сыр-бор. Вот мой изначальный коммент:
А чего, по-моему, вполне правдивое (и очень безрадостное, с моей точки зрения) описание жизни пирата, которому по карме одна дорога на остров без аукциона, «друзья» бьют в спину, а кража приносит моральное удовлетворение. :) На практике будет интересно на все это посмотреть в плане механизмов противодействия и доступного инструментария. Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)
Причем за живое и яркое описание это жизни я честно поставил свой плюсик, потому что написано хорошо, с душой. Но буду стараться убивать, да. Что конкретно здесь я кому запрещал? :)
Скажем так, мне нравится играть эффективно :) Это мой стиль игры.
Хотя тут некоторые обзываются словом «донатер», который переводится вообще-то как «жертвователь (средств)»
Понимаете, если человек быдло и неадекват, то я с ним не общаюсь.
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?» (да, я пишу нигадяи, так как это ироническое наименование).
У нас в клане запрещено агриться (в игре) на других игроков не из КОС-листа. За подобное минимум извинения, а так и до кика рукой подать. Я сам вообще добрый и пушистый и предпочитаю никогда не трогать никого первым. Но если человек меня тронул — я буду проявлять агрессию в ответ, а не сменю сервер/игру/страну/планету. И уж точно не буду ругаться на то, что в игре можно убивать/воровать ресурсы.
И в игры я играю для того, чтобы можно было воевать «понарошку». Ну не брать же мне палку в руки, писать на ней шариковой ручкой «АК-74» и бегать с пацанами во дворе играть в войнушку.
Скользкое утверждение. В каком смысле «не может»? В смысле того, что ганк нужно запретить? Так ведь никто вроде за это не ратует. В смысле того, что ганкера нельзя осудить и посчитать нехорошим человеком? С какой стати? Голова-то у каждого своя, кем кого хочет, тем того и считает, ну да выше об этом все сказано.
Верно.
Верно.
Кто и когда говорил такую глупость?
Ну блин, смешно же.
В своей статье я не призываю кого-то прощать.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
Если кто-то вас ганкает в игре, то по-моему у него есть на это право. Если вы хотите его осудить со своей стороны — у вас тоже есть такое право. Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Все-таки это игра на фантики. Это не щипач, вытащивший в трамвае ваш бумажник и оставивший вас без зарплаты. Это не гопник, отжавший вашу мобилу и разбивший вам нос. Это не убийца, что который кого-то убил. Это просто игрок, который ролплеил свою роль.
Если вы скажите, что убийца в игре => маньяк в реальности, то вам следует написать в газету «Твой День» и рассказать о серийном убийце Джолли. Скиньте плиз линк на это только.