Послушайте, ревнители нравственности, я вот не ганкер и никогда им не был, но мне интересно играть в игры, где есть ганк. По многим причинам.
Ганк это вызов, это противоборство не с мобами, а с живыми людьми. Ганк делает мир ММО живым, ибо наполняет его вариативностью событий. Где ты встретишь моба и как он себя будет вести ты точно знаешь — это статичный геймплей. А вот разбойник в игре — непредсказуем, он заставляет отказаться от схематичного стиля игры.
И почему, наконец, «Ревнители» решают за меня — мирного игрока, что мне нужно от игры?! Мне не нужен колпачок на голову и хороводы, как на детсадовском утреннике! Мне не нужны интстансы!
Мне нужно пробираться через лес в компании вооруженных торговцев и их охраны. Везти ценный товар и сжимать в руке меч, ежеминутно присматриваясь к темным зарослям и глубоким оврагам по сторонам моего пути.
Да, быть готовым к поражению и ограблению. Зато в случае удачи — разбогатеть, привезя в город экзотические товары из далеких стран.
Но существование их — факт. Да, меньшинство, но принуждать их к другому геймплею ганком, просто по принципу большинства и приводя странные «аргументы» выглядят глупо.
и кстати далеко не всегда и не везде они меньшинство.
И вновь вступают в дело испорченные спортом молодёжные умы. Бла-бла-бла, человек человеку — фраг, ага. Опять попытка натянуть презерватив на глобус, простите:
Игра – это соревнование. Не важно какая, волейбол или ММО.
Одному нравится заниматься общественной работой в гильдии: рассматривать заявки, вести собеседования, решать конфликты. Другому хочется получать ачивки, ухаживать за фермой, добыть красивую одёжку для перса — и такие есть. И для первого мотивом может быть укрепление социальных связей, второго — вдохновляет возможность пожить в живом мире и ролеплей, пусть даже у себя в голове. И в общении они, как правило, гораздо приятнее. Какая соревновательность?) По-вашему, такие игроки права на существование не имеют? =)
Но существование их — факт. Да, меньшинство, но принуждать их к другому геймплею ганком, просто по принципу большинства и приводя странные «аргументы» выглядят глупо.
Если я что и понял из многочисленных споров с сторонниками ганка и гриффинга — так это то, что объяснять им, почему они вызывают брезгливость у любого нормального игрока — не имеет никакого смысла. Не поймут. У них в мозге отсутствует какой-то очень важный орган, чтобы это понимать.
Тут кто-то поминал 90-е. Тогда тоже люди разделились на тех, кто все равно ведет себя, как человек и тех, кто ведет себя как гнида. И вчерашний нормативный гражданин внезапно становился бандитом. Или не внезапно, а постепенно. Кстати, я встречал тех, кто тоже апеллировал тогда к «гибкости этики».
Поэтому в который раз объяснять, почему поведение в игре регулируется тем же эмоциональным рядом, что и вне игры, и этика поведения тоже — просто не имеет смысла. Те, кто это понимает — понимает и так. Кто не понимает — тем не объяснишь. Другая порода.
Стоит сказать, что развитие игр довольно внятно отвечает на вопрос, какое отношение предпочитают сами игроки. Так называемый «опен-пвп» в парках типа ВоВ (а там он — ганк в чистом виде) влачит жалкое существование, несмотря на то, что особых ограничений у него нет. Изредка возникающе маргинальные гильдии типа «Братства кнута» быстро стухают. Игры, заточенные под крысиные отношения, типа ДФ, дохнут от малой популярности. А та же гв2, из которой тщательно, до зернышка вычищены все возможности ганка и гриффинга — почему-то наоборот, популярна.
Собственно и АА, который так ждут русские игроки, в странах, где он уже запущен, не впечатляет онлайнами и, похоже, далеко не соответствует ожиданиям девелоперов.
Даже икона пескостроения EVE, в которой ганкера тщательно холят, лелеют, оберегают и культивируют — отвечает на этот вопрос соотношением количества жителей империи и нулей. Хотя помимо всего, связанного с ганком и сопутствующими аспектами, игра сделана довольно плохо.
Вот игр, в которых ганкеры возможны, но им действительно можно прищемить хвост — на рынке нет совсем. А когда пару раз в разных играх такая возможность появлялась — ее быстренько фиксили. Потому что игроки просто выдавливали ганкеров из игры. Насовсем. Как ненужный мусор.
В принципе очевидно, что этот аспект игр чем дальше, тем больше выпадает в маргинальный сегмент. И поддерживает его существование в основном то, что ММО — бурно развивающаяся область, в которой становится все больше и больше народу, в том числе — лоулевелов по жизни. Не финансово, а с точки зрения принадлежности к homo sapiens. Это не только интеллектуальные способности, это и наличие встроенной этики отношения к окружающим — тоже.
А я все-таки надеюсь увидеть, как продолжит меняться мир игр. И в нормальных, популярных и развитых играх ганкеры останутся только в качестве объекта для охоты, на который сама игра позволяет повесить плакатик с надписью «движущаяся мишень». А игры, в которых ганкеру удобно, комфортно и весело, останутся только в малобюджетном маргинальном сегменте. В качестве мусоросборника.
5 или 10 мегабайт в какой то сингловой игре декларировались даже как показатель качества. так что нормально — 5 миллионов знаков которые были переведены.
Я просто скажу.
нет отдельных моралей или характеров — есть игрок который тот же самый человек что и в реале.
И поведение в игре это тоже самое поведение что и в реале только без страха наказания.
так что да кто грабит потому что выгодно в игре, скорее всего легко кинет при первой возможности потоу что выгодно в реале и такая заметка как в прошлый раз это самый хороший индикатор чтобы взять на заметку этого человека и иметь с ним дел по минимому.
А все рассуждения которые есть в этой заметке — это просто способ заглушить больную совесть или прикрыться иллюзией добропорядочности перед окружающими — «это я только в игре такой». Нифига! Ты такой же и в жизни просто не можешь себе в этом признаться --смелости не хватает.
А то что в архейдж придется грабить так это еще один минус для этой игры. Которая позволяет всяким нехорошим людям проявлять или даже устанавливать свою мораль.
А фраза
Но не будет ли честнее назвать все своими именами, и признаться, что в Арчейдж вам придется грабить
ничем не отличается от «Вы все равно будете играть и покупать Арки за рубли -куда вы денетесь.» И кстати люди которые ее говорят в общем то одинаковой морали. Если можно раздеть игроков и не понести наказания то так и надо делать. Кстати это мнение тоже ведь разделяют некоторые здесь.
А может мои объяснения поведения ганкера (на уровне «кухонной психологии») так же не верны, и все, на самом деле, еще сложнее. Но нельзя отрицать факт влияния морали игрока на действия персонажа.
Может быть, все как раз проще? Характер влияет на мораль и в игре, и в жизни. И, если вспыльчивый человек держит себя в руках, ничего, кроме уважения он не заслуживает. Как в жизни, так и в игре. Я не обсуждаю, какая мораль сформировалась в игре. Я утверждаю, что мораль в жизни не влияет на мораль в игре. Но хороший вопрос, что вообще влияет на мораль?
Ну у меня ганк никак не ассоциируется со спортом.
Да, выбрали сервер, но на что при этом согласились? На спорт или, может быть, на войну, разбой? Я вот, когда выбрал ЕВЕ, соглашался не на спорт, а именно на войну и разбой. Не все рассматривают ММО исключительно как большую спортивную площадку.
По этому я предпочту механику, где: один чар — одна смерть. )
Хотя как показывает Haven & Hearth, от грабежа и это не спасает, но по крайне мере заставляет усердней кооперироваться более слабых игроков)
Это рассуждение метафизично, так как не учитывает, что игровая механика создает стимулы корелирующие поведение игрока в ту или иную сторону.
Я согласен, что правила смерти в игре совсем не такие, как в реальной жизни и нельзя их сравнивать. Формально ганк ближе к мелкому хулиганству вроде того чтоб обрызгать прохожего из грязной лужи или, простите, нагадить под дверью.
Так что, в любом случае, ни о какой высокой морали ганкеров говорить не приходится.
У спорта есть свои достаточно жесткие критерии.
1)Добровольное согласие на поединок.
Угу, вы пошли играть в эту игру, значит согласились с правилами
2)Баланс сил. Когда например боксеры дерутся только в своем весе.
Или Россия играет с Люксембургом :)
3) Правила, ограничивающие те или иные приемы, не позволяющие выйти за рамки определенной техники борьбы.
Согласен, никто не любит спидботов, например.
4) Заранее выбранное место и время.
Сервер такой-то, круглосуточно.
Не серьезно, конечно :)
Речь не о том. В своей заметке я сравнивал компьютерные и спортивные игры в целом. Вы же выхватываете элементы игр и пытаетесь их сравнить. А это, на мой взгляд, не корректно. Нельзя сравнивать красивый удар в бейболе с гамбитом в шахматах. На мой взгляд, конечно…
Одна из основных мыслей, высказанных мною в указанной заметке — надо различать понятия «морали игрока» и «морали персонажа» (она же — мораль игрового мира). И действия персонажа в мире игры, управляемого игроком, основываются на обоих.
Ну с этим я полностью согласен.
Согласен также с тем, что игровая роль в конце концов начинает оказывать влияние и на человека, носящего маску разбойника в игре. Но это примерно на таком же уровне, как роли злодеев в кино влияют на характер самого актера играющего злодеев.
Ганк это вызов, это противоборство не с мобами, а с живыми людьми. Ганк делает мир ММО живым, ибо наполняет его вариативностью событий. Где ты встретишь моба и как он себя будет вести ты точно знаешь — это статичный геймплей. А вот разбойник в игре — непредсказуем, он заставляет отказаться от схематичного стиля игры.
И почему, наконец, «Ревнители» решают за меня — мирного игрока, что мне нужно от игры?! Мне не нужен колпачок на голову и хороводы, как на детсадовском утреннике! Мне не нужны интстансы!
Мне нужно пробираться через лес в компании вооруженных торговцев и их охраны. Везти ценный товар и сжимать в руке меч, ежеминутно присматриваясь к темным зарослям и глубоким оврагам по сторонам моего пути.
Да, быть готовым к поражению и ограблению. Зато в случае удачи — разбогатеть, привезя в город экзотические товары из далеких стран.
+++++
Хотя я не считаю, что ганк нужно полностью искоренять. Идея ганкеров с мишенями «накажи меня» мне больше нравится :)
Одному нравится заниматься общественной работой в гильдии: рассматривать заявки, вести собеседования, решать конфликты. Другому хочется получать ачивки, ухаживать за фермой, добыть красивую одёжку для перса — и такие есть. И для первого мотивом может быть укрепление социальных связей, второго — вдохновляет возможность пожить в живом мире и ролеплей, пусть даже у себя в голове. И в общении они, как правило, гораздо приятнее. Какая соревновательность?) По-вашему, такие игроки права на существование не имеют? =)
Но существование их — факт. Да, меньшинство, но принуждать их к другому геймплею ганком, просто по принципу большинства и приводя странные «аргументы» выглядят глупо.
Тут кто-то поминал 90-е. Тогда тоже люди разделились на тех, кто все равно ведет себя, как человек и тех, кто ведет себя как гнида. И вчерашний нормативный гражданин внезапно становился бандитом. Или не внезапно, а постепенно. Кстати, я встречал тех, кто тоже апеллировал тогда к «гибкости этики».
Поэтому в который раз объяснять, почему поведение в игре регулируется тем же эмоциональным рядом, что и вне игры, и этика поведения тоже — просто не имеет смысла. Те, кто это понимает — понимает и так. Кто не понимает — тем не объяснишь. Другая порода.
Стоит сказать, что развитие игр довольно внятно отвечает на вопрос, какое отношение предпочитают сами игроки. Так называемый «опен-пвп» в парках типа ВоВ (а там он — ганк в чистом виде) влачит жалкое существование, несмотря на то, что особых ограничений у него нет. Изредка возникающе маргинальные гильдии типа «Братства кнута» быстро стухают. Игры, заточенные под крысиные отношения, типа ДФ, дохнут от малой популярности. А та же гв2, из которой тщательно, до зернышка вычищены все возможности ганка и гриффинга — почему-то наоборот, популярна.
Собственно и АА, который так ждут русские игроки, в странах, где он уже запущен, не впечатляет онлайнами и, похоже, далеко не соответствует ожиданиям девелоперов.
Даже икона пескостроения EVE, в которой ганкера тщательно холят, лелеют, оберегают и культивируют — отвечает на этот вопрос соотношением количества жителей империи и нулей. Хотя помимо всего, связанного с ганком и сопутствующими аспектами, игра сделана довольно плохо.
Вот игр, в которых ганкеры возможны, но им действительно можно прищемить хвост — на рынке нет совсем. А когда пару раз в разных играх такая возможность появлялась — ее быстренько фиксили. Потому что игроки просто выдавливали ганкеров из игры. Насовсем. Как ненужный мусор.
В принципе очевидно, что этот аспект игр чем дальше, тем больше выпадает в маргинальный сегмент. И поддерживает его существование в основном то, что ММО — бурно развивающаяся область, в которой становится все больше и больше народу, в том числе — лоулевелов по жизни. Не финансово, а с точки зрения принадлежности к homo sapiens. Это не только интеллектуальные способности, это и наличие встроенной этики отношения к окружающим — тоже.
А я все-таки надеюсь увидеть, как продолжит меняться мир игр. И в нормальных, популярных и развитых играх ганкеры останутся только в качестве объекта для охоты, на который сама игра позволяет повесить плакатик с надписью «движущаяся мишень». А игры, в которых ганкеру удобно, комфортно и весело, останутся только в малобюджетном маргинальном сегменте. В качестве мусоросборника.
гильдиям — п2п
школьникам — ф2п
троллям — арки
только все 3 вида серверов спасут мыло от позора.
нет отдельных моралей или характеров — есть игрок который тот же самый человек что и в реале.
И поведение в игре это тоже самое поведение что и в реале только без страха наказания.
так что да кто грабит потому что выгодно в игре, скорее всего легко кинет при первой возможности потоу что выгодно в реале и такая заметка как в прошлый раз это самый хороший индикатор чтобы взять на заметку этого человека и иметь с ним дел по минимому.
А все рассуждения которые есть в этой заметке — это просто способ заглушить больную совесть или прикрыться иллюзией добропорядочности перед окружающими — «это я только в игре такой». Нифига! Ты такой же и в жизни просто не можешь себе в этом признаться --смелости не хватает.
А то что в архейдж придется грабить так это еще один минус для этой игры. Которая позволяет всяким нехорошим людям проявлять или даже устанавливать свою мораль.
А фраза
ничем не отличается от «Вы все равно будете играть и покупать Арки за рубли -куда вы денетесь.» И кстати люди которые ее говорят в общем то одинаковой морали. Если можно раздеть игроков и не понести наказания то так и надо делать. Кстати это мнение тоже ведь разделяют некоторые здесь.
Может быть, все как раз проще? Характер влияет на мораль и в игре, и в жизни. И, если вспыльчивый человек держит себя в руках, ничего, кроме уважения он не заслуживает. Как в жизни, так и в игре. Я не обсуждаю, какая мораль сформировалась в игре. Я утверждаю, что мораль в жизни не влияет на мораль в игре. Но хороший вопрос, что вообще влияет на мораль?
Да, выбрали сервер, но на что при этом согласились? На спорт или, может быть, на войну, разбой? Я вот, когда выбрал ЕВЕ, соглашался не на спорт, а именно на войну и разбой. Не все рассматривают ММО исключительно как большую спортивную площадку.
Хотя как показывает Haven & Hearth, от грабежа и это не спасает, но по крайне мере заставляет усердней кооперироваться более слабых игроков)
И тогда паниковать приходится всем. ;D
Так что, в любом случае, ни о какой высокой морали ганкеров говорить не приходится.
И считаю, что игры по представленному в них контенту еще слишком куцы.
Я не моралист, так как считаю ее приходящей. Просто сошлюсь на предыдущий свой пост: mmozg.net/mirror/2013/10/12/moralno-li-grabit.html#comment33425
Или Россия играет с Люксембургом :)
Согласен, никто не любит спидботов, например.
Сервер такой-то, круглосуточно.
Не серьезно, конечно :)
Речь не о том. В своей заметке я сравнивал компьютерные и спортивные игры в целом. Вы же выхватываете элементы игр и пытаетесь их сравнить. А это, на мой взгляд, не корректно. Нельзя сравнивать красивый удар в бейболе с гамбитом в шахматах. На мой взгляд, конечно…
Согласен также с тем, что игровая роль в конце концов начинает оказывать влияние и на человека, носящего маску разбойника в игре. Но это примерно на таком же уровне, как роли злодеев в кино влияют на характер самого актера играющего злодеев.