Shkoornik, я так же как и вы пытаюсь обдумывать, что же будет, если погружаться в игру глубже, но всё же жду запуска АА :)
И Devina выше поправила меня, опять я использовал для одного явления слово подходящее к другому. Я говорил в защиту world-pvp. А ганк = убить мелкого персонажа — это по меньшей мере странное занятие.
Ну конечно же я не знаком. Но я на том же основании могу судить о них в игре, на каком сужу о хамах в общественном транспорте.
И в данном случае мне совершенно неважно, что может это очень хороший шутник и примерный семьянин.
Но, раз уж пришлось к слову, Я никогда не гнушаюсь сам преподавать подобные уроки непосвященным, ибо знаю, что в конечном итоге от этого они станут лишь сильнее. Чем более издевательским, унизительным будет ганк, чем более серьезные последствия он понесет, тем лучше моя жертва подготовится в следующий раз. Тем сильнее она станет. Тем лучше она станет. И когда мы встретимся в следующий раз, я искренне надеюсь увидеть на месте забитого мальчика смелого мужа, достойного соперника.
Когда я 5 лет назад начинал играть в ВоВ, я с самого начала пошел на PvP сервер. И не ради самого ПвП — за 5-летний стаж я сыграл от силы 2-3 десятка ПвП матчей. Я пошел именно ради отсутствия защищенности, атмосферы опасности. Я никогда не атаковал первым. Но получал неописуемое удовольствие от равной схватки, когда на меня нападал враждебный игрок в открытом мире… Мда, небольшое лирическое отступление, а теперь к сути.
Оргота, у каждого «ревнителя нравственности» (к коим я отношу и себя) высказывавшегося на ММОзговеде свои причины неприятия ганка, свое особое мнение, и далеко не всегда мы согласны в данном вопросе по всем пунктам. Но мы единодушны в одном, самом важном и определяющем моменте — неприязни к текущей реализации в ММО ганка в честности и свободного ПвП в целом. Мы против ситуации, когда «разбойник» — будь он просто ганкером, или идеологическим ролевиком, выбравшим такую «роль» — занимает вершину «пищевой цепочки» игроков в игре. Когда остальные ограничены различными рамками и правилами, а ему позволяется заниматься чем угодно с минимальными (если вообще какими-либо) последствиями для себя.
Я это написал к тому, что бы в следующий раз, вместо того, что бы кричать, что у тебя отбирают интересный тебе контент, ты бы перечитал доводы оппонентов и понял, за что действительно ратуют «ревнителя нравственности». Я уверен, что и для Алгори и Шкурника интереснее была бы не та игра, где ганк невозможен в принципе, а та, где ганкеру можно различными игровыми способами причинить ту же моральную боль и игровые неудобства, какие он причиняет своем жертвам.
Divina, конечно понимаю, что не только бой может приносить удовольствие, боюсь снова повторятся, но думаю это опять же зависит от степени погружения в игру.
Divina, простите за то, что высказываю свои мысли сумбурно и скомкано, из-за этого возникает непонимание. Я имел ввиду, что если придумают таблетку, которая заблокирует ощущение боли у человека, то в тот же момент он не сможет ощущать и удовольствие (и кажется фашисты уже проводили подобный эксперимент). А из этого следует, что в безопасной игре = будет рафинированное удовольствие.
Да, вынужден еще раз попросить прощения за слово = ганк, я всё таки пытаюсь говорить о world-pvp, а не о ганке в чистом виде, который видимо мне так же непонятен как и вам.
А мне кажется что система флагов — это опять же «безопасная игра с рафинированным удовольствием».
Я могу за себя с уверенностью сказать, что в ГВ2 ресать всех подряд мне НРАВИЛОСЬ. Мне было безумно приятно, когда мне за это отвечали, пускай даже короткий, но thx, и я сам не принимал это как должное и всегда благодарил. Были случаи, когда игроки увидев меня вдалеке, проигрывающего схватку с мобом, меняли свой курс и помогали.
Если человек считает, что можно убивать своих ради только ещё одного пункта в коллекции, то ничего хорошего я о таком человеке сказать не могу.
Может потому что вы с ним не знакомы? Честно говоря тут о человеке с глазу на глаз тяжело иногда составить своё мнение, которое бы хоть как то могло отразить характер этого человека, а тут звучит мысль, что можно судить о человеке по тому, как он проявляет себя в игре.
Еще звучала мысль, что на форумах некоторая часть любителей ганка говорят, что упиваются негативными эмоциями своих жертв. Я считаю, что это подростки, которые в силу своего жизненного периода еще не имеют своего собственного мнения, а склонны искать авторитетов и подражать им. Вот такие подростки попадают в сообщество любителей ганка, выбирают там себе авторитетов и каким то своим наивным способом пытаются понять мотивы этих авторитетов, что бы максимально четко подражать им, но им не приходит ничего другого в глупенькую головку, кроме как решить, что видимо эти авторитетные ганкеры просто любят унижать. Ну и решив что это истина, они воплощают её в своей личности. Я не могу вспомнить ни одного своего знакомого любителя world-pvp, который бы сливал других персонажей ради наслаждения негативом. Были случаи когда жертвы начинали неистово материть обидчиков, вот это действительно смешно. Но в основном это вызов от скуки = моё имхо.
У тебя просто очень необычные желания и ожидания от игрового мира.
И тем не менее, есть и такая вот группа игроков — хардкорные мирные игроки. Думаю, что в ЕВЕ, кстати, их немало. И такие игровые интересы тоже нужно учитывать.
ганкеры гады и их нужно вычистить из игры, чтоб создать стерильные условия для мирных игроков. Я по крайней мере их так понял.
Позиция вроде проще. Игры дающие поощрение гриферам создают свою особую и «очень не для многих» комфортную атмосферу. Поэтому если хотите игр с нормальной и комфортной для «приличных людей» (пусть будет в кавычках) атмосферой не пускайте туда вредных для этой атмосферы людей.
Да в общем как в жизни все. Хотите приличное общество --умейте избавляться от тех кто этому обществу не соответствует.
Я сейчас скажу довольно отвлеченную вещь, которая меня в свое время заставила задуматься.
Один человек в свое время мне сказал:
«Обрати внимание, большинство компьютерных игр — это „медитация на убийство“. Вы все время убиваете, уничтожаете неких нарисованных противников. Да, пусть они нарисованные, но, тем не менее, большая часть вашего времяпрепровождения в играх укладывается в схему развития за счет убийства. За такими занятиями более-менее активный игрок проводит сотни, тысячи часов своей жизни. Действия, связанные с убийством, повторяются бесчисленное количество раз. Ты можешь с уверенностью сказать, что это совсем не влияет на личность игрока»?
Обсуждать это высказывание я намеренно не хочу.
Хочу сказать о другом. В ГВ2 я действительно испытывал положительные эмоции, помогая «павшим» игрокам. По идее, многократная положительная эмоциональная обратная связь должна работать. Примеры из бизнес-сегмента это подтверждают.
что касается переноса личности в игру, т.е. глубины отождествления себя с персонажем, то у меня тут уже целая теория. Знаете есть такой гормон — Допамин, его называют одним из гормонов счастья. Так вот в достаточном количестве в организме этот гормон позволяет человеку ясно мыслить, но есть у него еще одно свойство = он помогает чувствовать боль И удовольствие. Сделаю ударение = И боль, И удовольствие… глубже, чем делает это большинство других моих знакомых.
И тут будет 2 варианта вернее много но полюса будут такие тогда.
1. Человек вживается в игру. Почти на уровне реальной жизни. В результате он получает боль и удовольствие аналогичные тем что и в реальной жизни. А боль, если уж углубляться в биологию, это кроме всего прочего еще и ограничитель действия, этакий указатель «не ходи туда больше». и не смотря на удовольствие которое он может получить в игре. он этому природному указателю следует.
2. человек вживается мало и удовольствие получает четко определенное в определенных играх от определнных действий (пробежаться по данжам. почитать квесты, зарубиться на БГ или пофармить мобов). В этом случае ганк (вернее гриферство) боли не доставляет а доставляет (Лурчанка знаю) раздражение. которое снижает удовольствие от игры и желание играть.
В обоих вариантах получается от ганка чистая помеха игре. Поэтому, на мой взгляд, реакция на ганк мирных игроков, по большому счету, будет не сильно зависеть от степени погружения в игру.
Да но вы упустили момент в котором я говорил, что ганкер не ассоциирует своего персонажа с собой настолько, что бы выражать через него всю полноту ценностей, которые есть у него по жизни.
Какая же конкуренция в том, чтобы убить и ограбить того, кто слабее? Какой же вызов? Вызов — это когда на равных, вызов — это когда против человека, который в игре желает того же.
Я не говорю про паки, которые возят на северный. Я говорю про ганк в чистом виде.
Видимо я снова использую неподходящее слово для описания того, что пытаюсь защитить. Все таки я имею ввиду не ганк в чистом виде, а world-pvp. Ганк в world-pvp — обычно бывает случайным, т.е. НЕ преднамеренным. И рад, что вы поправили меня, отделив «паки, которые возят на северный» и ганк. Ганк в чистом виде — и для меня странное развлечение.
Оргота, если ты пробираешься через лес с караваном и наемниками наготове, в ожидании разбойников. Это уже не ганк) Ты готов к войне. По взаимному согласию — это не ганк. :)
Удовольствие в играх может приносить не только бой. И не согласна, что без боли невозможно получать удовольствие. Это, наверное, больше на мазохизм тянет.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.
И Devina выше поправила меня, опять я использовал для одного явления слово подходящее к другому. Я говорил в защиту world-pvp. А ганк = убить мелкого персонажа — это по меньшей мере странное занятие.
И в данном случае мне совершенно неважно, что может это очень хороший шутник и примерный семьянин.
Но, раз уж пришлось к слову,
Я никогда не гнушаюсь сам преподавать подобные уроки непосвященным, ибо знаю, что в конечном итоге от этого они станут лишь сильнее. Чем более издевательским, унизительным будет ганк, чем более серьезные последствия он понесет, тем лучше моя жертва подготовится в следующий раз. Тем сильнее она станет. Тем лучше она станет. И когда мы встретимся в следующий раз, я искренне надеюсь увидеть на месте забитого мальчика смелого мужа, достойного соперника.
Так что считайте, что я вас тренирую.
Оргота, у каждого «ревнителя нравственности» (к коим я отношу и себя) высказывавшегося на ММОзговеде свои причины неприятия ганка, свое особое мнение, и далеко не всегда мы согласны в данном вопросе по всем пунктам. Но мы единодушны в одном, самом важном и определяющем моменте — неприязни к текущей реализации в ММО ганка в честности и свободного ПвП в целом. Мы против ситуации, когда «разбойник» — будь он просто ганкером, или идеологическим ролевиком, выбравшим такую «роль» — занимает вершину «пищевой цепочки» игроков в игре. Когда остальные ограничены различными рамками и правилами, а ему позволяется заниматься чем угодно с минимальными (если вообще какими-либо) последствиями для себя.
Я это написал к тому, что бы в следующий раз, вместо того, что бы кричать, что у тебя отбирают интересный тебе контент, ты бы перечитал доводы оппонентов и понял, за что действительно ратуют «ревнителя нравственности». Я уверен, что и для Алгори и Шкурника интереснее была бы не та игра, где ганк невозможен в принципе, а та, где ганкеру можно различными игровыми способами причинить ту же моральную боль и игровые неудобства, какие он причиняет своем жертвам.
Divina, простите за то, что высказываю свои мысли сумбурно и скомкано, из-за этого возникает непонимание. Я имел ввиду, что если придумают таблетку, которая заблокирует ощущение боли у человека, то в тот же момент он не сможет ощущать и удовольствие (и кажется фашисты уже проводили подобный эксперимент). А из этого следует, что в безопасной игре = будет рафинированное удовольствие.
Да, вынужден еще раз попросить прощения за слово = ганк, я всё таки пытаюсь говорить о world-pvp, а не о ганке в чистом виде, который видимо мне так же непонятен как и вам.
А мне кажется что система флагов — это опять же «безопасная игра с рафинированным удовольствием».
Еще звучала мысль, что на форумах некоторая часть любителей ганка говорят, что упиваются негативными эмоциями своих жертв. Я считаю, что это подростки, которые в силу своего жизненного периода еще не имеют своего собственного мнения, а склонны искать авторитетов и подражать им. Вот такие подростки попадают в сообщество любителей ганка, выбирают там себе авторитетов и каким то своим наивным способом пытаются понять мотивы этих авторитетов, что бы максимально четко подражать им, но им не приходит ничего другого в глупенькую головку, кроме как решить, что видимо эти авторитетные ганкеры просто любят унижать. Ну и решив что это истина, они воплощают её в своей личности. Я не могу вспомнить ни одного своего знакомого любителя world-pvp, который бы сливал других персонажей ради наслаждения негативом. Были случаи когда жертвы начинали неистово материть обидчиков, вот это действительно смешно. Но в основном это вызов от скуки = моё имхо.
Да в общем как в жизни все. Хотите приличное общество --умейте избавляться от тех кто этому обществу не соответствует.
Пробираясь через лес, я ожидаю нападения разбойников, т.е как их называет большинство — ганкеров.
Один человек в свое время мне сказал: Обсуждать это высказывание я намеренно не хочу.
Хочу сказать о другом. В ГВ2 я действительно испытывал положительные эмоции, помогая «павшим» игрокам. По идее, многократная положительная эмоциональная обратная связь должна работать. Примеры из бизнес-сегмента это подтверждают.
1. Человек вживается в игру. Почти на уровне реальной жизни. В результате он получает боль и удовольствие аналогичные тем что и в реальной жизни. А боль, если уж углубляться в биологию, это кроме всего прочего еще и ограничитель действия, этакий указатель «не ходи туда больше». и не смотря на удовольствие которое он может получить в игре. он этому природному указателю следует.
2. человек вживается мало и удовольствие получает четко определенное в определенных играх от определнных действий (пробежаться по данжам. почитать квесты, зарубиться на БГ или пофармить мобов). В этом случае ганк (вернее гриферство) боли не доставляет а доставляет (Лурчанка знаю) раздражение. которое снижает удовольствие от игры и желание играть.
В обоих вариантах получается от ганка чистая помеха игре. Поэтому, на мой взгляд, реакция на ганк мирных игроков, по большому счету, будет не сильно зависеть от степени погружения в игру.
Тут кстати, о морали еще одну тему завели… интерееесно)
Видимо я снова использую неподходящее слово для описания того, что пытаюсь защитить. Все таки я имею ввиду не ганк в чистом виде, а world-pvp. Ганк в world-pvp — обычно бывает случайным, т.е. НЕ преднамеренным. И рад, что вы поправили меня, отделив «паки, которые возят на северный» и ганк. Ганк в чистом виде — и для меня странное развлечение.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.