Мораль, она не придет снаружи, из реальной жизни, она будет сформирована самой игрой и игроками. Не сразу, конечно, но со временем, когда игра станет «зрелой».
А поначалу, и это естественно, в ход пойдет все. Объясню: очень важным, критичным, фактором является соревновательный процесс игры — ты (твое сообщество) хочешь быть «первым». Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру? Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом? Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
А моральные устои игры появятся позже. В том же ПВ от мэйла есть (хотя на старте сервера не было и в помине)«дипломатические отделы топ.кланов», где рассматривают случаи убийства нейтральных игроков, вплоть до кика виновника из гильдии. Мне кажется, это весьма показательный случай, когда социум выстроил обсуждаемые правила морали вокруг себя, и, в итоге, все оказались вовлечены в «игру по правилам».
Никто не будет в казуальных играх удалять персонажа за массовый геноцид — оказуалеле :)
Не надо удалять, можно посадить в тюрьму, или ввести профессию палача, который за очки кармы преступника навешает ему дебафов «отрезать ручки» «выколоть глазки»… =)
Этот сайт — свежий ветер среди СМИ в фарватере MMO игр. Аналогии могу привести лишь с журналами ЛКИ, некоторыми авторами Страны Игр и gameland в период их рассвета.
Только здесь я увидел обсуждение игр не только через призму личных впечатлении, а чуть ли не с научным подходом. Что очень интересно для меня.
Присоединяюсь к ранее отписавшимся — мне очень хотелось бы видеть здесь больше материалов о ВоВ, как минимум потому, что эта игра является моим единственным полноценным опытом в ММО, и на тему которой я могу свободно, и не понаслышке, рассуждать.
P.S. Не знаю как остальные, но лично я идейный сторонник Альянса =)
Дык, в том-то и дело, что два портрета, «ганкер» и «анти-ганкер», описанные вами, не симметричны. В первом случае, как мне показалось, вы рассматриваете вполне обычную ситуацию, когда игрок не только не собирается думать над эмоциями того, на кого напал, но также ждет от него полного принятия своего подхода. Обижается или, как минимум, расстраивается, когда этого не происходит.
В случае «анти-ганкеров» получается картина каких-то совсем уж инфантильных существ, готовых обвинить ганкеров во всех смертных грехах. Но я лично только делаю выводы о людях. И не собираюсь протягивать руку, даже если человек просто не понял, в какую игру пришел, сравнивая MMO-мир с дезматчем. Люди и их поступки, это то, зачем я прихожу в такую большую игру, как MMO. В любой большой и долгой игре ценятся совершенно определенные человеческие качества — честность, выдержка, преданность, смелость. На основе положительных качеств формируются коллективы, как проявление долгих взаимоотношений между людьми.
Удивительным образом в этих коллективах, какой бы деятельностью они не занимались, опять ценятся позитивные человеческие качества. Пират, который идет в рейд с товарищами, не пойдет с ними в следующий, если после удачного налета они не поделят добычу справедливо, кинут его или что еще хуже — просто прибьют. Он не будет поддерживать отношений с этими людьми. Не будет снова протягивать им руку. Хотя, казалось бы, должен был ждать таких поступков именно от этих людей.
вот чего откапал на просторах интернета: Разработчики MMORPG Black Gold Online рассказали о модели оплаты. В игре не будет подписки и игрового магазина. Используется система Black Gold Time, которая будет блокировать лут. Блок происходит только на хорошие предметы. Это будет этапный процесс (в определенное время одни вещи в инвентаре будут блокироваться, а другие наоборот – разблокироваться). Для постоянного разблокирования вам придется покупать специальную валюту. В процессе разблокировки будет происходить своеобразная лотерея (возможность выиграть скидку на разблокировку или получить предмет бесплатно). Приживется ли подобная система оплаты? Как вы думаете? Чуть ниже вы найдете видео, которое демонстрирует этот необычный процесс.
Я думаю, при желании мыловцы к аркам и подписке смогут прикрутить еще и такой «механизм» заработка сверхприбыли;)
Первый год, он сложный самый :) Портал проходит через все болезни роста, через неизбежные сомнения создателей в том, насколько идея оказалась хороша на практике, подхватят ли остальные участники боевое знамя, удастся ли привлечь аудиторию (удержать, заинтересовать, сделать постоянной — а потом опять «удастся ли привлечь», теперь уже новую, чтобы не вариться в своем соку), через испытания системы на прочность силами залетных и чем-то недовольных товарищей.
Сейчас у портала есть аудитория, есть авторитет, есть пул постоянно освещаемых тем и даже переходящий титул фронтлайнера в медийном пространстве вокруг да около АА. Есть первая «звезда» на крыле — признание не только отечественных геймеров, но и зарубежных коллег. Ну, лиха беда начало, и потому желаю, чтобы звезд было больше, по разным проектам, в разных направлениях, аудитория росла (не слишком быстро, чтобы все успевали проникнуться духом и атмосферой портала, а заодно и правила подучить), материалов выходило много и качественных.
Сейчас у ММОзговеда нет аналогов в рунете. И с этим тоже хочется поздравить основателей; мы все так или иначе, в меру скромных сил, соучаствовали в процессе, но сейчас принимать букеты и тортики должны именно они. Вы молодцы. Вы сделали это :))
Спасибо :) Я троллей с гохи не боюсь, гоха когда-то была вполне себе источником информации, и за жестким троллингом стоял здравый критический подход к этой самой информации. Сейчас она испортилась, поскольку троллинга стало больше, а здоровой критики и — третий раз :) — информации — меньше. Но все равно, кто знает гоху, тот понимает, зачем он туда идет, и бояться тут нечего, не такие уж они страшные, если ты разбираешься в том, о чем говоришь, и не позволяешь себя отвлечь всякой ерундой :) Тут момент откровения был в другом — что с виду вроде бы приличные люди, и даже указывают другим, как им обращаться с занавесками и салфетками, а вот поди ж ты. И сравнивать их с гоха-варриорами — так гоха-варриоры еще и приличнее могут оказаться, поскольку бесхитростны и верны самим себе.
Домоседка все-таки не девочка. В хорошем смысле слова :) Умная молодая женщина с большим опытом в ММО и готовностью делиться впечатлениями об играх. Я ее читаю, да :)
Так нет же никаких проблем :) Вы относитесь к ним именно так, как и все уравновешенные взрослые люди — как к неизбежному злу (играть-то именно в эту игру хочется и прямо сейчас — так не удалять же клиент из-за таких ребят). А то, что кто-то Вам в личку пишет всякое после того, как ваше яйко разнесёт — ведь это ж его проблема, персональная. Возможно, требующая медицинского вмешательства :)
Я не рассказывал Вам о том, что Вы не можете относиться к кому-либо так, как Вам хочется. Не в праве я так поступать :) Просто предложил попробовать взглянуть на Вашу ситуацию их глазами :) А там, глядишь, и понимание может случиться, и ненависти станет меньше с обеих сторон.
Я бы не сказала, что это статья. Ближе к жанру «мое первое впечатление об игре». С другой стороны, хочет/может ли автор писать иначе, и нужно ли это «иначе» аудитории геймер.ру? Тут нужно понимать, что формат статьи, особенно если она не обзорная, а поднимает какую-то конкретную проблему, не всем читателям в сети интересен и понятен. Тут целевая аудитория — обычные геймеры в сети, без особых представлений об АА как таковой и без желания углубляться в игровую тематику. Много их.
Что касается прогиба, то я плохо знаю конъюнктуру, чтобы понять, был ли он :)
Дык а я что говорю? На рп-пвп это так и будет. Но ведь речь не о таких серверах шла изначально, да, и, к примеру, какое рп-пвп в той же Еве? :) А не оспаривают — так чего ж очевидное-то оспаривать? Трудно это и неблагодарно :) Это раз
То, что сошлись, и не надо механически — это хорошо, не в пещерный век живём, чай :) То, что как в рл — этого Вы, милсдарь не дождётесь. Никто не будет в казуальных играх удалять персонажа за массовый геноцид — оказуалеле :) Это два
Нонкомбатаны, даже в массе своей, неоднородное общество с разными взглядами на кажущиеся Вам очевидными вещи. Люди — они такие люди :)
Вы и в правду верите, что все, кто вас ганкают — это школобыдлонеадекваты, которые ирл сплошь затаившие на весь мир злобу проклятые мизантропы/латентные преступники, подать руку которым ниже вашего достоинства?
Я так не думаю. И я не выхожу из себя, когда меня ганкают. Сейчас я снова играю в EVE. Я знаю технику безопасности перемещения по лоу и нулям, я знаю, что там сидят ребята, готовые лишить меня корабля и даже пода. Если меня поймают, то это будет моя ошибка. Я не буду писать гневные послания.
Но я и не собираюсь общаться с этими людьми. Это просто не мое. И жить дружно с ними мне тоже не интересно. Это люди, которые имеют совершенно неадекватную мне позицию по этому вопросу, так с чего я должен к ним нормально относиться? Те, кто хотят ПВП они его получают, а ганкеры — это те, кто ищет войны с теми, кто ее избегает, что бы там не говорилось про поиски хорошего противника, так как есть множество способов найти такого противника не занимаясь такими вещами. И мне совершенно не интересно приходить к консенсусу с этими людьми. Пускай занимаются — я пришел в игру, где такая возможность есть, но не надо мне рассказывать, что я не могу относиться к ним так, как я отношусь.
Давайте посмотрим на ингейм активность ваших оппонентов. Быть может, их погружение в виртуальные миры не столь сильно, как ваше? А их эмоциональное отождествление с аватаром не такое глубокое?
У меня вообще нету отождествления с аватаром. Я не увлекаюсь лором и мой персонаж — это просто персонаж. Я люблю общаться с людьми в игре, делать какие-то определенные вещи, в том числе и участвовать в ПВП. В чем моя проблема?
Так может стоит относиться к этим игрокам, как к неизбежному злу
Именно так и отношусь, просто они часто начинают заявлять, что я не могу к ним относиться, как к злу. В чем проблема-то?:)
Почему люди, пришедшие в одну с вами игру, должны вести себя как апологеты рпг-составляющей игрового сеттинга, и не могут воспринимать её как «сессионку» с соответствующим отношениям ко всем встречным фрагам?
Вы ведь играете, признайтесь, не на рп-пвп сервере? :)
Как нехорошо выходит. :) Мы тут давеча выяснили, что как раз на РП-ПВП сервере безжалостный ганк может рассматриваться как этически безукоризненный при определенных условиях. :) Во всяком случае, эту теорию пока никто не оспорил или не захотел оспаривать.
Поэтому пример начинает немного хромать, это раз.
Два, «анти-ганкеры» вроде сошлись на том, что не хотят игромеханически удалять возможности ганка из игры. Просто пришли к согласию, что в играх необходимы возможности предоставления полноценной и полноформатной негативной обратной связи для ганкеров, эквивалетной по своему воздействию на уровне игры наказаниям за преступления ИРЛ.
Также замечу, что ганк рассматривался не как сферический конь в вакууме, а скорее применительно к нонкомбатантам в массе своей. Прошу поправить меня, если я упустил или неверно обобщил/интерпретировал что-то из основных моментов.
А поначалу, и это естественно, в ход пойдет все. Объясню: очень важным, критичным, фактором является соревновательный процесс игры — ты (твое сообщество) хочешь быть «первым». Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру? Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом? Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
А моральные устои игры появятся позже. В том же ПВ от мэйла есть (хотя на старте сервера не было и в помине)«дипломатические отделы топ.кланов», где рассматривают случаи убийства нейтральных игроков, вплоть до кика виновника из гильдии. Мне кажется, это весьма показательный случай, когда социум выстроил обсуждаемые правила морали вокруг себя, и, в итоге, все оказались вовлечены в «игру по правилам».
Только здесь я увидел обсуждение игр не только через призму личных впечатлении, а чуть ли не с научным подходом. Что очень интересно для меня.
P.S. Не знаю как остальные, но лично я идейный сторонник Альянса =)
В случае «анти-ганкеров» получается картина каких-то совсем уж инфантильных существ, готовых обвинить ганкеров во всех смертных грехах. Но я лично только делаю выводы о людях. И не собираюсь протягивать руку, даже если человек просто не понял, в какую игру пришел, сравнивая MMO-мир с дезматчем. Люди и их поступки, это то, зачем я прихожу в такую большую игру, как MMO. В любой большой и долгой игре ценятся совершенно определенные человеческие качества — честность, выдержка, преданность, смелость. На основе положительных качеств формируются коллективы, как проявление долгих взаимоотношений между людьми.
Удивительным образом в этих коллективах, какой бы деятельностью они не занимались, опять ценятся позитивные человеческие качества. Пират, который идет в рейд с товарищами, не пойдет с ними в следующий, если после удачного налета они не поделят добычу справедливо, кинут его или что еще хуже — просто прибьют. Он не будет поддерживать отношений с этими людьми. Не будет снова протягивать им руку. Хотя, казалось бы, должен был ждать таких поступков именно от этих людей.
Осторожно, субьективное мнение.
Я думаю, при желании мыловцы к аркам и подписке смогут прикрутить еще и такой «механизм» заработка сверхприбыли;)
Сейчас у портала есть аудитория, есть авторитет, есть пул постоянно освещаемых тем и даже переходящий титул фронтлайнера в медийном пространстве вокруг да около АА. Есть первая «звезда» на крыле — признание не только отечественных геймеров, но и зарубежных коллег. Ну, лиха беда начало, и потому желаю, чтобы звезд было больше, по разным проектам, в разных направлениях, аудитория росла (не слишком быстро, чтобы все успевали проникнуться духом и атмосферой портала, а заодно и правила подучить), материалов выходило много и качественных.
Сейчас у ММОзговеда нет аналогов в рунете. И с этим тоже хочется поздравить основателей; мы все так или иначе, в меру скромных сил, соучаствовали в процессе, но сейчас принимать букеты и тортики должны именно они. Вы молодцы. Вы сделали это :))
Домоседка все-таки не девочка. В хорошем смысле слова :) Умная молодая женщина с большим опытом в ММО и готовностью делиться впечатлениями об играх. Я ее читаю, да :)
Я не рассказывал Вам о том, что Вы не можете относиться к кому-либо так, как Вам хочется. Не в праве я так поступать :) Просто предложил попробовать взглянуть на Вашу ситуацию их глазами :) А там, глядишь, и понимание может случиться, и ненависти станет меньше с обеих сторон.
Что касается прогиба, то я плохо знаю конъюнктуру, чтобы понять, был ли он :)
То, что сошлись, и не надо механически — это хорошо, не в пещерный век живём, чай :) То, что как в рл — этого Вы, милсдарь не дождётесь. Никто не будет в казуальных играх удалять персонажа за массовый геноцид — оказуалеле :) Это два
Нонкомбатаны, даже в массе своей, неоднородное общество с разными взглядами на кажущиеся Вам очевидными вещи. Люди — они такие люди :)
Я так не думаю. И я не выхожу из себя, когда меня ганкают. Сейчас я снова играю в EVE. Я знаю технику безопасности перемещения по лоу и нулям, я знаю, что там сидят ребята, готовые лишить меня корабля и даже пода. Если меня поймают, то это будет моя ошибка. Я не буду писать гневные послания.
Но я и не собираюсь общаться с этими людьми. Это просто не мое. И жить дружно с ними мне тоже не интересно. Это люди, которые имеют совершенно неадекватную мне позицию по этому вопросу, так с чего я должен к ним нормально относиться? Те, кто хотят ПВП они его получают, а ганкеры — это те, кто ищет войны с теми, кто ее избегает, что бы там не говорилось про поиски хорошего противника, так как есть множество способов найти такого противника не занимаясь такими вещами. И мне совершенно не интересно приходить к консенсусу с этими людьми. Пускай занимаются — я пришел в игру, где такая возможность есть, но не надо мне рассказывать, что я не могу относиться к ним так, как я отношусь.
У меня вообще нету отождествления с аватаром. Я не увлекаюсь лором и мой персонаж — это просто персонаж. Я люблю общаться с людьми в игре, делать какие-то определенные вещи, в том числе и участвовать в ПВП. В чем моя проблема?
Именно так и отношусь, просто они часто начинают заявлять, что я не могу к ним относиться, как к злу. В чем проблема-то?:)
Здесь весело и интересно.
Спасиб что вы есть и продолжаете развиваться. ;-)
Как нехорошо выходит. :) Мы тут давеча выяснили, что как раз на РП-ПВП сервере безжалостный ганк может рассматриваться как этически безукоризненный при определенных условиях. :) Во всяком случае, эту теорию пока никто не оспорил или не захотел оспаривать.
Поэтому пример начинает немного хромать, это раз.
Два, «анти-ганкеры» вроде сошлись на том, что не хотят игромеханически удалять возможности ганка из игры. Просто пришли к согласию, что в играх необходимы возможности предоставления полноценной и полноформатной негативной обратной связи для ганкеров, эквивалетной по своему воздействию на уровне игры наказаниям за преступления ИРЛ.
Также замечу, что ганк рассматривался не как сферический конь в вакууме, а скорее применительно к нонкомбатантам в массе своей. Прошу поправить меня, если я упустил или неверно обобщил/интерпретировал что-то из основных моментов.