Я могу за себя с уверенностью сказать, что в ГВ2 ресать всех подряд мне НРАВИЛОСЬ. Мне было безумно приятно, когда мне за это отвечали, пускай даже короткий, но thx, и я сам не принимал это как должное и всегда благодарил. Были случаи, когда игроки увидев меня вдалеке, проигрывающего схватку с мобом, меняли свой курс и помогали.
Если человек считает, что можно убивать своих ради только ещё одного пункта в коллекции, то ничего хорошего я о таком человеке сказать не могу.
Может потому что вы с ним не знакомы? Честно говоря тут о человеке с глазу на глаз тяжело иногда составить своё мнение, которое бы хоть как то могло отразить характер этого человека, а тут звучит мысль, что можно судить о человеке по тому, как он проявляет себя в игре.
Еще звучала мысль, что на форумах некоторая часть любителей ганка говорят, что упиваются негативными эмоциями своих жертв. Я считаю, что это подростки, которые в силу своего жизненного периода еще не имеют своего собственного мнения, а склонны искать авторитетов и подражать им. Вот такие подростки попадают в сообщество любителей ганка, выбирают там себе авторитетов и каким то своим наивным способом пытаются понять мотивы этих авторитетов, что бы максимально четко подражать им, но им не приходит ничего другого в глупенькую головку, кроме как решить, что видимо эти авторитетные ганкеры просто любят унижать. Ну и решив что это истина, они воплощают её в своей личности. Я не могу вспомнить ни одного своего знакомого любителя world-pvp, который бы сливал других персонажей ради наслаждения негативом. Были случаи когда жертвы начинали неистово материть обидчиков, вот это действительно смешно. Но в основном это вызов от скуки = моё имхо.
У тебя просто очень необычные желания и ожидания от игрового мира.
И тем не менее, есть и такая вот группа игроков — хардкорные мирные игроки. Думаю, что в ЕВЕ, кстати, их немало. И такие игровые интересы тоже нужно учитывать.
ганкеры гады и их нужно вычистить из игры, чтоб создать стерильные условия для мирных игроков. Я по крайней мере их так понял.
Позиция вроде проще. Игры дающие поощрение гриферам создают свою особую и «очень не для многих» комфортную атмосферу. Поэтому если хотите игр с нормальной и комфортной для «приличных людей» (пусть будет в кавычках) атмосферой не пускайте туда вредных для этой атмосферы людей.
Да в общем как в жизни все. Хотите приличное общество --умейте избавляться от тех кто этому обществу не соответствует.
Я сейчас скажу довольно отвлеченную вещь, которая меня в свое время заставила задуматься.
Один человек в свое время мне сказал:
«Обрати внимание, большинство компьютерных игр — это „медитация на убийство“. Вы все время убиваете, уничтожаете неких нарисованных противников. Да, пусть они нарисованные, но, тем не менее, большая часть вашего времяпрепровождения в играх укладывается в схему развития за счет убийства. За такими занятиями более-менее активный игрок проводит сотни, тысячи часов своей жизни. Действия, связанные с убийством, повторяются бесчисленное количество раз. Ты можешь с уверенностью сказать, что это совсем не влияет на личность игрока»?
Обсуждать это высказывание я намеренно не хочу.
Хочу сказать о другом. В ГВ2 я действительно испытывал положительные эмоции, помогая «павшим» игрокам. По идее, многократная положительная эмоциональная обратная связь должна работать. Примеры из бизнес-сегмента это подтверждают.
что касается переноса личности в игру, т.е. глубины отождествления себя с персонажем, то у меня тут уже целая теория. Знаете есть такой гормон — Допамин, его называют одним из гормонов счастья. Так вот в достаточном количестве в организме этот гормон позволяет человеку ясно мыслить, но есть у него еще одно свойство = он помогает чувствовать боль И удовольствие. Сделаю ударение = И боль, И удовольствие… глубже, чем делает это большинство других моих знакомых.
И тут будет 2 варианта вернее много но полюса будут такие тогда.
1. Человек вживается в игру. Почти на уровне реальной жизни. В результате он получает боль и удовольствие аналогичные тем что и в реальной жизни. А боль, если уж углубляться в биологию, это кроме всего прочего еще и ограничитель действия, этакий указатель «не ходи туда больше». и не смотря на удовольствие которое он может получить в игре. он этому природному указателю следует.
2. человек вживается мало и удовольствие получает четко определенное в определенных играх от определнных действий (пробежаться по данжам. почитать квесты, зарубиться на БГ или пофармить мобов). В этом случае ганк (вернее гриферство) боли не доставляет а доставляет (Лурчанка знаю) раздражение. которое снижает удовольствие от игры и желание играть.
В обоих вариантах получается от ганка чистая помеха игре. Поэтому, на мой взгляд, реакция на ганк мирных игроков, по большому счету, будет не сильно зависеть от степени погружения в игру.
Да но вы упустили момент в котором я говорил, что ганкер не ассоциирует своего персонажа с собой настолько, что бы выражать через него всю полноту ценностей, которые есть у него по жизни.
Какая же конкуренция в том, чтобы убить и ограбить того, кто слабее? Какой же вызов? Вызов — это когда на равных, вызов — это когда против человека, который в игре желает того же.
Я не говорю про паки, которые возят на северный. Я говорю про ганк в чистом виде.
Видимо я снова использую неподходящее слово для описания того, что пытаюсь защитить. Все таки я имею ввиду не ганк в чистом виде, а world-pvp. Ганк в world-pvp — обычно бывает случайным, т.е. НЕ преднамеренным. И рад, что вы поправили меня, отделив «паки, которые возят на северный» и ганк. Ганк в чистом виде — и для меня странное развлечение.
Оргота, если ты пробираешься через лес с караваном и наемниками наготове, в ожидании разбойников. Это уже не ганк) Ты готов к войне. По взаимному согласию — это не ганк. :)
Удовольствие в играх может приносить не только бой. И не согласна, что без боли невозможно получать удовольствие. Это, наверное, больше на мазохизм тянет.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.
Ну, если ты сам перечитаешь Шкурника и Алгори, то поймешь, что у них именно такая позиция — ганкеры гады и их нужно вычистить из игры, чтоб создать стерильные условия для мирных игроков. Я по крайней мере их так понял.
Для, меня если честно, абсолютно фиолетово гады ганкеры или нет. Так же, как не интересно данный бот гад по лору игры или не гад. Ганкеры — это контент игры. И интересный контент.
А за признанием моральной вины очень часто следует — «На костер их!» Поэтому я не могу просто наблюдать за эти аутодафе.
Мне кажется, это одно из направлений развития ММО (как одной из новых форм человеческого общества) — инструменты для фиксации законов, определения и применения форм наказания в рамках внутриигрового правового поля.
Правда, проблемы с этим связанные, мы обсуждали в заметке про тюрьму в АА. Тут еще поле непаханное, ибо надо сделать так, что бы наказание было наказанием, а не еще одной формой развлечения. И при этом, уже ИМХО, должна оставаться та щель, куда может пролезть «темная сторона»: тупой запрет на противоправные действия, по мне, всегда нарушает логику существования внутри какого-то мира.
А вы никогда не рассматривали обратную связь? Когда человека в игре, теми или иными способами, принуждают помогать другим — и в реальности он становится добрее и альтруистичнее?
Истории. Лор. Очень много интересных квестов. Действительно интересных. То, что нет тонны ненужного текста. Правда подача «в облачке» порой напрягает, я бы предпочла стандартное окошко-свиток. Или озвучку облачка.
Разнообразие занятий понравилось, мой перс понравился) При примитивности графики по современным меркам модельки персонажей весьма симпатичны, в отличие от вов, где они просто грубо вырываются из красоты обновленного мира.
Понравился геймплей, разнообразные ветки развития.Много плюсов, но вопрос стоял про «больше всего»?
Минусов тоже достаточно, но плюсы перевешивают. :)
У тебя просто очень необычные желания и ожидания от игрового мира. Да и здесь больше не про игры. а про игроков, речь была.
А ревнители не решают. Всего лишь высказывают отношение — решают разработчики и, как ни странно невидимая рука рынка. В котором выживают и становятся популярными игры с другими приоритетами.
И кстати если отношение к ганкерам разделяет много народу. то вот отношение к мирам без ганка разтличается гораздо сильнее. так что опять же не стоит путать.
Мне нужно пробираться через лес в компании вооруженных торговцев и их охраны. Везти ценный товар и сжимать в руке меч, ежеминутно присматриваясь к темным зарослям и глубоким оврагам по сторонам моего пути.
Да, быть готовым к поражению и ограблению. Зато в случае удачи — разбогатеть, привезя в город экзотические товары из далеких стран.
Стоп. Оргота, перечитай, что ты написал. :)
У тебя как раз позиция не-ганкера. А речь, в целом, не о том, чтобы ганкеров запретить полностью игромеханикой, а о том, чтобы не считать, что «игра это только лишь игра и никак не связана с реальной жизнью».
Еще звучала мысль, что на форумах некоторая часть любителей ганка говорят, что упиваются негативными эмоциями своих жертв. Я считаю, что это подростки, которые в силу своего жизненного периода еще не имеют своего собственного мнения, а склонны искать авторитетов и подражать им. Вот такие подростки попадают в сообщество любителей ганка, выбирают там себе авторитетов и каким то своим наивным способом пытаются понять мотивы этих авторитетов, что бы максимально четко подражать им, но им не приходит ничего другого в глупенькую головку, кроме как решить, что видимо эти авторитетные ганкеры просто любят унижать. Ну и решив что это истина, они воплощают её в своей личности. Я не могу вспомнить ни одного своего знакомого любителя world-pvp, который бы сливал других персонажей ради наслаждения негативом. Были случаи когда жертвы начинали неистово материть обидчиков, вот это действительно смешно. Но в основном это вызов от скуки = моё имхо.
Да в общем как в жизни все. Хотите приличное общество --умейте избавляться от тех кто этому обществу не соответствует.
Пробираясь через лес, я ожидаю нападения разбойников, т.е как их называет большинство — ганкеров.
Один человек в свое время мне сказал: Обсуждать это высказывание я намеренно не хочу.
Хочу сказать о другом. В ГВ2 я действительно испытывал положительные эмоции, помогая «павшим» игрокам. По идее, многократная положительная эмоциональная обратная связь должна работать. Примеры из бизнес-сегмента это подтверждают.
1. Человек вживается в игру. Почти на уровне реальной жизни. В результате он получает боль и удовольствие аналогичные тем что и в реальной жизни. А боль, если уж углубляться в биологию, это кроме всего прочего еще и ограничитель действия, этакий указатель «не ходи туда больше». и не смотря на удовольствие которое он может получить в игре. он этому природному указателю следует.
2. человек вживается мало и удовольствие получает четко определенное в определенных играх от определнных действий (пробежаться по данжам. почитать квесты, зарубиться на БГ или пофармить мобов). В этом случае ганк (вернее гриферство) боли не доставляет а доставляет (Лурчанка знаю) раздражение. которое снижает удовольствие от игры и желание играть.
В обоих вариантах получается от ганка чистая помеха игре. Поэтому, на мой взгляд, реакция на ганк мирных игроков, по большому счету, будет не сильно зависеть от степени погружения в игру.
Тут кстати, о морали еще одну тему завели… интерееесно)
Видимо я снова использую неподходящее слово для описания того, что пытаюсь защитить. Все таки я имею ввиду не ганк в чистом виде, а world-pvp. Ганк в world-pvp — обычно бывает случайным, т.е. НЕ преднамеренным. И рад, что вы поправили меня, отделив «паки, которые возят на северный» и ганк. Ганк в чистом виде — и для меня странное развлечение.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.
Для, меня если честно, абсолютно фиолетово гады ганкеры или нет. Так же, как не интересно данный бот гад по лору игры или не гад. Ганкеры — это контент игры. И интересный контент.
А за признанием моральной вины очень часто следует — «На костер их!» Поэтому я не могу просто наблюдать за эти аутодафе.
Правда, проблемы с этим связанные, мы обсуждали в заметке про тюрьму в АА. Тут еще поле непаханное, ибо надо сделать так, что бы наказание было наказанием, а не еще одной формой развлечения. И при этом, уже ИМХО, должна оставаться та щель, куда может пролезть «темная сторона»: тупой запрет на противоправные действия, по мне, всегда нарушает логику существования внутри какого-то мира.
Разнообразие занятий понравилось, мой перс понравился) При примитивности графики по современным меркам модельки персонажей весьма симпатичны, в отличие от вов, где они просто грубо вырываются из красоты обновленного мира.
Понравился геймплей, разнообразные ветки развития.Много плюсов, но вопрос стоял про «больше всего»?
Минусов тоже достаточно, но плюсы перевешивают. :)
А ревнители не решают. Всего лишь высказывают отношение — решают разработчики и, как ни странно невидимая рука рынка. В котором выживают и становятся популярными игры с другими приоритетами.
И кстати если отношение к ганкерам разделяет много народу. то вот отношение к мирам без ганка разтличается гораздо сильнее. так что опять же не стоит путать.
У тебя как раз позиция не-ганкера. А речь, в целом, не о том, чтобы ганкеров запретить полностью игромеханикой, а о том, чтобы не считать, что «игра это только лишь игра и никак не связана с реальной жизнью».